【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>301
髪の色にむらがでたってことはプリン現象のことだよ
なんでそれが理解出来ないのかね
世の中でプリンで堂々と歩いてる人いないでしょ？
生え際にちょっこっと白髪や黒髪が混ざってるくらいで誤魔化してるのはなんだとおもってんだ？
その生え際が許せないってことはプリン現象が許せないってことでしょ？ >>332
なんでムラとプリンが一緒なんだよw
大体生え際の話なら
髪を全て茶色にする必要ないだろ。 >>304
結局はこれなんだよな
でも時代がもうあわないってこと自覚しなかったんだね
今やハーフや移民が多くなって相対的に黒髪の日本人減るんだからもう意味ないんだよ 何度も染めてると突然
ジアミンアレルギーになる場合がある
化学染料は使えない
天然植物染料は染まりが悪い 義務教育じゃない以上学校側が正しい
規則を守れないなら自主的に退学すべきである 髪の色素が抜けたので地毛の色に染めた
これが理解できないのが ID:A40ls3cI0 ｗ こんな言った言わないだの言った証拠だとかバカ丸出し。
議論は論理なのに。大阪土人はバカ。 地毛から赤〜茶の髪の子は学校で先生が染めろだの、先輩に目をつけられたりとか大変そうだった。
もう10年位前の事なのにまだこんな古風な学校あるんだな
この時代にたかが髪の色で苦労するなんて可哀想だわ >>21
子供の頃の茶髪写真は学校や弁護士に見せてるとあったけど、幼少から染めさせてるケースもあるからどうだろ
粛々と裁判で争えばいいのに今頃になってメディアに情報を小出しにするのは生徒側の旗色が悪いからだと思う >>334
ムラがプリンのことじゃんか
なんで理解しないのかね？
髪は伸びるの
地毛違う色ほどプリンがより際立っていくんだよ
プリンになりたくないなら、それほど変わらない色に染める位しか手段はないんだよ >>339
地毛の色が何かは
今回の裁判の争点です。
今の段階で第三者が根拠にできるものは何もありません。 >>343
プリンの説明は理解してるよ。
その上でムラはプリンではない。
他の人が書いてるように
色素が部分的に抜けたり、
一様に染まらないからムラが生じるんだよ。 >>340
言った言わないにならないように、今回生徒側は録音音声を裁判所に出してきたわけだが >>344
相手のレス文脈を理解できてねーって意味なｗ
理解できてないから俺にもとんちんかんなレスを俺に返してくるのねｗ
逃亡者君ｗ １．本来、髪の毛の色など学校が決める権限はなく、髪を染めることを禁ずる規則などあること自体が馬鹿馬鹿しいので、最初から学校側が間違っている。
２．かつ、染めることを禁ずるのでなく、自然の髪の色が黒くない場合には染めることを強要する規則は、さらに不可解であり、学校側は二重に愚かで間違っている。
３．さらには、この録音から、学校は後から嘘をついていることが証明されてしまった。学校側の愚かな間違いの3つ目。
特に、『嘘をつく』のは社会人として最低であり、３つの中で各段に悪質。
髪の色や校則の妥当性の前に、嘘と言ったことだけでも、教育に関わる資格はない。
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俺の経験でいうと、日本以外の先進国（欧米先進国ってことだな）の学校では、生徒に「嘘をつくな」というモラルの教育は厳しく行われる。
（とくにアメリカは感心するほど、正直さを叩きこもうとする。）
日本の教師どもが作っている学校文化って、嘘をつくな、とか、弱い物いじめをするな、といった基本的なモラルの訓練に重きを置かない。
だからなのか、若い日本人は、欧米の他の先進国の同世代にくらべて、打算的で上手く立ち回ることばかり考える傾向があると感じる。全員ではないが、若いうちから小物で卑小な感じの日本の若者って多いよ。 >>347
金髪の子が入ってきてら染めさせる発言があったことは松井も認めるしな。慰謝料アップだな。 >>348
君自身がトンチンカンな書込みしてる以上しょうがないな。
>339が女生徒側の主張に沿ったことぐらいは
当たり前に理解しているけど？ >>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。 >>332
1度脱色してから染めると発色が良い
