【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★7
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新潟県三条市のＪＲ信越線で積雪のため電車が立ち往生したトラブルで、ＪＲ東日本は12日、乗客を一晩降ろさなかった理由について「車外に出すのは危険で、安全を優先した」と説明した。
電車が止まったのは11日午後７時ごろ。周囲は暗く、乗客を避難させる場合に歩かせることになる線路上に雪が積もっており、車内にいた方が安全と判断したという。電車は停電せず、照明や暖房は稼働しており、トイレも使える状態だった。
バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
日本海側の広範囲で雪が降った11日夜、信越線の現場近くで稼働していた除雪車はなかった。雪をかきながら進む除雪車はスピードが遅く、到着は12日午前９時半ごろになった。〔共同〕
配信2018/1/12 10:43
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 10:53:12.58
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515745234/ 雪はヤバイんだよ
文明の利器がちゃんと動いてる時はいいけど
ちょっとしたことで生死に関わることに発展しちゃう
待つべき時に忍耐強く待つことはとても大切 一面道路も何もわからない氷点下の雪の平野に降ろす方が正気の沙汰じゃない
長時間でも暖房効いてる車内にいた方が絶対安全
ＪＲだってバスやタクシー手配してもあの大雪じゃ道路もマヒして行けないよ >>42
できもしないのにJRが自分だけでどうにもならない状態になって幸運にも送電ができていたから
体調不良者が多数でなかったことを理解しろ
手に負えないなら警察、消防、県を通して自衛隊を呼べ
公共交通機関の責任として乗客の安全を本当に重視しているならそこまでやって当たり前だろ ミヤネ屋とか糞マスゴミが何も知らんと叩いてるのホント糞 >>46
同時に作業できるのはせいぜい10人だろ
おしくらまんじゅうしながら除雪すんのか どうして車を手配しなかったのか？
５ｍ横に車が迎えに来た人もいるんだが
金を使いたくなかっただけだろ ワイだったら暖房効いた車内に残るわ
出てもええで？って言われても
凍え死にたくないしな >>42
JR東日本だから近隣から作業員を動員すればいい
夜間だから近くの建設会社などからスコップ借りれば >>48
世界の主要都市って寒い所に多くね？
何か良い事があるんだと思う >>44
震災と比べてどうすんの。
規模が違いすぎるだろ。 >>51
賛同。
運行出来るはずが、できなくなった段階で、異常事態。 >>46
客「除雪して腰悪になったから1億だせよ」 >>41
人間一人が発する熱、車内の空間考えれば不快であっても凍死しないことくらいすぐわかる
外は全然違う、風冷効果でガンガンに体温を奪われていく
自家用車の空間だって寝袋とか備えがなければあっという間に死ぬ
だいたいそこまで来たら、立ち往生してる車一台一台救援するより
列車内に毛布とカイロ搬入する方がいいに決まっている こういうのは仕方ないと思う
これを執拗に責めるならちょっとやばそうならもう電車は走らなくなるだろ >>54
バスもタクシーも430人分は無理だったそうだよ。
そもそも読んでから現場に車で数時間かかるから
夜明けまで待った方が早いという判断。 >>66
周辺の道路が死んでるから迎えに来たのは近くの人じゃね? てか新潟って雪国じゃなかったの？
雪につおいんじゃないの？
最初ニュース聞いた時九州かな？と思ったら
新潟でワロタわ >>797
昔臨月の嫁の乗った満員電車が、駅の手前で人をひいて止まった。
クルマで迎えに行ったけど車掌が安全の為とか言って降ろさせてくれなくて、現場検証の為に缶詰にされて、200m先の駅に着いたのは4時間後。
体調悪くなって、その後そのまま病院に行ったわ。
安全の為と言うのは、JRの安全なんだな、と思ったわ。クソが。 >>73
数日前からニュースになってたレベルの寒気による雪だしなあ >>41
だいたいさあ、凍死するくらい冷気が入ってきてるのに
換気もしなくては、とか自分で書いてて矛盾すると思わなかったの？ >>73
雪に強い＝忍耐強いってことだろ偏見だが
とにかく車内が安全ならあの状況では外に出ないに限る こういうの怖いから300円くらいの安い折りたたみ椅子持ち歩こうかな こういう状況での車内ってみんな仲良くなるよね。
普段は無口な自分も、似たような状況では色んな人に話しかけてたわ。
割と見ず知らず同士で仲良くなった。 >>74
何十年も前に事故で客が線路に降りて自力で移動しようとしたら
別の電車に轢かれるという大惨事があってだな。
