【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★14

**ばーど ★** · 2018/01/13(土) 14:23:29.01

菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。

菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。

配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生　新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め　運転再開めど立たず　車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515818949/

★1が立った時間　2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515814040/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:23:41.43

>>239
確かにそうだろうな
老人やら赤ちゃん、軽装、長靴じゃない奴は危険だろうな
現地民でない旅行者は穴にハマる奴も出るし

かなり死ぬと俺も思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:23:41.82

>>617
毎日新聞は2ch禁止ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:23:58.08

>>612
だからそういうことは俺に言わなくて良いからｗ

なんかさっきから、自分が勝手に絡んで来た言い訳に必死なようだけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:04.29

山梨では死んでも新潟は死人出なかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:20.58

来て線路の際まで車で入ってみろよ

なに、車がノーマルタイヤだから無理？
これから新幹線に乗れば18時前には着くだろ
燕三条駅にレンタカーあるし、その車はスタッドレス履いてるから
出来るんだろ？
さあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:21.17

大雪の予報は出てたんだし屁理屈こねたところでこれが避けようのない天災ってことにはならないわな
人災だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:27.46

判断ミスが重なっての１５時間缶詰状態だからな
飛行機なら地球の裏側着いてるぞw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:31.03

自衛隊が一晩で来れる来れないなんて鉄道会社や一般人に分かる訳ないだろ
大事なのは「ちゃんと要請したのか？」って事だろ
自衛隊が検討して「一晩では無理」なら理解出来る
来れる訳ないとか強弁してる奴は事の本質がまるで分ってないアホ

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:24:43.29

>>620
乗客一人一人がどこに帰るかもわからん中で寒空の下に無計画に放り出すのが正解だったわけだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:45.36

脊髄反射で不快感
現場の苦労台無しw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:48.13

>>625
遭難て、どんな八甲田山ですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:48.65

>>268
健さんとか使っていい話みたいにしてるけど単なるクソバカ事件だよね
練習で死ぬとかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:50.35

自衛隊が火炎放射器使って融雪すれば一発だったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:50.76

>>580
うん、たったそれだけだよ。
たったそれだけがどれだけ難しいか理解出来ないオツムなら言うだけ無駄だな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:24:53.81

乗せてってやるよと言われて誘拐とかも有り得た。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:04.18

確証もない思いつきで行動して問題が出たらどうするの？
ここで文句言ってる連中はなんの責任も負わないから言えることだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:16.72

通行できない道を、なんで前に進んで状況悪化させたわけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:18.20

降り方がわからないから何とも言えないけど、バスも車両不足や渋滞で立ち往生してそう……。
手配したけど混乱してたらしいし。

>通常例のない雪の降り方だったため、周辺の一般道も大渋滞するなど混乱していました。
>各社とも手配ができる状況ではありませんでした

>三条市の積雪量（市内の消防署に設置した積雪計による）は11日朝で28cmだったが、その後急増。
>午後7時には77cmに達したという。

大雪で立ち往生したJR。なぜ乗客を降ろすことができなかったのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00010001-bfj-soci

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:25:29.40

>>627
それ２ちゃんねるの記者が飛ばしたデマ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:30.53

こんな状況でって言うじゃない
救急車に人はどうやって乗ったんだ、運んだんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:37.02

>>606
放置だったらまだいいんだよ
ここから一歩も出るなって事
そしてそれに従う東北の方々

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:40.45

>>562
>>566
>>578
>>587
>>595
>>606

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！

（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

d/l;

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:43.36

>>626
311の新宿駅じゃあるまいし全員締め出すわけじゃないだろ
いやJRなら方針決めたら車外に締め出す可能性あるか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:44.02

>>638
そうだな。
一発で燃料切れだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:56.30

>>641
つまり何もしないことが正解ってわけですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:25:57.70

>>621
そりゃ判断が悪いって話だから
実際の行動を全て肯定する前提じゃ検証も次に活かすこともできない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:03.50

>>625
八甲田山みたいなところにこんな市街地ができてんのか、たまげたなあ
https://i.imgur.com/Ozxhx2p.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:16.05

マジで北越急行は神だな
単線で世界一の豪雪地域を、
遅延なしで365日運行してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:17.59

400人いてトイレ1つで15時間凌いだのが信じられないのだが
何とかなるもんなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:17.82

>>616
三条市は、全く動いてない。
しかし、要請が無ければ動けないだろ。職員を真夜中に勤務させるのはカネかかる。

JRから救助要請が無い＝JRが対策するんだろうという認識で放置されるのは仕方ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:27.51

>>614
じゃあ運行しちゃ駄目だろ
マンパワーが無いと判断して運休する事も大切な判断
災害予想で「手間がかかる」って最低の言い訳だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:45.40

どの程度雪降ってたのか知らんけど、数メートル先が見えないくらいに吹雪いてたら300m離れた駅まで歩くのは大変。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:46.68

