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【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★13
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0001ばーど ★
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2018/01/13(土) 12:27:20.96ID:CAP_USER9
菅義偉官房長官は12日の記者会見で、新潟県三条市のJR信越線普通電車が大雪のため乗客約430人を閉じ込めたまま約15時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からJR東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。

菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。

配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客600人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【速報】大雪で半日以上立往生のJR信越線 車両の移動開始 新潟県三条市(10:29)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515720687/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、JRへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】430人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず JR説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/

★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515807367/
0409名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:27:48.47ID:qf0wWX8P0
お前らや菅が批判しようが乗客はこれやで

【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ!頑張れ!」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515813714/-100

菅何焦ってんの?
0410名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:27:49.97ID:fOhsJREx0
>>1
この人の顔を見るたびにいつも不快になる
こっちこそ不快感や
0412名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:27:52.25ID:oWeMHEhZ0
>>387
>タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという

高齢者や体の弱い人だけでも運ぼうという発想はなかったのかね
0414名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:08.98ID:s7LU8blW0
JR養護のやつはあれなんか
0417名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:27.41ID:k20TSVj50
菅は湯沢市秋ノ宮の出身だから大雪の大変さはよく知ってるはずなのに
0418名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:37.60ID:YVo3Cm1/0
乗客解放して二次災害起きたらっていうけどさあ
車内監禁で急患がでてることは無視なわけ?
0419名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:42.57ID:r8huKELd0
菅はJR東日本に親でも殺されたかのような勢いだな
0420名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:42.94ID:EyPRce3k0
>>368
まあ、必死に抵抗したいのは分かるが
狭い2車線で雪よけて、更に道路狭くなって
まわり田んぼで、道も限られてる
電車も止まるような、雪の状況で
他でも、バスや、タクシーの要請もあり
一般人もタクシーなんか使うようになるわけで

まあ、バカに説明しても分からんかw
0421名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:49.76ID:s7LU8blW0
菅は運転手をこういう目に合わせたJRという会社にどうなんだろうと言ってるだけだから
0422名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:52.60ID:duW8nQ4R0
400人から乗車していたら脚の悪い客や車イスの客も居るかもわからんから
客を車外に出すのは無理だな

誰も死ななかったからこれで良かった
0423名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:28:54.48ID:YIqdftOZ0
>>413
無能と言うのはやろうとしても能力が無い事を言うのであって
これはやれるのに利益優先でやろうとしなかった悪意ある行動。
0424名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:29:16.15ID:fOhsJREx0
>>381
じゃあ、お前はもうとっくに終わってるやんw
0425名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:29:16.28ID:6iBuOiE50
朝になるにつれ天候回復と分かっていたのがポイント
警報発令中の夜に車両から降ろすだけでも滑ってケガをする可能性もある
ある程度周囲の除雪やサポート体制も整ってからの方が安全に避難できる

もちろんJRには粛々と今後の対策について検討してほしい
もっと各自治体を頼るなど連携強化してもいいと思う
0427名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:29:26.76ID:DqcKxKDl0
>>414
JRは国鉄時代から伝統的に左翼が強い
下山事件で検索してみ?
0429名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:29:37.57ID:/IP/jF820
結果的に放置が良かったけど乗客のモラル如何で結果はかなり変わっていただろうな
0432名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:03.27ID:s7LU8blW0
これ大雪なんだろうかという疑問が地元民から出てるわけで
これに対応できないとこまで自分らの地域が追い込まれてると気づかされたわ
0434名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:10.41ID:MvMbRqaC0
>>390
まーたまーた嘘ついて
この地域はそれほど降雪量ない場所

JR東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html

よくあることなのにマニュアルすらないなら尚更無能だね〜
0435名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:16.94ID:sBTGfAGm0
まとめてみた

●最初に止まったところ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1437734.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1438079.png

●運転士が雪かきした
【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ!頑張れ!」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に  ・
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515813714/
その雪かきで2時間後に列車が再起動できて1.2km地点まで進め、その後本格的に立往生

●1.2km進めた為に変な場所での停車
http://gazo.shitao.info/r/i/20180113061152_000.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/12/20180112hpj00m040021000q/9.jpg
0436名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:17.29ID:ZX6gLi/S0
現場を知らなくてもまあ疑問に思うのは当然
できなかったのであればぜひ理由を明らかにしてほしい、今後のためにも。
0437名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:18.97ID:yJHh6unk0
国は柏崎原発再稼働させるために新潟県知事をこの件で責任取らせて引きずりおろしたい意欲満々
0438名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:23.75ID:qyemKZs10
ニュースのための立ち往生サービスだったのか
雪が降ったら役に立たない除雪車ってなんなの
0439名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:23.86ID:t5MshtSN0
5人も急患出してるんだよな
駅まで戻してれば多少は減ってたかもな
0440名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:26.52ID:YIqdftOZ0
未だに残る国鉄体質。こんな企業を許していると、いつか自分の身に降りかかる。
0441名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:39.51ID:DNz8jSvQ0
>>426
ならタクシーよんで避難所まで連れていくことも可能だな
よく考えて発言しろよ
0442名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:39.57ID:JZmK1UoE0
新潟ならラッセル車でもっと早く動かすことができたはずなのに
どうしてたんだろうな
0443名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:40.54ID:BpYdo5Pg0
>>408
今後のために検証することは当然必要だが
ネットで無責任に叩いてるやつらは自分の恵まれない日常の
鬱憤晴らしをしてるだけで、建設的な意味は全くないでしょ
0444名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:44.06ID:qf0wWX8P0
>>387
菅やってしまったな

