【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★16
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 電車の中にセンター試験の受験生いたらどうするの？
同様に、仕事とかプライベートでも重要な用事あった人がいたかもしれない。
そう考えるとJR東日本の対応は酷 救急車、マスコミ、家族が近寄れたんでしょ
じゃあ解放してやれるよな >>330
弱いのがいるのは知ってるな？
お前の無責任はかなり度が過ぎてる 菅は、天候状態も全部知って言ってるんだよ。
わかるか？
JRしっかりしてくれよと言ってるんだよ。 情報遮断されてるわけでもないのに
集団洗脳状態かなんか？
信じ難いな
指揮系統の息子がいたら、どうした >>338
そうだな、おまえが弱いからなｗｗｗｗｗ 映像見る限りだと夜のうちに降りてる人ちらほら居たけど
この人たちこの後凍死してしまうん？ なんでこの件は「JR」なの？
「JR東日本」でしょ。
東京企業のやらかしでしょ。
だからそこをあいまいにするの？
他の地域のJRがやらかすと会社名・地域名連呼で叩きまくるくせに。
東京は死ね。 それこそ菅はおまえらが凍死するせかいで育ったんだよ。
わかるかｗｗｗｗｗｗｗｗ 引率して外歩かせるのも代替輸送も
43人ならできたかもしれないけど430人は無理だろう どうやら、賢者のご意見は、車外は遭難凍死コースらしい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>332
ほい
ttps://youtu.be/uzFrt8OA73E?t=30 雪の中歩く時は汗に気を付けよう。腰まである時は滅茶苦茶汗かく。長距離は避けるべし >>339
まあ後退を許可しないし、混雑して立ちっぱなしの客がほとんどなのに弱った客の救出も後手後手だからな
菅ほどの決断力判断力だったらこんなんあり得ないからな 踏切に問題が起こるかもしれないから前の駅に戻さなかったというのがアホすぎる
そんなもんいくらでも対処できるだろ >>339
内閣官房長官が代替バスを手配する指示を出せばよかったのに それをしなかった JR東見てると福一ぶっ飛んだのも必然なんだろうなと思うわぁ。あそこもJR東と変わらんレベルの組織だろ >>349
ほい、じゃないよ
ホワイトアウトしてないやん いくらでも打開策はあった。
JRの怠慢、ひどいね。
こりゃ問題にすべき。 雪国人なめんなよ？
みんなが毎日どんな時も分厚い防寒具、長靴だと思い込むな
ttps://youtu.be/uzFrt8OA73E?t=182
ttps://youtu.be/UZR-ij5Ue2k?t=38
通勤通学はこのくらいの服装なんや
こんなんで外出られるか 歩ける奴は移動させないとあの密度で15時間はキッツイ >>350
雪中歩け、とか言う奴はタダのバカだよなあ
まだ書いてる奴がいて呆れるわ
電車から地面に降りるだけでも転落事故が起きるし誘導者も居ないのにどこか目先に目標地点があると思い込んでるんだから >>333
動画ありがとう。
その終わりのところに集落が写っているよ。
直線距離なら200ｍ無いな。
田圃の中を直線に行くと大変で危ないから
線路の上を歩いて駅方向に向かって行けば
踏切が途中であるから、そこでクルマを呼んでも良いし
集落で休まして貰って、車呼んでも良い。
状況を知れば知るほど、奇妙な乗客心理だよ。 >>357
外出てる映像ですけど？このあと遭難して凍死するんですね？ >>349
の天気
服装は>>357
これでも歩いて出る馬鹿はこのスレ住民で何人いるのか >>353
お前なら出来たか？バカか？
後退の許可、これだけで良かった 430人が移動中、怪我やもしくは、死亡なんてなったら、
それこそ、ＪＲの責任は免れない。
待機が正解。 九州モンだから雪なんて降ったらすぐ運休になるわ
電車とか乗ってられん
西鉄バスが止まったら交通は完全にマヒする >>350
そーそー。
だから凍死リスクだけでいうなら車内の方が高い。
（自分は新潟のＪＲの暖房事情までは知らないけどね） >>366
だからさ、後退が正解であって
待機はダメ >>335
近くに集落が、部落が有るぞｗ
スマホで場所がわかるし、
通話で警察や消防、タクシー、自宅の迎えを呼べる。
良くも列車内で15時間も粘ったよなｗ
