【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★14
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515814040/ 病人搬送されたのもＪＲは乗客を一切出したくなく
ドアを開けたくなかったけど，消防の説得で仕方なく
ドアを開けて乗客の搬送を渋々受け入れたものなのか >>879
自己責任で済まない側の対応のまずさが理解できない
その幼稚園児並の思考回路はどうにかならんのか マスゴミの車が普通に近寄って車内撮影してたんなら
自動車でお迎えに行くことはできたんだよなあ… しかし、もう終わったことでかつ自身が被害者でもなく
ほっとくと地元でも起きるから改善させたいわけでもなく
いつまでも話してるってなんか異常だな
ネタがないのか 雪で東京の電車止まると散々バカにしてきたからな
ザマァwwwとしか思えない >>906
責任が取れないからやらないってただの無能告白だからな >>874
>>878
>>882
>>886
>>888
>>896
◆15時間 傍観 政権 実績
新藤 広島土石流 傍観
稲田ミサイル 傍観
小野寺 新潟雪害 傍観 ← new ！！
（安倍ぴょん オマエラの麻生 全部傍観）
juw 家族が迎えに来た人もいるけど
その家族はどうやって来たの？
車が近くまで来れるんだったら
家族に頼める人は頼めば良かったのに >>903
最初に立ち往生した踏み切りでそのまま待機がベストな解。そのまま踏み切りに直交する道路からの応援を待つ
それを次の帯織駅までは…と強行したばかりに、全軍絶滅ｗ >>904
ほんと、この場所（最初にとまったとこ、寺駅から300メートル地点）なら、楽勝で
救助できた。クルマもこの踏切通ってた
何で救出とか物資搬入も簡単な踏切から、中間地点（道路も踏切もない。隣は川ｗｗっｗ）
に前進するよ
もう、これ、半分「業務上過失」だろ？ｗｗｗｗ チョッパリよこれがカロリーメイトだ恭しく受け取るが良い
不敬罪で死罪するぞ マスコミが現地に来るくらいだからタクシーは来れた筈
470人らしいけど20台のタクシーで駅まで配送はいけただろう
家族に自家用車で来てもらって帰った人はすでに何人か居たらしいから
復旧まで15時間掛かって車内に閉じ込められると分かれば
車で迎えに来てもらう人も増えていたと思う
要はすぐに復旧すると思ってたんだよ >>1
>>1
新潟のＪＲはほんとクソ
特に窓口対応
何を聞いても上から対応、時には怒鳴りつけ
客を喋る荷物としか思ってない
そういう奴らだから今回の閉じ込め対応の件は納得できるわ >>3
新潟県知事だろ？
だいたいここ選出の国会議員は民進だし >>903
そんな報道はないｗ
非常に困難ならどうやって家族が迎えに行けたんだよ >>865
大分経ってから進んだぽいんだが
マスゴミ駆けつけたときにはまだ300m付近 >>916
いや列車動かず困り果てた乗客が頼んだから迎えにきたんじゃねえの？ >>916
迎えが結構な数になった未明にはぼちぼち車外に出してる
全員が15時間閉じ込められたわけじゃない >>873
乗客は自分たちの判断だから納得するだろうし、そこは認識不足と悔やむだけだろうが、JRだと善管注意義務違反になる可能性が高そう。 >>908
いや、「脳内ヒーロー」が湧いてるんだ
自分ならこう行動し乗客を安全にできた
自分が司令官ならこう指令したのに
もうね、自分に酔ってるの >>876
さっきからコロコロ論点変えてるけど、どこで話すればいいのよ？
雪国の日常の話なんて知らん。
俺は初めからマンパワーは限られている、というか足りるかもわからん中で
降雪下に要員配置するリスクについてしか言ってないんだが…
つか、すぐ近くに暖の取れる車両がある場所で除雪してる人間と、
指示があるまで一人で踏切離れられない人間を一緒にしないでくれよ？ >>900
>>906
>>911
>>912
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;wg 337号から踏切まで1.8ｋｍあるがバスが入れる道路だ。
除雪の具合がわからんが、337は大丈夫だったらしいからなんとかいるのでは？
いけなくても337が大丈夫なら除雪車派遣もできるだろ。 成果を上げたくて発言したんだろうが逆効果だったな！
さすがに犯罪者安倍の長官だな。
