【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のＪＲ信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738356/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515738890/ >>436
アホすぎる
線路上にだけ雪が降ってるならそうだろな >>482
これくらいの判断もできないような知能だから今時雪国で暮らしたりしてるんだろうな
自業自得というか自己責任としか言いようがない JRの対応は安牌であって最適(顧客ニーズ汲んでない)じゃないよね
米なら訴訟もん 帯織駅から列車が見えてるような距離
それも一直線でまっ平ら 吹雪きでもなく街灯で真っ暗でもない
ちょちょっと雪かきでもすれば余裕
駅にはたくさん家族が来てた
来てない人は消防や自治体の4駆車で楽勝でしたｗ >>482
東光寺の駅行っても巨大自転車小屋しかないぞw
当然無人駅で暖房も無いぞw そもそもトイレあるの？ 新幹線じゃなくて普通の電車でしょ？ >>461
(´・ω・`)
災害用のロングライフの500ccペットボトル入りの水1本とカロリーメイト1箱(2本入り)だけ() >>483
新潟はそうでもなかった気がする。
秋田ほどじゃないけど、自殺率も割と高かったような… 国鉄時代は大勢の保線区員がいて人力で雪かきして脱出させていたけど、民営化の時に保線区員の殆どが解雇されてこうなった。 何年もバッグの中に入れておいた防寒用アルミシートを
昨日初めて使ってみたけど、だいぶ寒さがしのげたよ。
あれは非常用に持っておくといい。 >>482
動物の赤ちゃんのノリ・・・？？？www >>16
ttps://youtu.be/rpiuYw4bNFQ?t=783
たしかにすばらしい >>484
だから一般的な（つっても特種だが）雪上車には無理な幅員だと何度言えばわかるんだお前は >>470
それかまたは、９月入学の６～７月試験とかかな >>498
(´・ω・`)
2箇所あったらしい。通常のE129系4両編成だとトイレがあるのは1両だけなんだけどな。2両編成のユニットを2つ繋げて4両編成で運行してたから2箇所あったのかな？ >>507
ローカル線はトイレ装備率が高くて助かるね。 降ろしたら降ろしたで何かあったら何故降ろしたって言われるのがオチ
降ろさないで正解だよ 公務員と同じ。
誰も責任取らないで、日々の雑務こなすだけで給与高く支給されるのを何とかしろよ。 >>483
北陸じゃなくて関東甲信越らしいから関東の仲間なんじゃね >>507
>>512
あるといっても、この人数と長時間じゃなぁ・・・。 >>484
(´・ω・`)
その雪上車って乗車定員何名で何台用意できたんだよ()
(´・ω・`) JR擁護派の人は、本当に今回のJRの対応は１００％間違ってないと思ってるの？ >>492
電車が通るんだからそんな雪積もってねーだろ
途中から引っかかったんだかしらねーけど
そんな雪まみれだったらそもそも走らせないっしょ >>493
ばーか
側の道路にも代替輸送の車が入れない。
って文脈だよ 一人でも降車を認めたら俺も俺もになるし
その後なんかあったら責任取れって言われるだろうしな いなほがぶっ飛んで叩かれたから、新潟支社が安全策を取るのは無理も無い
ムチャクチャ叩かれたからなあ っで？こいつらはまだ電車の中なの？開放されたの？ん？
そういう最新のニュースでスレを立ててくれ
このスレでぎゃーぎゃー騒いでるネタの対象はすでに降車して
それぞれの家路についてるってのに、ギャーつきたくねーよ 数時間でめどが立たないなら自衛隊でもよこしてもらえばいい
安倍チョソはどうせ血税でまた会食ドンチャンしてたんだろうしな
ニュースちょっとでも気にしてれば自衛隊派遣だって言われなくても出すだろ
安倍チョソは
血税天ぷらだろうな
https://i.imgur.com/cbkHvwn.jpg >>511
JR東に国交省の行政処分が下る問題だし当然でしょ >>520
(´・ω・`)
トレペはすぐになくなってうんこタンクもいっぱいになったらしいからどうやって用を足したんだろうな()JKも大勢乗ってたらしいし。 とんでもない寒波が来てたら降りたやつ全滅するかも知れんしな