だから菅何焦ってんの?
0445名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:47.45ID:MvMbRqaC0
なんで擁護派って毎回嘘つくん?
0446名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:30:47.67ID:06elSw7n0
ネットのバカがJR叩くのは分かるけど官房長官がする事じゃないよな
具体的に実行可能な代案なんてないのに
0447名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:31:02.91ID:6jg9aYL00
自衛隊‥うーん自衛隊に出動要請するほどの事態だったのかと言われると難しいな
周辺道路がバス輸送も不可能なほどの渋滞だったなら自衛隊車両も簡単には来れなかったろうし
天候的にヘリも無理だったろうしな
0448名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:31:07.69ID:e91R4Zub0
JRは15時間、水とカロリーメイトしか補給しなかったのか?
そばまで行けるなら、簡易椅子とか毛布に暖かい飲み物と弁当くらい支給してわれよ
0449名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:31:07.78ID:nfC1KxFp0
>>406
普通車が走行してる状況で
バス会社がダメって言うから輸送ダメ、閉じ込めておこうってのが既に狂ってるわな
「救助された下山者を乗せるタクシーが来れないから山小屋に閉じ込めておこう」なんてありえないわ
0451名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:31:10.74ID:F4smrKRC0
外に出してたら現代の八甲田山遭難事件になるかもしれなかったな
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:31:11.46ID:SyKgl/ry0
希望者だけでも外に出られれば、全員座れたんでないの
0453名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:31:19.61ID:An/+14uZ0
答え: JRだから出来ない。

JRって乗客の優先順位低いもんな。
10年前くらい、車掌が乗降客に対して
「テメェ、轢き殺されてぇんか!!!」と暴言を吐いていたので、JRに通報するも調べますと言ったきり、何度連絡してもスルーされた。
そんな会社です。実話です。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:31:41.62ID:r6ULFriL0
いやー長すぎだろう
新幹線なら毛布が配られるレベル以上だよ
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:31:45.29ID:lalb9ioE0
>>361
外に出した後のバスや避難所を確保できなかったから閉じ込めとこうってことだよね
迎えにきてる人はよいけど来てないのに勝手に帰る人も出そうだしね
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:31:49.62ID:YIqdftOZ0
列車を駅に停めるといろいろな対応に迫られるから電車が止まる時はわざと駅の間で停めるようになっている。こういう悪事を放置しておいていいわけがない。
0459名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:32:07.67ID:YVo3Cm1/0
>>448
なんか食事とか用意したのJRじゃなかったって書き込みをみた
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:32:11.52ID:rTsLNE0H0
ちなみに止まった車両の前に走った車両には全然問題なかったのかな?
時間間隔でどのくらいなんだろ
0461名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:32:29.81ID:UBnmlYrI0
>>430
どの部分が妄想??
0462名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:32:36.72ID:Lz3hdNzX0
雪国に住んでない人間があれこれ机上論で語っても平行線だわw
でも俺も皆して新潟は雪害対策万全っていう驕りでこんなことになったんだと思うんだ
住人もけっこう雪ならしゃーないかで済ますからこの際文句言うのは悪くないとおもうけどねw
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:32:37.77ID:JW27jwyd0
まあとりあえず・・・バックで戻ることは難しいだろ
「電車走行後=除雪完了」だと思っているヤツばかりだが
電車が直進したときに跳ね飛ばした雪はどこにも消えてない。
それらは崩れ落ちて再び線路を埋める。
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:08.40ID:JZmK1UoE0
TVで見る限り、言われているほどの大雪でもないんだけどな
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:19.53ID:QS81syob0
>>434
お前はJR新潟支社の管内(≒新潟県内)がそれほど積雪量ない場所と言ってるわけだが、アホかよ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:24.27ID:T+jsvA9R0
15時間って新宿〜博多+渋滞くらい
前にキングオブ深夜バスにのったときはポカリ200mlとカロリーメイト1箱くれた
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:38.48ID:nfC1KxFp0
>>455
そこをJR単独で手配しようとしたのが運休しなかったことの次に判断ミスだな
特別警戒警報でてるんだから消防も自衛隊も動いてくれただろうに。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:47.31ID:r8huKELd0
バスの代替が可能なら最初からJR潰してバスにすりゃいいじゃないか
でもできるわけないよな
地方のJR在来線廃止とか地元民が猛反対するもんな
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:47.78ID:wglGQB0S0
>>328
>>333
>>336
>>359
>>367
>>369

◆15時間 傍観 政権 実績


新藤 広島土石流 傍観

稲田ミサイル     傍観

小野寺 新潟雪害  傍観 ← new !!