客を極力線路には降ろさないのよ。 >>78
車両の床面が地面に接してないということくらいわからない？
そこまで説明しないとわからない池沼？ >>77
ニュースで車掌が下掘ってたから、雪に乗って亀になったんだろ。もう動けない。 >>81
兄弟喧嘩して謝るタイミングない時の
災害は助かるw まあ今回は死者はいなかったが、今後は反省を含めて、こういう時は留まればJRが安全を保障します、が、自己責任で降りてもいいですとかにするのも手だな。
逆のパターンで竜ヶ水水害の時はJR乗務員の避難指示を無視して車内に留まり続けて結果的に列車ごと土砂崩れに巻き込まれて死んだ奴がいたが、JR側はなんの責任も問われることはないし今回のようはパターンで出てった乗客が死んでも問題ないだろ。 三条で運転再開した時に600人で明け方には430人、運転再開に200にまで減ってたのは送迎があったからだろ 山梨の大雪の影響であずさはちょっと雪降ったり台風来たら
即休止になっちゃったしな
あまりクレーム送るとちょっと雪降っただけで新潟県内列車全部運休するぞ 可能な限り代替輸送を用意すべきなのに、その努力を怠っただけではない。
立ち往生の情報を隠していたJR側の隠蔽体質が、今回特に責められるべきところ。 救急車が来れて、乗客をバス輸送できないっていうのはよくわからん。
急病人はストレッチャーで運べるのに、普通の人は移せないとでも？ 斜度もない平坦な区間なんだし、ラッセル車を出して除雪させて救助させるのが一般的なんだけどね
あれ、技能いるから一般の運転手だと運転できんだろう
ラッセル技能持ちの運転手が定年を迎えてたとか、非番で連絡取れなかったとか
どうせそんなオチだろう
もしくは経費削減のためにラッセル車の数と運転手を確保してなかったとか 言いたいことは分かるがじゃあ初めから東三条で抑止させておけと小一時間
1997年1月8日の反省が全く生かされてないじゃん
あと新津は普通に機関士常駐しているんだから
東の財力ならDE15を2両ぐらい残しておいても良かったかと 駅とか民家まで近かったたんだよな。400人もの人を収容はできなかっただろうけど、何とか歩いてとか出来なかったのかな
マスコミ、救急隊、復旧の係員が外にいるのに朝まで何もしなかったって、、
電車の中の人達はどれだけお人好しなんだよ。マスコミにピストン輸送くらいさせればよかったろうに。 俺だったら窓割って降りてるわ、そしてオイみんな帰ろうぜ！って先導するね
430人もいてそういうワイルドなリーダー気質のやつがひとりもいなかったってのが敗因だね >>80
その300円でカロリーメイトでも買った方がよくないか？ 救急車とか普通に来てたし迎えに来てた人もいるしタクシーくらい呼べよ馬鹿JRが >>83
で、氷点下まで列車内温度がさがると思う？
立ち往生した自家用車ではあっという間だけどねｗ >>99
君の乗ってる車にはエンジンがないようだが？ 急な自然の猛威に対抗できるわけがない
問題にするなら、地方のインフラをあとわましにして来た国で政府を叩くのが先やろ？ これからは雪に弱い信越線で行くのがいいでしょう
５日１０日の運休は当たり前になる
すだれ禿げのせいでね >>63
>車内の空間考えれば不快であっても凍死しないことくらいすぐわかる
26人客が居ると1時間に家庭扇風機1台くらいの換気をしなけりゃ
二酸化炭素で体調崩すラインの濁った空間になるんだよ >>94
そりゃマスコミや救急隊はガンガン着込んで長靴はいて完全防備やぞ タクシーを使って、近くの公民館とか体育館までピストン輸送すればよかったでしょ 乗ってた人のツイート
猫透け野郎@サブアカできたよ
@mikeyalo_0914
電車の中からおはよーございます♡
一晩600人の人と一緒に過ごしちゃった♡
写真は夜明けの様子ですーこれぞ日本の夜明けぞよ（笑）
それでは！今日も元気にいってきますいってらっしゃい！
https://pbs.twimg.com/media/DTSpcu6VQAAD7aO.jpg
帰ってきましたあああああ！！
思ったことをまとめたのでぜひ見てくださいー
#信越線
https://pbs.twimg.com/media/DTTpDkbV4AAB3yq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTTpDkvVMAAot4g.jpg さっさと
運休にすればいい。諦めてしまったほうが楽だよ
JR東日本もサービスしすぎ もうやめたほうがいい >>104
その都度代替輸送が出ればいいけど、どうせ出ないんだろうな(´・ω・`) どの世界でも最近無能が指揮するのが多くなったよな
今はどの世代が上に居て指揮してんだか またマリーアントワネットが増えて来たな
そのうち雪なんかお湯でとかせばいいじゃないとか言い出しそう。 金をケチる結果の事案
ＪＲによる人災
お詫びしろ
支社の総務部長如きでは済まん >>85
