【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★15

**ばーど ★** · 2018/01/13(土) 16:04:47.79

菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。

菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。

配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html

関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生　新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め　運転再開めど立たず　車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515818949/

★1が立った時間　2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515821009/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:29:47.21

>>376
家族に連絡が取れないか、そもそも家族が居ないので何とか自分の降車駅まで行かなきゃ帰れない人間も多かっただろよ

「代替輸送を求める方が悪いんやー！」、それはさすがに詭弁だ。にっちもさっちも行かなくなるところまで強行し、最悪の場所で止まった。さすがにこれはアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:30:14.34

>>383
http://www.city.sanjo.niigata.jp/gyousei/page00028.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:30:31.24

>>381
客は徹夜で15時間監禁されるために運賃を払ってないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:30:56.68

>>378
中でもし人が倒れたりしたらどうするの？
そういう出来る限りの事をなぜやらなかったの？って話なんだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:31:33.47

>>387
俺は菅の批判が筋違いと言っているだけ
JRに問題がないとは言っていない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:31:40.84

>>348
>>350
>>351
>>355
>>356
>>360

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！

（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

skgh

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:32:37.26

>>391
菅の言ってることは間違ってないよ
あのときの状況でなんでやれることをやってないの？って話だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:33:34.26

>>391
にしても朝の４時半に娘を救い出したあのカーチャンは偉いなぁ

JR東日本新潟支社の支社長は、あのカーチャンにやらせるべきだｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:33:43.56

>>381
そうそれに、今回の客の中には天候がいい時には
自分の車で移動していた人が多いと思われる

普段から利用していないからこそ赤字で除雪車が買えないのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:33:58.42

ＪＲ東日本会長は安倍総理　　　ＪＲ東日本社長は菅官房長官で
ＪＲの特に在来線鉄道事業を立て直して欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:34:25.79

>>391
筋違いではないだろ

地方自治体の長は自然災害に対応する責任者なのに何もしなかったんだから
せっかく自衛隊を出動させる権限を持っているのに使わないのは怠惰の一言にt切る

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:34:34.81

>>361
>>362
>>367
>>368
>>370
>>371

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！

（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

ne8

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:34:49.50

>>378
水とカロリーメイトが届いたのは午前２時すぎ
警察からの要請により市が用意したものでJRは関与してない
これを水と食料が供給できたとはとても言えない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:34:53.49

>>393
400人全員の代替輸送は直ちには無理だった
代替が用意できるまで時間がかかったに過ぎない

やれることとは代替輸送ではないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:35:21.76

>>397
バスなどの代替とか言ってるけど？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:35:26.09

中途半端に代替輸送なんかやってみろよ
沈むタイタニックからボートに乗り移ろうとする人達みたいな殺伐とした雰囲気になっていたと思うぞ
乗客のツイートを見ると中は席を譲り合ったりして平和な状況だったみたいじゃないか
中途半端な代替輸送なんかやってたらこうはなっていなかったはず

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:35:40.52

15時間乗り続けた人はもし最初から電車が運行してなかったらその場で一晩過ごすかホテル探しだったんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:35:44.04

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
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**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:36:01.54

>>400
自衛隊なら400人の輸送が可能な装備を持っていたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:36:43.53

>>400
少なくとも１５時間は車内にいないで済むよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:36:48.50

>>400
だから最初の踏み切り立ち往生であきらめろｗ　ジタバタすんなｗ

どうせお前らJR職員は、非常事態に自分の判断で乗り切ろうとするほど、どんどん展開を悪い方向に持って行く才能があるんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:15.92

これ言われて当たり前のことばかりだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:30.87

>>373
>>374
>>376
>>377
>>381
>>385

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nv4

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:38.43

>>390
倒れた人を担架で運んだという報道を見た
できる限りのことをやっていたろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:39.32

>>400
その無理だという判断をなんで下した？
本当に助ける気があるならまずどうもこうも無くなった時点で県知事に連絡して自衛隊要請の手はずが第一だろ？
そこまでしてどうにも出来ないなら仕方ないけどなんでそういう事を怠って勝手に判断してるの？って話なんだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:41.73

なんかマリー・アントワネット連想した
パンがないならケーキを食べればいいじゃないっていう
どっちも無いのに偉い人はわからない
実際は言ってないぽいけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:37:48.92

前々夜に電車の中で立ったまま（代わり番こに座ったというが）
徹夜はセンター受験生には結構影響ありそうだね。
本番に向けて生活リズムを整えてきたであろうに・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:38:23.77

自衛隊要請にはＪＲの新潟支社長では無理だ
東京のＪＲ東の社長直々に要請しないとな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:38:28.79

>>410
それやったの救急隊だよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:39:21.84

ガースーの知人がのってたか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:39:26.92

>>399
誰が用意したとか関係ねえよ
水も食糧も提供できるような状況だったんだから
自衛隊を要請するほどの事態では無かったと言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:39:33.13