(安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観)


jwo
0475名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 13:33:54.94ID:8aor4izg0
>>459
つ カンパンと水

食事とかいうれべるじゃねえ
それも配られたのは散々閉じ込めた深夜の2時30分
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:33:56.46ID:yJHh6unk0
>>448
たたたたらこおにぎり
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:01.76ID:1KkadXRE0
>>418
実際、脱水症状おこして救急搬送されてる乗客がいたしな
しかも客のなかには今日のセンター試験を控えた受験生もいた
運行再開まで乗客を車内にひたすら留め続けた今回の判断はミスなんて呼んで良いものじゃないと思うわ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:10.36ID:qf0wWX8P0
>>402
雪国の電車が降雪で止まったら冬は休業みたいなものだからな

東京とはわけがちがう
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:26.45ID:s7LU8blW0
迎えの車は来れたのにな
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:42.26ID:RZbUnO9W0
>>441
タクシーは鉄道会社が手配したなら途中で事故った場合鉄道会社の責任は0か?
んなわけないよな。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:43.67ID:qGHYWzPk0
>>428
それは、翌朝の位置だろ。
除雪して、無理やり前進したが、そこで止まってしまった。

前日の夜は、東光寺駅のすぐ近くに止まってる。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:57.78ID:DNz8jSvQ0
>>472
時間の問題なら早くJRが動けばさらに解決が早かったんだけど
ばかなのか
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:59.75ID:MvMbRqaC0
>>469
俺が言ってるのはこの現場のことだよ?

マニュアルが無いのはJRの無能だねw
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:34:59.79ID:YVo3Cm1/0
>>472
でもJRは用意してなかったのでは
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:02.91ID:UBnmlYrI0
>>434
この地域がそれほど降雪量ない場所なら今回も行けると判断してしまうだろうね
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:12.99ID:V0ftStvp0
バスを出せとは思わんがラッセル車を出して早く雪かきしてやれよとは思ったな
新潟なんだからラッセル車は何台もあるだろ?ラッセル車はディーゼルなんだろうし
とっとと出して前から雪かきして救出してやればよかったのに
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:17.26ID:qf0wWX8P0
>>449
下山者を載せるタクシーというパワーワード

あるわけねーだろ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:29.00ID:8aor4izg0
食事といってるのはカンパン
それも、JRで廃棄予定の賞味期限が今月で切れる奴。

どんだけケチなんだよ。

さらにやっと配ったのは深夜の2時30分
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:30.45ID:rTsLNE0H0
明るくなるのを待ったのは賢明
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:40.22ID:LyKBkvMq0
何の企業努力もせずに与えられた財産のみで、日経225銘柄に選定される大企業JR東日本。
乗客の快適性安全性軽視で、今日も不動産業に励んでるな。
国がJR東の線路を接収して、まともな運送業者に譲れ。
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:35:49.66ID:nfC1KxFp0
>>468
救助要請して救助のための車両が通行するのを迷惑とはいわんでしょ
家族の車だって救助があれば自力で車出す必要ないわけで。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:06.99ID:9MTbghwe0
早く諸悪の根源の指令を厳罰にしろ

15時間も寒くてトイレ行けない
車内に監禁とか、もはや人災
大雪も踏切も関係ないし、
指令の保身だけの身勝手な判断
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:14.10ID:s7LU8blW0
言われてるほどの大雪でもないよ
屋根雪下ろししてるとこもないしその程度
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:35.27ID:8aor4izg0
雪で救助できないとか言う奴

深夜にカンパン配りに来た職員はタクシーで着たぞ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:35.55ID:DNz8jSvQ0
>>483
他の駅では400人の乗客をバスとタクシーをJRが手配してさばいてますがw
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:40.40ID:QS81syob0
>>486
三条市は「特別豪雪地帯」だぞ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:45.23ID:vLeli8AV0
>>465
通常の積雪だけじゃなく吹き溜まりが出来るんだわ、これが厄介
風向きがちょっと変わっただけで短時間で出来ることもある
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:48.42ID:k4hPZ4EE0
雪が降り続いてたら何十時間軟禁しとくつもりだったんだろう
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:52.14ID:JZmK1UoE0
魚沼地方ならなんの問題もない積雪だった
平野部だから除雪がおろそかだったということだろ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:55.16ID:MvMbRqaC0
>>488
2回も止まってるのにまだ行けると思うのは馬鹿でしょ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:36:55.43ID:yzGMfhN70
高須の擁護に動員された連中が菅義偉の擁護に移動とは、わかりやすすぎるw
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