バカだろｗ 今回は15時間と比較的長かったから叩く材料になっただけだな >>370
止まったのが7時
当分動かないと把握できる段階まで何時間かかったか
そして電車の外に出て近くの集落まで300ｍ
1ｍ1分で歩いても300分 おそらく夜中だろ お年寄りの夜は早いんだぞ
しかしこんな環境じゃ1ｍ1分進めるかどうか 大雪の日には 電車を発車させないことが正解
大雪の日に定刻通りに電車を発車させれば 中途で立ち往生することにもなりかねない
代替バスを手配しても 代替バス自体も立ち往生する恐れもあった
内閣官房長官が代替バスを手配する指示を出せばよかったのに それをしなかったし 怠った >>370
外さみーし濡れるし証明書もらえば休めるしでグータラ決め込んでるカスばっかだよ。
休めない奴は迎え呼んで帰ったわ。 >>373
>1ｍ1分
みんなして太極拳でもやるつもりですか？ マピオンのキョリ側で測ってみたら
一番近い集落の家まで500ｍだってよ
ちなみに手前の東光寺駅まで1.2㎞、次の帯織駅まで1.5㎞
はたして何時間歩き続けるつもりか >>345
雪国育ちなら、この程度なら半袖で十分のはずだ。 今回の列車立ち往生カンヅメの問題は、JR西日本で数年前、夏に、花火帰りの客で満員だった終電が、大雨が(僅かに)規制値越えて先行特急が山崎駅抑止で線路をふさがれて、駅目前で夜通し立ち往生した事例に近いな。
駅目前で一晩カンヅメにされ、｢雨による線路点検が終わるまで先行列車が動けません｣の一点張りで、｢閉そくの概念｣とか当然解らない一般客には不合理の極みな話だった。結果、今回以上に体調不良者多発だった。
運行管理者も指令もマニュアルと罰則でがんじがらめな世相だけど、ひとを運ぶ以上、大雪とか以前に、準備とか訓練含めしっかりせよ！と官房長官は叱責してるわけだね。 >>363
朝の寒くて吹雪いてる時もこれで行ったはずなのに、
帰りだけ吹雪で凍死設定は有り得ない >>375
普通はそういうのを出すのはJR東日本新潟支社
新潟支社が手に負えないと判断したら県にお伺いを立てて県知事が自衛隊に要請
で、この新潟支社は最初から最後まで自分たちでやろうとして一切、自治体にお願いしていないのだよ
ここを官房長官から責められてる 菅の前に、新潟県知事がJRに何か言ってやれよ
使えない奴だな >>378
近くの村まで500ｍか、踏切までなら300ｍ無いな。 >>378
東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
いずれにしても、夜間、積雪の線路を歩かせて、
何か事故が起きる可能性をしんぱいしたんだろうね。
投光車を呼び寄せるとか、多数のＪＲ社員などを動員すれば、
誘導して、代替バスに乗せることは出来たと思うが、
金がかかるな、
乗客に辛抱してもらえば、一番出費が少ない。 凍死設定してる奴は、朝の4時半に乗客200人が電車を降りたのを知らんのか？ 八甲田山とか見て想像力膨らませている人ｗ車道歩けばいいだけだからな
除雪されてるから。平地で一桁国道の8号まで2kmしかないのにどうやって
遭難できるのか、全員行き倒れになるの？ 四時半に降りて平気だったんだから夜中にさっさと降りればよかったよな >>386
上空からの映像の場所を地図で当てはめると明らかに1.2㎞だよ
そのニュースがミスってるんだろう
まあ夜中にお年寄りの家に突然訪ねるのは現実的じゃないとして
東光寺駅までで計算
1200ｍ
平均1m10秒という除雪しながらにしては猛烈な速さで進んだとして
200分で着く 3時間20分で着く
1m10秒の速さで除雪を3時間20分し続けるのと
15時間立ち続ける
いや、電車を出た時点で既に2時間くらい経ってるか（電車止まって即飛び出すアホはいないだろう、当分動かないと判断するまで）
早めに親が迎えに来ていれば結局7時間立ち続けないといけなかった
しかし交代で座ったりしていたという話だから
7時間もないだろう
3時間以上除雪と7時間交代しながら立つだけ
どっちが良いか >>370
まず第1に、それを最初にやるべきはJRだ
個人と企業では手配できる能力に違いがある
お前は個人でその辺の民家や公民館に助けを求めるか？
第2に、JRから情報が与えられていなかった
何時に復旧するか、何時までしないのかの情報が無いのに動ける訳がない
これもJRの落ち度
第3に、JRによって拘束されていた