映画でよく見た >>494
いち早く逃げるという行動のどこが間違ってるのか
列車が止まり、満員でろくに座れもしない
除雪は進まず、水も飲めない
トイレに行くことも不自由
全員が健康で、身体頑強な人々と思うのか？
エコノミー症候群の怖さを知っているか？
大雪の夜中、多数の自力救出を行わせたのも、またJRだ
鉄道関係者はいつまでも車内に留めておけると思わないことだ レンタカーでデリカd5でも借りて運んでやれば良かったのに。 400人もいて雪かきすらしないなんて
ほんと日本人は杓子定規の無能だなｗ
不必要に個人の自由を束縛するのは犯罪だよ 東三条ですら乗客車内に放置してたんだし
そもそも振替輸送なんてこれっぽっちも考えてなかったってことだろ >>532
だとしたら、JRの対応は間違ってたってことじゃん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
擁護派はバカなの？死ぬの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>374
これ
JRは監禁するのをやめてもらいたい
今度監禁したら賠償金払わせるようにしろよ
それくらいしないとJRは変わらない >>524
？？
436 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/12(金) 18:19:21.60 ID:AzoMI8KZ0
>>388
手配しなかった。する気が無かった。
て事。
ちゃんと金払うっていてば除雪やってる建設会社が幾らでも来てくれるよ。
除雪って朝の仕事だからその時間タイヤショベルは空いてます。
どこからどう読んでもそんな文脈には読めないが？ 最強寒波で雪降るって事前に警報が出てただろ
なのにちょろちょろ外出してる田舎もん
完全に自己責任ですわ
命あっただけでも感謝しなよｗ 全員を強制下車させて健康被害や万が一の事態になれば
結局責められる事に変わりは無いんだし適切な判断だったろ ＞自衛隊は無理でも消防くらいは呼べただろ
救急車と一緒に出張ってたね。一台。 >>545
(´・ω・`) 最強寒波で雪降るって事前に警報が出てた時点で運休しろや！アホボケカス！ 立ったまま夜を明かしたなんて前代未聞だろ
しかも客を
今からでもいいからE129の座席転クロに改造しろ
束はなんでロンシー主義なのかわからん この判断は正解だと思いますよ
JRを擁護するわけではないが確かに300mといえどもホワイトアウト状態だし線路内はかなり危険が多いのでここで乗客を出すとさらに二次被害が起きていた可能性が高いからね
確かに土地勘があるといえどもあれだけの豪雪だと何がおきるかわからないからね JRは正しい
5センチ積もっただけで大雪ぬかす土地のもんは黙ってろよ >>551
お前って非力？ド弱者？体力に自信がない層？年寄り？
女？ババア？
答えて １１時間立ちっぱなしとか酷すぎるだろ
乗客たった４３０人なんだから、タクシーをガンガン呼んで分乗させて捌けよ
それくらいの出費は緊急予算として出せよ。数年に１度あるかどうかだろ、こんな事案 >>543
当事者達で集団訴訟しないとJRの体質は変わらない… >>490
自分は昨日関東に出張に行ってて長岡駅に着いたら電車が止まってたけど、その時点(20:30頃)では新幹線代送はやってた。
東京からの新幹線の中では代送の話は一切なかったから、長岡から三条の駅に鈍行で行くつもりだった人は降りちゃってただろうな。
アナウンスがあれば長岡で次の新幹線を待たずにそのまま燕三条まで乗っていけた人もいたんじゃないかな。 >>552
5㎝で大雪だよ都内じゃ
交通機関大混乱だよ
お前らくそド田舎の社会インフラと 緻密さ がちげーんだよ >>555
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ どう考えたって経費ケチっただけ >>527
秋田市は海沿い
日本海から吹き付ける強い風によって雪が積もりにくいし、そもそも山がないから雪が降りにくい 昨今のJRが言う「安全」とは客に対する安全ではなくて、
自社が責任を回避するための安全対策なので、そこは勘違いしてはならない。
会社はこういう不測の事態に必要な要員も知っているけど、
わざわざそんな時のために余計な要員は抱えられない。