>>386
>>387
>>389
>>390
>>391
>>393

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n5o

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:39:41.98

>>410
やってくれたのは消防隊であってJR東日本ではない

体調不良者を出す状況を作ったのはJR東海なのに何をドヤ顔している

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:39:50.99

>>414
県知事

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:40:14.72

>>415
だからなに？

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 18:40:57.47

「羽生田駅」でも乗客を乗せた電車が、11日午後8時ごろから立往生
してたんだってな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:06.70

>>416
知人がのってればこんなことは言わねえよ
実際に乗ってた人たちのツイートを見てみろよ
みんなＪＲの職員に感謝をしている

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:13.39

>>410
できるかぎりのこと

・意味のない雪かき
・カロリーメイト買ってきて配布

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:20.26

>>417
水も食料も提供できるような状況だったら１５時間も乗客を電車内に閉じ込めておかずにさっさと電車から降ろしてどこかに避難させろよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:43.44

レスキューや自衛隊を呼べなかったのかどうかやね
この場合通常のバスやタクシーは無理でしょ
ホワイトアウトしてると100メートルも歩けんし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:43.55

>>417
15時間も動けない状況なら余裕で自衛隊要請するレベルだよ

お前の自己判断基準はおかしいから

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:41:44.74

そもそも、県知事の要請がないと自衛隊を動かせないって仕組みがおかしいんだよ
国の責任を押し付けてるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:02.00

>>299
救助するより閉じこめてた方が安いから以外の理由は無いな
表面上いいつくろうことは出来るが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:03.70

>>394
>>396
>>397
>>399
>>407
>>408

◆15時間　傍観　政権　実績

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94n

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:08.44

日本はいつになってもゼロ戦
人命は軽いのです
見栄だけで薄っぺら
特にクソ東
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yja2VmZOfdA

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:14.95

だからそもそもJRによる代替が不要って人はそんなに待ってない
遭難したわけではない
無人駅よりは電車内のほうが暖は取れるから電車で待った
迎えが来た人はそれで帰った
迎えが来ない人は朝まで待たざるを得なかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:39.42

自分のミスは開き直るくせに、他人のミスには厳しいんだな。
さすがお前らが支持するだけのことはある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:49.62

根本に前日に各地で大雪の報道がされていたのに天気予報見ても雪を甘く見ていた。
立ち往生した時のマニュアルがなかった。
判断基準や事後処理が乗客ファーストではなかった。
判断した責任者が色々想像力が欠如している無能だった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:53.32

>>427
それならバスなどの代替なんて言ってる菅は周回遅れだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:42:58.82

衆院のキクタマキコはここら辺が地盤だけど、何もしなかったな
カネコメグミだったらきちんと政府に掛け合っただろうに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:02.76

あんな荒天に死人出してないってゆーのが最大の功績だと思うんだが
閉じ込められてかわいそうって思ってるやつは頭大丈夫か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:45.42

>>423
何を適当な事言ってるんだよｗ
ＪＲの職員か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:49.47

>>419
電車を運休しなかったのは
ＪＲのミスだよ
唯一その一点だけはＪＲが責められても仕方がない
だが、電車が立往生した後のＪＲの対応は完璧だった
なんら責められるようなことはやっていない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:54.86

バスではなく菅さんが何故自衛隊を出動できなかったのか？
じゃね？
レスキューでもいいけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:59.03

>>432
だから最初に臨時停車した踏み切りで判断ミスをやらかしたのがここまで事態が紛糾した最大の原因だと何度も

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:43:59.31

>>428
自然災害への対応の最高責任者は地方自治体の長だから仕方ない
地方自治権を放棄して国に返納でもするか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:44:01.33

今日も新潟は酷い雪らしいが大丈夫なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:44:02.41

安倍チョンは海外に50兆円出しても
新潟県には一円も出したくない
エピソード

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 18:44:11.80

これ70cmは普通にあるよな
https://mobile.twitter.com/nii_nitsu/status/951577688111685633

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:44:17.45

>>435
菅を批判しても何も判断できずに15時間放置したJRのミスが軽くなるわけではないからな

今回のJRは明らかな人的ミスだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:44:49.31

>>432
確か迎えに来た人を出し始めたのは1時過ぎと報道で見たが、どこがそんなに待ってないんだボケ!お前は7時間も立っていられるか?

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:44:55.46

>>441
だからおれはその点は否定してねえっての

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:45:00.30

>>411
>>414
>>417
>>419
>>420
>>424

◆15時間　傍観　政権　実績

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**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:45:07.92

>>424
頑として客を外に出させなかった
この対応が最も褒められるべき対応だったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:45:13.73

自衛隊を呼んでも助けに来るのは翌朝の９時ぐらいだから
大した変わりはないんだよね
基本的に自衛隊は軍隊だから深夜に出動することはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:45:17.33

>>439
俺は逆だよ
最初の判断ミスは仕方ないねって感じ。
その後のケアミスが最悪だよねって意見だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:45:45.44