国民の役に立たねえから死ぬまで働け！ >>930
普通に土曜日ですから
晩飯の買い物にでも行ったんじゃない？ もうほとんど軍事ゲーム。そりゃいろいろ言いたくなるだろうよ
５ちゃんネトウヨ多いからな 一番の問題は列車が動けなくなってから，ＪＲや地元の自治体，新潟県がどれだけの施策をして
乗客に対する接遇をしたのかだ
どれだけの努力と緊急事態だという自覚を持って 337号から踏切まで1.8でなくて1.5キロだった。 >>928
結果論で批判して俺が正解だどうだ頭いいだろ。みたいなやつか。
むなしいなあ。。。
結局、JRは日頃からもっと雪対策もしなさいね。で終わると思うから都会人には議論してもあまりメリット無いはず。 JRの対応ミスは
いかにもすぐに脱出できると状況を誤解させたこと
最初から天気予報などを考慮し、長期戦になると想定したらこんなことにはならなかった
立往生で一番困るのは情報が正確に当事者に伝わらない事
これは車での立往生でも一緒で外部からの情報はあっても
公団や警察からは何の説明もない >>934
夕飯作るのに今から買い物には行きません >>921
金沢駅でも感じたよ
名古屋東京間の新幹線の指定席買おうとしたら名古屋駅まで行ってくださいだって
あれ、平然と言ってたから北陸のお客さんて大人しい人が多いんだなと思った >>908
>>928
戦争はなかったんだから軍隊はいらなかったんだとか思っちゃう系の人かな？ >>922
前知事の時も今回の様な大雪、しかも何日も続く事があったが大丈夫だったな >>917
>>918
>>921
>>922
>>928
>>930
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euu 当日の夜のタクシーの状況は知らんけど、朝8時の時点では
タクシー会社に配車をお願いしたら3時間待ちって言われたぞ
バスはともかく、タクシーでの移動は車の手配的な問題で難しいんじゃね？ >>929
専門家の話貼ったのとどこにリスクがあるのかとしか言ってないが、論点読み解けてないだけちゃう？
雪国じゃない人がこの程度の降雪を過剰に恐れてるのが滑稽だわ
別に乗客に長距離歩けとか言ってるんじゃないんだぞ？ >>938
自治体や県は何かしたのってレベルだしな 大きな過失は３つある
１、通行不能なのに強引に通行しようとし、状況を悪化させたこと
２、混乱や苦情を避けるためアナウンスを軽く発表し、かえって長時間乗客を缶詰にした
３、事故を過小評価したため事態が重くなった
つまり、今回の事故はJRの判断ミス 長時間の閉じ込めがすでに危険だろ。
救出を最優先にできてないからな。擁護のしようがない。
15時間閉じ込めは、それ自体が重大インシデントと考えられないようじゃ、バカとしか言いようがない。 >>948
職員がタクシーでカンパン持ってきてタクシーで帰ってったみたい >>937
鉄道は軍組織みたいなもんだからなぁ
ちなみに雪抱えて止まった時
抑止かけて運転士が前を雪掻いて前進していくのは
よくあることで大体それで何とかなる
それに雪を抱えて止まるのは駅間より駅中が多い
今回は急激な吹き溜まりにでも突っ込んでしまったのが敗因だろうね 結果論はすでに済んでしまった事件に対しては無意味だけど
次に起こる同じようなケースに対してのマニュアルになる
まあ誰が悪いとか犯人探しはともかくとして
マニュアル改善はやってもいいんじゃないかな >>938
インフラ企業は単なる営利だけ追求すればいいってもんじゃないわな >>916
家族はかなり早くからクルマで迎えに来てたが「帯織駅まで強行突破します」という
JRの説明を信じて帯織駅で待機してた
この時点で、前進あきらめて、「東光寺から300メートルの付近で停止してますので
その踏切までお回りください」でよかった。337号も流れていたから、平時なら5〜6分
で行けるとこ。大雪考慮しても、1時間でよゆう
それなのに、強行突破して、駅と駅の中間地点、道路も踏切もなし、隣は川という
最悪の地点で立ち往生。救出もできなくなった、って経緯 >>954
ここの話だと用意したのはJRじゃなかったらしいぞ
ソースはまだ確認してないけど >>900
お上に従う気質だけならお上が優秀な時に限っては有益な行動を起こせるけど
日本人にはもうひとつ「出る杭は叩く」という厄介な気質があるからな
お上が号令かけてもまず空気が熟成されないと行動を起こす事は許されない >>935