実際に家族を呼んでその家族が待機しているのに、何時間も解放してもらえなかった
そんな状況でタクシーを呼んでも無駄足に終わる可能性が高い
第4に、それをやった人間がいないと言えるのか？
数人が解放されたのを確認した後に、タクシーを呼んで帰った奴もいる可能性はある
JRがタクシー手配してないのは確定してるがな >>386
> >>378
> 東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
新潟日報にはそこから移動したとあった >>389
四時半に降りた人は、家族が車で迎えに来た人だよ
勝手に降りたら、悲惨な運命だ
どうやって帰るの？ >>383
それだったら 内閣官房長官がJR東日本新潟支社に直接電話して
「どうなってるんだ！」と問い正せばよかったのに そういうことはしなかった >>387>>389
わざと言ってるのか知らんけど
明らかに天気が違うだろ
>>349
>>357
この差がどれだけ影響するかわからんか
しかも誰かが既に除雪してくれている
しかも明るい中団体で動いている
遭難する可能性が高いって言っているのは
↑で俺なら電車を降りると言っている奴の話だ
つまり1人で暗い中で歩いた場合の話 >>386
まずその300mを後退すれば無人駅だ
そのメリットは
1 ホームがあって段差が無く混雑した車内から少し出られる
2 駅近辺は車道があるから救助に利がある
3 トイレも雪国に合わせた待合室もある、はず？
踏切がメンドーだから後退するな、と判断したら行かんわな
どうせ列車の運行は15時間どころかずっと止まったままだ 当時は、22時ごろには雪がやんで快晴
家族の迎えが来る人から順次列車から降ろして駅に向かわせてそこで待ち合わせすればよかった。
残りは、駅の近くの集落にある体育館か消防署か公民館へ誘導してそこで一晩明かしてもらう
別に自衛隊まで呼ぶ話じゃないし、列車に缶詰めも15時間でなく3～4時間で済んでいた
雪かきして除雪のことしか考えてなくて、それがだめだったらを全く考えていない証拠 >>391
ＪＲじゃない、乗客だ。
歩けよ、馬鹿だな。
線路と雪道を500ｍ位行けるよ。
それにこの列車は出発が１時間遅れたそうだな。
スマホが無くても状況は分かるはずだ。 >>394
普通知事がやるわな
あと、これが官房長官の判断案件だと思ってるのか？
菅は訊かれて答えただけだぞ
菅は対策なんぞインタヴューまで要請されていない
てかお待ちバカだろ >>399
お前文盲か？
JRのせいでそれができない状況にされていたって言ってんだよ 新潟は平均気温意外と高いから外出れる元気な大人が凍死するのは本当に大変
仙台より新潟市の方が暖かい 雪降るだけで >>393
簡単だよ。
気分が悪いんで救急車を呼んで下さいと車掌に嘘をつく
これをやってたら、さっさと帰れた。
まあ、午前0時前には自宅だったね >>392
東光寺駅から300ｍだと完全に集落の中なんだけど
どういうこと？
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.589120114748376_138.94547166547497_9/?env=0000&dist=iUK174Bzo618iUE275Bzg039 >>403
ただ、それは本当にあり得ると思う
自分の職場にも新潟県人がいるが本当に他人頼みで従順すぎる 安全を優先するならなぜ雪に突っ込んでそこにとどまったのか >>405
調べてみたら、帯織駅から１ｋｍほどの地点だって、
報道も情報が錯綜してる。 >>404
個人レベルでやれるのはそれがベストではあったな
ただ友人知人と一緒だと1人だけそれをやるのも難しいし、
そもそも嘘ついて救急呼ぶのは犯罪じゃないのか？
心理的抵抗は大きい >>401
なんでもかんでも人のせいか。
シナ人テヨソみたいだな。
雪も人のせいに出来るのかｗ >>398
止まった列車に後退を許さなくて
線路が雪に埋まって前にも後にも動けなくしたのがJR運用だね
つまり踏切設定が面倒だから
避難どころか救助も難しい所に混雑した列車を留めてしまった決断力の無さが問題
毎日高度な決断ばかりしてる菅に感想を訊けば
褒める事態なわけがないの >>405
電車が最初の位置から帯織方面に発進して再停止。空撮の位置はそこ。だから東光寺からは一キロ強 >>409