手で掘ってたのか？さすがに無理だろう。
掘るより避難道を作ってあげればよかったのに。 一斉に下ろそうとするからダメなんだろ
時間かけて五人ずつでも下ろしていきゃ良かったんだよ
アホか >>106
だからその換気で凍死するまで社内温度が下がるか？と言ってるんだよ
自分は思わないね
つかそこまで状況悪化するならなおさら乗客夜の車外に分散させるべきではない、
と何度も言ってるんだけど >>112
そのことに触れるとJR擁護派が沈黙するから黙ってなよｗ 外国人が乗ってたらモーニングスターで窓割って脱出する >>109
乗客のツイッターによると、車が数100m進むのに一時間。脇道は入り込んだら即死決定な状況。
いつになったらタクシーくるか、いつになったら公民館につくか、いつになったら公民館から車両に戻ってくるのか。 むしろ信越線なんかで立つくらい満員列車だったことに驚いた
そんな人口がいるんか 温暖化が進んでるし大雪が降る地域も狭まってる
平地で大雪降るのなんて今どき北東北か北海道位だよ
不意の大雪で判断ミスだったんだろうな レスキュー、自衛隊、警察
全てのマンパワーを使ったら３時間で片付く話。
日航機墜落事故が事故現場を発見し、自衛隊の救助が入るまでに９時間ほどかかって大批判喰らったが、このＪＲ信越線の立ち往生は１５時間半！
日航機墜落事故よりも遥かに対応が悪い。 結果
一番避けなければならない、凍死、遭難を避けることができた
結論
JRの判断は正しかった >>110
かなり楽しんでるじゃねえか案の定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>111
除雪もまともに出来ないからなぁ
さっさと諦めとくべきだった 陸自の装備なら、素人の俺が思いつくだけでも、なんでも出来るわｗ
まず、大型ヘリで列車の近くに隊員を数人ロープでおろして、
ヘリは近くの田んぼに着陸
次いで、ヘリと先に降りた隊員が両側から列車とヘリとの間に
退避路を除雪しながら構築
そして、その道を使って乗客を順次ヘリに乗せて安全な所に
ピストン輸送
その際、ヘリは複数あっても良い >>125
本数を間引きしたから
めいいっぱい客が乗ってるんだよ >>124
東京人はそんな当たり前のこともわからんのだろうよ。 >>107
えっ、、雪国の人でも完全装備じゃないんだ、、滑らない靴とか暖かい服とか普通に装備しているものかと。
普通のスーツ姿のみとか制服姿だったら死ぬわな ヤフコメ
電車に乗っていた一人ですが、皆さんがお互い様だからと席を譲ってくださったおかげで、足のケガが悪化することなく無事家につきました
本当にありがとうございました。
バスの輸送ができなかったのかとおっしゃっている皆さん東光寺〜帯織の間は周りが田んぼだらけなで道は細いです
それに加えて雪でさらに細くなってたので輸送は無理だったと思います。
もしバスが来れるような道だったとしても積雪が８０以上ある中除雪していない道を歩くのは不可能です。自殺行為です。
なのでＪＲの方の判断は間違ってはいないと思います！
でも、正直もう少しだけ早く降りたかったなという気持ちは３%くらいあるのは事実ですが、
あの雪の中、水とカロリーメイト配ってくださりありがとうございました。
雪国なのでもう少しどうにかしてほしい気持ちもありますがとりあえず家に帰れてよかったです！ 閉じ込めって書き方はミスリードだろ
迎え来たら普通に帰れてんだから >>125
今回はやっと動いた電車だったってのもあるけど、通勤ラッシュの時間帯はかなり混むよ 線路は両サイド田んぼに挟まれてるというのに、ヘリを出せとかいうアホなネトウヨ
バスを出せとかいうアホな政治家もいるくらいだしJRの方がまだまとも ＪＲの工作員が跋扈
石井国交省大臣にちゃんと再発防止策を報告しろ。責任者の処罰もな なぜすぐバックしなかったのか
誰に聞いても答えてくれない
鉄オタさんどうか教えて 名前：
E-mail：
内容：
雪の恐ろしさは、雪国じゃないとわからないわな。
タクシーとかバスとかアホなこと言ってんじゃねーよ。
新潟じゃないけど、昨日の夜から今朝までで平野部積雪45cm。昨日の夜から除雪車フル稼動だったけど、全く追いつかず。
朝の大大渋滞の中で除雪車見てたら、除雪車って こんなに小さかったっけ？と思った。
夜の積雪＋ホワイトアウトなら、戦車でも迎えに行くのは難しい。車のガラス越しじゃなくても、前後左右が全くわからなくなる。
タクシーなんて車の半分は埋もれてるから不可能。バスなんて普通乗用車よりは馬力があるってだけで、ただの大きい車にすぎない。そうこうしてる間にもどんどん埋もれていく。
まぁ、JRだけでどうにかできることではないから、いつたどり着けるかはわからないけど、即座に救出要請は必要だった。 >>141
あの菅とかいうのは義務教育受けてんのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