駅も無人化を進めた結果、大きな駅の周辺しか情報が入ってこないし、
除雪にかかる要員の確保も困難だから、今回のような出たとこ勝負みたいな運転になる。 >>374
限度がないからだろうね
車内に留めておける限度が、2時間とか3時間とか決まりがない
いつまでも鉄道会社の考えひとつで軟禁できる
いい加減変えるべき >>522
だから言ってるだろ、最悪を避けるのが優先だと
最大の判断ミスは運行したことで、停まってからの判断はこれがベターだ
他のやり方は危険がともなったり、天候の急変に対応できなかったりで
どう考えても一晩過ごしてから翌朝移動とは釣り合わない ＪＲは一番楽な方法を選んだのだよ
１４時間立ったままの人間の苦痛を無視して ドラマ「北の国から」は北海道が舞台だが
吹雪で竹下景子の乗った自動車が雪の中で動けなくなり
凍えて死にそうになるのだ
そうなると自動車は使い物にならんし誰も助けにくるわけもない……
そこに救出に現れたのが
馬そりに乗ったじじい
雪に埋まったクルマを匂いで嗅ぎ分け掘り起こして救出
北海道の大自然を舐めてはいけないと思った バカマスゴミが近くでカメラ向けてんだろ？
とりあえずそこまで行くわ・・
「わりぃ～テメーら今暇？俺のこと送ってってくれね？
車内の様子とかスマホで撮ってきたからそれ後で動画送るからよー」つって まあ一番いいのはかなりの大雪で運行できない時は早めに運転取りやめという決定を出せばいいが
逆に運転取りやめという事が決まると逆に文句が出るから難しいね
ただ昨日の状態だったら早めに取りやめにすればこんなことが起きなかったが こういう時に自衛隊を使って実践訓練積むべきなんだよ
改善点は次に活かせるんだし
本当の大災害時には自衛隊でも手も回らないのだから
ひとつひとつの積み重ねが大事 降ろしたらそれこそ凍死
あれは人間が生ける状況じゃない
持って1時間とみた
八甲田山みたいに行軍して次の駅まで歩かせるわけにもいかん
あんまわがままばっか言って困らせるなよ田舎もん >>522
(´・ω・`)
正しいだなんて思ってないよ。立ち往生する前に駅に止めておく判断を運転指令が下すべきだった。ただあの場所で立ち往生してしまって車内に乗客を留めていたのは間違いではない。
が、その後の対応にも問題がある。自社だけでなんとかしようと思ったんだろうけど早い段階で消防なり県なりに救援要請をすべきだった。これは県の判断によるけど自衛隊に災害救援要請をした方が良かったかもしれない。 >>477
>>480
市道除雪と開業医院駐車場除雪をやってる俺が言ってる。
18時から24時は一番稼働しない時間だ。と。
金さえ払えばいくらでも除雪車は呼べる。と。 死人が出てないんだから、たいしたことなくてよかったじゃん で裁判しないの乗客は?
裁判しなければJRの勝ちだよ バカマスゴミのところまで行くわとりあえず、
あいつらが居るんだから、帰れるだろ
そこまでいって、なんだったらあいつらが好みそうなキャラ演じて
お前らにネタ提供してやっからよーつって近くまで送らせる JRに乗客として乗った人を監禁する権利なんてあるのか？不法に監禁をしたわけだから、賠償金を支払う必要があるだろ。 574創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 列車内の方が安全なんだから列車内に残すのは当たり前だろ
JR東日本の問題は近くに除雪車がなかったってことなんじゃねえの？？
30台くらいは持ってるみたいだしこの寒波で雪は予想されてたんだろ 降ろしたほうがヤバいって状況は
自分は想像できるけど、雪国と縁がない人は
なかなか理解できないかも
乗客が文句言いつつも従ったのも知ってるから
(´・ω・`)ほらみてみろ！ 擁護派のアフォボケカス！
擁護派はバカなの？死ぬの？ >>561
所詮は企業だからな
地方だとJRに文句言うと「充分な対応ができないんで、本数減らします、廃線にします」となり自らの首を絞めることになるし >>545
「寒波が来ているから仕事休みます」
と電話するのか？
「寒波が来ているから学校休みます」
と電話するのか？ JRの職員が現地に応援に行けてるんだから同じルートで乗客帰せばいいだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