>>641
エコノミークラス症候群で死人出たらどう責任とんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:48.47

>>650
前に進むことが最悪だったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:52.80

■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。
→しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。

※これはミスだが仕方ない

■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣

※運転席まで全面に溜まる雪を人海戦術で除雪して前に進もうとか頭おかしい

■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め

※当前の結果だろ

→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。

※並行して対策を考えてなかったのがよく分かる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:55.12

>>643
大渋滞してたんだったらマスコミどうやって来たの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:55.76

JRも新潟県も自衛隊への救援依頼を一顧だにしなかったんだってな
バスが辿り着けないなら自衛隊頼めよって話だ
災害なんだから

それと前に進めないならバックして駅に戻れとどっかの大学教授が言ってたぞ
止まったのは駅を出てすぐの地点らしいじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:26:59.79

自衛隊は停電状態になったら多分来てくれたと思うよ
電気も暖房もある？ならそんなことで呼ばないでくれ
だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:01.48

>>614
水食料を運べたんならJRの職員が当該電車に何人か乗って、一つ一つの踏切手前で電車止めながら
職員が手動制御しつつ踏切通過いけばいいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:02.51

>>654
朝には山盛りになってただろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:04.11

>>619
なるほど!

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:24.06

>>657
膝下ぐらい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:31.62

確証のある行為(15時間監禁)

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:35.79

>>656
手間がかかるのは時間がかかるのと同義だからな
人手が確保できなければ状況は余計に悪くなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:43.07

>>654
ここで見た話だと車外に垂れ流しにできるらしい
下は凄いことになってるだろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:45.58

マスゴミが電車の見えるとこまで来て中継してるのに監禁だからシュールさが凄かったよなこれw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:46.19

だがチョソっと待って欲しい
慰安婦とは志願高給娼婦とクネ財閥が推し進める人身売買国策ではないだろうか
チマチョゴリを自分で割いたのでないだろうか
白杖のあたしを蹴り飛ばしたのは健常者にまちがいありませんこの目で見たんですではなかったろうか
新潟はＪＲも自称市民も彼の国から入れ替わり成りすましで働かず喰いたいのではないだろうか：

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:27:57.87

>>661
抜け道を利用した
その抜け道だけ利用して乗客全てが帰れる根拠はよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:27:59.16

>>660
ああ、この除雪は大変だな、これじゃあ外に出れない
https://i.imgur.com/HO2NUtW.png

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:01.07

>>625
テントなんか使わなくたって市庁舎、体育館、消防署あたり使えるだろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:03.16

>>594
峠道の立ち往生救出に出動してる件もあるしね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:09.77

>>654
一個ってソースは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:26.05

>>645
数人なら運べてもその人と車しかなければ数百人は運べない。
我先にと押し寄せて喧嘩になるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:29.49

>>641
確証できない思いつきって雪かきのこと？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:46.43

自衛隊も道路状況悪すぎて直ぐに来れないだろ
新発田と高田から見附までどれほどあると思ってるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:48.08

菅のウンコ対応www

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:28:52.41

>>646
一回東北でもどこでも雪降ってるとこ行って外出て歩いてみろよカス

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:29:03.77

>>674
そこだけ必死に除雪しました感すげー画像を貼ってなにがしたいんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:12.29

>>670
すべては雪が覆い隠してくれる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:16.29

>>671
代替輸送に拘ったがために起きた喜劇と言ってよかろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:16.57

>>657
多分、用水が雪で隠れてるから、
線路と田園の境界が風吹で分からない
300m歩いたら死人出る

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:23.31

何が正解かは知らんが、少なくとも菅ごときがエラソーに言うなと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:23.51

>>661
家族やマスコミは雪道で事故起こしても自己責任だから
JRが手配したとなるとバスやタクシーが事故起こした場合でも責任が掛かってくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:28.01

>>663
立ったままの客がわんさかいるのは考慮すべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:28.21

>>625
>>632
>>633
>>642
>>643
>>646

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！

（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

de;

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:34.18

>>679
実際そうだよなｗ
何を根拠に進めると思ったのやらｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:46.23

>>252
スキー場はみんな湯気出して滑ってるぞ
防寒さえしっかりしてれば、空気の0度なんてもんで人間は絶対に死なないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:47.96

>>677
四両編成の電車にトイレ何個もついてるかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:56.09

>>680
敵が攻めてきても「雪なんで迎撃に行けません」ってのが自衛隊で通用するなら
そういう言い訳もありだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:29:58.27

>>683
必死に除雪したので建物の上の雪もなくなりましたよ！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1437734.png

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:00.85

警察が出動しなかった。
こんな時頼りにされるのは消防と自衛隊。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:25.47