この子に付き添いますのでとか言えばよかったんだよ
さすがに気分が悪いとか言えば放置したら車掌や運転士の責任問題になるから
救急車は呼んでくれる 運転手一人で雪掻きしてたんだな ツイッターで客感謝しまくってるやないか
管アホやなｗ ニュース映像の場所はやはり1200ｍ
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.586136537436_138.9454493516242_8/?env=1000&dist=iUK083Bzo473iUm441ByP642
そもそも報道されている住所三条市茅原は
明らかに1㎞離れている場所
駅まで300ｍは大幅に違うデータ >>414
雪かきの前にバックが出来てればもっと簡単だった 電車とて 大雪には逆えないことが露呈
１月の大雪は 電車や自動車をも完全停止させる程の力はあるようだ >>417
近くに川もあるし、最悪の地点だな
まあ、犠牲者が出なくて良かったとしか言いようがない >>408
>>417
錯綜してるわけではないし間違ってもいない
最初に止まったのが東光寺駅からすぐの場所
その後JRが強引に動かしてまた止まったのが中間地点
>>410
雪はただの自然現象
15時間監禁はJRによる人災
駅で停車してたら大きな問題はなかったし、他にもそういう列車はあった
>>413
そりゃ呼んでくれるだろうがな・・・
嘘ついてまで他人を出し抜けるのはちょっと特殊な人なんじゃないか NHKのニュースでやってた視聴者投稿動画では
電車止まってから40分経ちました、駅まで数百メートルって言ってて
確かに映像には駅らしきものが近くに映ってるんだよね
この時点では駅から100ｍくらいにある踏切に居たのに
その後田んぼのど真ん中の次の踏切まで動かしちゃったみたい >>407
おいおい子供かよ
目的地に適切な時間に着くべき客がいるから、だ
雪の具合も進んでみるまで分からないから進んで見なければならない
実際脱線も転覆もしていない
問題点は、列車が進めないと分かっても後退を許さなかった運営の判断だけだ
そして退路も絶たれた
全てのメリットデメリットは天秤にかけられて決まっていく >>422
下手に動かさなければ、踏切に代替バスを呼んできて、
乗客を輸送できたのにね 責任逃れの事なかれ
思考が硬直して正しい処置を取れなかった無能
この責任者は更迭した方が良い >>423
問題を大きくしたのは「踏切の再設定」とかいう普通の感覚なら些細なことを
最大のデメリットとして捉えたことだな
社内の論理が客の安全よりも優先される
これはまともな組織ではない
旧日本軍みたいにそういう組織はままあるが >>422
それも仕方ない
後退も出来る
後退すればメリットだらけ
1 車道のある駅に戻れる
2 駅のホームなら段差が無い
3 雪国なら待合室とトイレもある
踏切設定がやり直しになるからというデメリットを気にして駅にへの後退を許可せず、
結局全列車が停止したままになったのは運営の判断ミスだよ どうせ田舎の電車でスカスカやろと思ってたら
ニュースで東京のラッシュ並の人が乗ってる電車だったのな
あれで半日放置はあまりにひでーw 乗客が死なないことが最重要なＪＲ東日本
だから 特段の問題も無い
大雪の日に わざわざ電車に乗り込む乗客側も悪い
大雪の日には 電車には乗らないという判断も出来たはずなのに・・ >>422
これマジっぽいな
>>313
この映像でしょ？
あの四角く光ってるのが
https://goo.gl/maps/6956C7tpWZE2
これだとしたら
かなり駅に近い、しかも農道（普段除雪されない道路）ではなく普通の道路がすぐ横を走っている
だからこの投稿者も車を横付けできたのか
そうなると
先に進もうとしたために完全に孤立する場所まで進めてしまったということになるな
その先に行けるという願いがあったから頑張ったんだろうけど
最悪の結果になったな >>433
バスの運転手と電車の運転手のどちらが無能かを見分けるのは容易ではないな >>155
今回 政府とマスコミが追求してるのは上層部の判断の甘さなのに
ヤフコメが さも現場のJR職員が叩かれたようにすり替えてるのが妙だわな
雜なわりに結構派手な擁護キャンペーン張ってて今回の新潟の失態は印象深いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