お前、そこに「３３７号」って書いてあるだろ？
そいつは「最初に立ち往生した踏み切りに直交する農道を使って３３７号まで出れば楽勝なのに」と書いている >>940
降雪での運休の基準が下がって、ちょっとした雪で運休しまくるようになるんじゃないかな
長期的には新潟の利便性が下がって過疎化が進む 事故が起こるのは仕方がない
事故を最小限にするのがリスク管理
今回のJRは、小さい事故を最大限大きくさせてしまった >>954
そのタクシーで代替輸送したら結局朝までかかっちゃうと思うけど >>938
>>941
>>946
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dvl >>937
日本は当分戦争しちゃだめだわ
アホが多すぎる 次スレ
【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 430人をタクシーで4人づつ
15台用意して7往復くらいか。 電車にバック機能があればなあ
後方500メートルくらいにあった踏切まで下がって車に乗り換えしやすいようにしていたかもしれない これが山間部で人家など無いなら絶対に出るなだけど
列車から３０メートルの所から車で来たマスゴミが撮影しているとは >>902
その道だけ使って全員を帰す方法を提示せよ >>908
なんでそう感じてるスレにわざわざ2桁オーバーの書き込みしてんの？
暇なの？ >>971
それなら歩いたほうがいいかな
ただその先どうするかという問題が 北海道でも突然の大雪でJRが止まる事もあるだろうし
時たま豪雪地帯でもJRが止まる場合もある
なのに不備だの何だのと因縁付ける連中って何なの？
今回閉じ込められた乗客が集団訴訟を起こすレベル？
なんか猿が喚いてる程度にしか思えん >>968
9条さえ変えれば
即核武装できると思ってるようなおめでたいやつらしかいないぞ >>923
あのさ
だからさ
全員を寒空の下に解放した先のプランがないから聞いてるんだよ 停電したらどうやって救出する気だったのか JR側は考えてたのかな ニュース動画見ると雪かき作業してるが3人くらいしか見当たらないが、少な過ぎないか？ >>978
バックできるんだった
いっそ後方の踏切か駅までもどるのは難しかったんだろうか
スピードでないとしても >>978
踏切なければ退行
あれば通過扱い
もう少しその時の場合によるが >>953
>>955
>>956
>>960
>>963
>>966
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rwl6 >>987
それに尽きるよな
雪があるにしても、戻る側のほうが除雪はまだましだろうし 最近は台風が接近するだけで運休するよな。
駅は閑散としているが、ちょっと風吹いてるだけとか、
責任回避には事業者は運休したほうが楽だもんな。
運休分定期が払い戻しになるわけでもなく。
たまに事故で数百人が死ぬとか、閉じ込められるとか、
それは社会コストとして容認したほうがよくね？
自動車なんて４０００人・年殺して平気なんだから。
電車は前時代な安全基準をベースに無駄が多い。
車間とか、最新の技術使えば運行本数は倍にできる。
百年前の規制でできない。アホかと。
満員電車のストレスを解消して自殺率の低減したほうがプラスだわね。
情緒論じゃなくて、数字出してなにが最適か合理的に考えね？
１００％の安全を望むなら家から出るなって話だわ。 >>950
>>951
>>985
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jwij そもそも乗客の避難先として公共施設を開放すると
公言しなかった自治体もどうかしてる まあ帯織駅までがんばった方がバス輸送はしやすいな。 多分意見の相違が起きるのは、こういう電車に6-8時間程度なら乗り続けた経験があるか無いかなんだろうな。
コミケ帰りの臨時大垣夜行で帰ったことある人なら、突然とはいえ運が悪かった程度に思えるし
そういう経験全くなければ大災害みたいに捉えるって感じか >>984
普通に市民の生活道路である一般県道だから
これで良いか？ >>992
逆に運休を容認すればいい
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