「列車は駅に戻りそこで待機。お迎えがある人は帰ってよいし、暖をとりたければ
車両内に残ってよい。選択肢を広げるべきだった」に対して

1.事実に対して仮定を持ち出す
だが、もし突然雪がやんで快晴になったらどうなってだろうか？

2.ごくまれな反例をとりあげる
そのとき駅に隕石が落ち来てたら誰が責任をとるんだ？

3.主観でレッテル貼りをする
JRを攻撃しているのは、ネトウヨ

4.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
世界では、雪のときは次の駅に向かうのが一般的だ

5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
雪国の苦労がお前らにわかるの？

6.陰謀であると力説する
菅官房長官の発言だろ？安倍政権の陰謀に決まってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:30.36

>>593
技術を知ってるだけの外野の言を真に受ける事を「机上の空論」と言います。

これはあんまり言いたくないけど、33発動で非常召集かけて配置するにしても、
一応車内で暖が取れる場所にカンヅメの人間と、吹きっさらしの中にいつ終わるかも分からないくらい人を配置するのは
後者は社員の命に関わるだろ。

正直、新雪が積もるなか一人で除雪してた乗務員が気の毒過ぎて見てられなかったわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:30.51

>>655
避難所へ受入表明位してよかったと思うけどな
山梨は集会所開けてたし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:31.56

>>689
段ボールと一緒に椅子を用意すべきだったな

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:30:31.89

>>688
それなあ
客を扱う側が無計画に客を寒空の下に解放していたらどうなってたことやら

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:46.03

反日がまた救援を断ったのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:52.24

>>687
JR東日本が謝罪したのは政府高官が苦言したから忖度した
意味はある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:30:58.06

>>662
自衛隊は安倍さんがトランプとゴルフ行くときには
ヘリを出しても、一般市民が暖房もトイレもあるところにいる場合は
来ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:01.87

初動に失敗したんだろうな
すぐに動かないとか雪が溶けてくれるのに期待してたのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:16.04

なぜ運休しなかったとかの判断は現地の人じゃないからわからんが
外がこんな状況で客を外に出してバスなど代替えに移動しろだの大変そう
全員を乗せる代替えの手配や現地での誘導にまた何時間かかるんだ
順番待ちのために扉開けると電車内に寒風が吹き込むだろうに
まあ立ち往生の時間の長さが結果的に問題と事後を言ってんだろうけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:21.23

>>691
根拠がどうとかではなく、前進できないと運転再開できないんだよ
後ろにも帰宅者を乗せた列車が何本も待ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:25.21

>>637
クソバカと言えば似たようなので聖職の碑というのがあってだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:39.73

後退で踏切超えるのが困難なら踏切近くまで戻れよ
踏切は道路なんだからバス入れるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:49.01

>>682
15時間立ちっぱなしより1キロ雪道歩く方が幸せと思うよ
南極のブリザードじゃないんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:49.22

>>675
言葉足らずだった。
運動会のような長足屋根型テントね。
点呼取り、連絡先と誰がどこに向かって何で帰るのか控えておかないと事後確認も捜索に向かうことも出来なくなるから。
その為のテント。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:51.13

ちなみにJRは15時間も何やってたの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:51.46

>>677
例の遮断器の話を書いた毎日新聞の記事にトイレは一個しかなく、って情報も載ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:31:56.47

>>700
そんなスペースはない
中の映像みた？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:18.69

>>628
は？
その最初の立ち往生地点までは車が普通に走れると言ってるんだが
なんで絡んだことになるんだ？

お前はその後で「更に1キロ進んだんだけど？」というレス返してるんだが
「最初の地点で車が走れる」というだけのレスに対して何でそんなレスになるんだ？
絡んでるのはお前やんけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:21.77

>>704
さすがに列車もとまる大雪でヘリは飛ばせないだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:28.02

>>706
後続列車ではやってるんだよね＞代替輸送

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 15:32:28.75

>>695
降雪が凄かった＝あらゆる場所に同じ量積もるって考えが痛い

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:30.31

あれだろ支社長か支店長かが不快感受けてクビになればいいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:54.82

>>702
救援を断ったというソースだせよゴキブリジャップ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:57.53

>>692
雪ってのは水だからな。
0度の時に手足に水かけてどのくらいもつか試してみるといいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:58.03

>>712
雪かき

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:32:59.93

>>698
しゃしゃしゃ社員の命ｗｗｗ
防寒具も交代も無しでやるのかｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:33:02.80

>>702
在日が乗って
在日が運行して
在日ちゃんねるが報道したよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:33:08.06

通学電車で気になってたあの男の子
利用電車時間チェックしてさりげなくいつも一緒の電車
なのに雪で電車ストップ一晩一緒に閉じ込められるですって？エーッ！

という少女漫画にありそうなシチュエーション

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 15:33:09.11

>JRが手配したとなるとバスやタクシーが事故起こした場合でも責任が掛かってくる

JRは手配したことないですか？