JRは缶詰大好きだよね。
外に出したら、線路や周囲にばらけて収拾がつかず、守りにくくもなる。
水中のかごの中に、沢山の虫を閉じ込めておく感覚かも。

これまで2回、十数時間の缶詰にされちゃったんで、報道なんてごく一部じゃないかと。
どうせこれからも缶詰方針だろうから、全部の列車に非常食、水、簡易トイレ（ペーパーもたっぷり）
を常備してほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:00.93

>>437
いろいろ想像力が足りねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:06.24

>>425
くだらねえなあ
そんなことができればやってただろ
現場を何も見てないスガやオマエが言うことじゃないよ

**イモー虫** · 2018/01/13(土) 18:46:13.03

>>447
「ずっと立ちっぱなしで乗客は辛かったハズだ」
「エコノミー症候群になるハズだ」
↓
■雪で立ち往生のＪＲ信越線　席譲り合い一夜過ごす
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120024-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:15.21

>>450
で、搬送された病人がいたんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:20.08

>>439
やーいやーい、お前のとーちゃんJR職員ｗ

…って言われるのがそんなに辛いのか？　こういう時は黙っているのが正解だぞ？　何とか擁護しようとすればするほど、展開はますますドツボに。今回のケースみたいになｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:30.40

>>455
自衛隊要請もやってないのに？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:46:31.61

>>417
JRが何もしないから乗客の中にいた非番の警察官が上司に頼んで市に掛け合ってもらったんでしょ
その人がいなければ乗客は水さえもらえなかったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:30.42

>>447
それ以前にも出ていった乗客はいるようだが
歩いて帰れるなら待つ必要自体ないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:30.49

>>440
政府側から自衛隊の災害派遣要請ができるのは以下の二点のみ

原子力災害
大規模地震対策特別措置法に基づく地震災害

災害派遣を理由とした国による安易な自衛隊出動をさせないための歯止めだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:49.99

>>455
最初の踏み切りでそのまま立ち往生したままなら、あとの始末は比較的スムーズに行ったんだけど、それが何か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:56.96

>>427
暖房が効いた車内で水や食料が提供できていた
それなのに自衛隊を要請する？
中にいた人が言ってんならわかるけど
オマエは完全に部外者だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:57.71

>>456
中学生がずっと立っててつらそうだったってインタビューに答えてますが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:47:59.45

>>451
構ってる俺に感謝しろよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:10.84

>>425
>>426
>>427
>>428
>>429
>>434

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

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（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

kl49

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:15.00

当初に踏み切りのリセットがうざいからとバックはしないと決定したのはいいとして
その後前進は出来ないのが分かって、しかも長期間の運休は確定になってからもバックをしなかったのはおかしいな
しかも人力で雪かきしてるんだぞ、踏み切りリセットに伴う出費の何十倍だろ
いったん決めた事はガンとして変えないとか
よほど硬直した組織だな
権力を持った馬鹿幹部が鶴の一声で決めたことだからかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:28.15

>>446
でも菅ののんきな周回遅れのコメントも消せないよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:29.12

>>431
すごいな。アメリカン重ディーゼル機関車。パワフルすぐるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:30.20

>>464
で、そうなった原因は何だ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:33.09

現場見てたら15時間も立ち往生せずに運休にしてたのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:44.78

>>438
適当じゃねえから
https://togetter.com/li/1189130

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:51.43

>>460
へーそうなんか
JRって後手後手やなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:52.47

出発して1分で立ち往生したんだから電車を戻せばいいものを
そうすると踏切の処置が面倒になるからとやらなかったのが一番やばい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:48:55.55

>>464
大丈夫だからと15時間も放置するお前の思考が心配だわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:49:05.67

八甲田山だな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:49:43.35

>>436
パヨクは日本を貶めたいんだから今回もなにもするわけないだろう
またエステにでも行ってたりしてなｗｗ
新潟４区民がキクタマキコを選んだことを後悔するきっかけになればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:49:53.51

>>469
俺は菅の事は何も言ってないぞ？w
最初から今回のJRのケアミスは最悪だよねってしか言ってないぞw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:50:06.55

>>477
八甲田山ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:50:25.71

>>436
>>438
>>439
>>441
>>442
>>446

◆15時間　傍観　政権　実績

新藤　広島土石流　傍観

稲田ミサイル　　　　　傍観

小野寺　新潟雪害　　傍観　←　new　！！

（安倍ぴょん　オマエラの麻生　全部傍観）

xc3

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:50:29.52

>>454
いろいろってなんだよ
いろいろってwいろんなこと想像したらそんな天気の日に外出したやつが一番悪いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:50:31.42

>>468
そうなんだよな。現場の状況はニュースで見てるだろうし、現場から客降ろせと要請が来ていたはずだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:50:48.77

都会の満員電車なら喧嘩で死人が出ていたレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:51:18.28

キマロキ編成を先行させなかったJRの対応が糞

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/13(土) 18:51:49.62

>>439
何が完璧だ馬鹿
飲み物や食い物をさっさとい持ってこない
通路に寝るためのものも供給なし
情報も入れない
動物園の動物のような扱いをしておいて
死ななかっただけマシとか
キチガイかよお前らｗ