でも頻繁に染め直さないとムラになる
プリンというのは根元に地毛が見えてきている状態
ムラはムラ、プリンはプリン
つまり地毛は黒
学校側のパワハラと思いきや、トンでもないモンスタースチューデントだったんだな >>350
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。
な、こいつ本当にアホだろ？
こいつマジで相手のレスの文脈を理解できねーのなｗｗｗ 義務教育でないから学校側が任意に規則を決められる、しかも生徒の身体特徴に関することまで決められると、書いてるやつがいるが、本当にそう思っているなら自分の知能を心底疑ってみた方がいい。
あるいは、先生に気にいられるように頑張り続けた結果、無条件に先生や学校に反抗する生徒を敵視する心理的癖がついてるのかな。
府立高校は、校長や教頭の私物ではない。がその答え。
公共の組織なのだから、校長や教頭といえども、社会規範にそぐわないルールを作ったり持ち込んだりしてはならない。
生徒の生得的な髪の色を、黒く染めろと求めるのは、社会規範に反しているからアウト。 >>357
理解した上で書き込んでいるが？
現に反論できまい。 >>361
じゃあ
地毛が黒なのに金髪に染めてきたら
指導されるのは当たり前。
これに反論して。
あ、地毛が金髪なのに金髪のまま登校したら指導される筋合いはないという前提で反論してな。 これ地毛だとか染めたとかじゃなく問題なのは基地ったやり方で
生徒を学校から排除しようとしたことだろ >>362
人に聞く前に地毛が黒であることを立証せーやｗ >>364
じゃああなたは地毛が茶色であることを立証しないとね。 >>325
髪についてはどうしょうとかまわないって立場とるしか今後はないよね
海外が髪はどうでもいいとされてるようにね >>345
>規則を守れないなら
法を犯してる、もしくは犯す抵触がある規則なら、それは無効だろ。
学校の中は、治外法権ではありません。 >>367
イギリスは厳しいらしい。
・私はイギリス出身だけど、私の通ってた学校も髪の毛を染めるのは禁止されてたしクレイジーな髪形も禁止だったね。
男子もヒゲ禁止だったり、ブーツ禁止だったりと厳しかったよ。
まるで日本の学校みたいだったね。
海外反応記より。 金髪→茶髪
ではなくて、
黒→金髪→茶髪
でした
髪が痛むなら地毛が伸びるまで変な頭で我慢すれば良い
自業自得だ >>374
俺たちには日本国憲法と国際人権規約と子どもの権利条約がついてるぜ！ >>356
どこの世界に脱色して染める人がいるんだよ？
脱色したらどうせ１〜２ヶ月ほっとくのが普通だろ
それで生え際と色が違うから数ヵ月後にまた染めるか脱色するか決めるってそれだけだろ
脱色して染めるなんて普通にあり得ないよ
ムラとはプリンのこと
なんでそれが理解出来ないのかね？
髪は伸びるのだということが理解出来ないのかね？
白髪染めでもいいからやってみるといいんだよ
染髪料がタオルや枕につくこととか、実際体験してみた方がわかるよ
そして染めたあと、数ヵ月でプリンになるから染めるか迷うから >>375
学校は生徒の地毛が黒だと立証できてねーけど？
何都合よくねつ造してんの？ｗ みんなもう、髪の毛紫やオレンジにして地毛地毛行って高校生やればいいじゃん
染めたい年頃なんだよね
彼氏もほしいし >>380
生徒側も立証できていませんが？
だから裁判になってはっきりさせようという話では？ 地毛の色を強制的に変えさせるのはおかしいということだろ？
何でもめてるのか意味不明すぎ 最初に黒染めしてたからその後も黒って意味がわからん。
最初に金髪だったらその後も金髪にさせるのか。
そうじゃなくて、あくまで地毛の色だろ。 >>382
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。
地毛が黒だと立証できてねーのに、どうやって地毛が黒なのに金髪の子を指導するの？
馬鹿ってすげーねｗ >>373
髪を染めるのを禁止にしてるだけで、天パや地毛が金色や赤色を否定しているわけではない
今回のケースは地毛が赤色なのを無理矢理教師の命令で黒に染めさせて頭皮を荒れさせたという事件だろ
損害賠償とれる案件でしょ >>383
だからあなたの言う前提部分でもめてるのですよ。 >>357
そいつは文春君と呼ばれてるこのネタに粘着している基地外やで。
裁判記録を閲覧できることも知らん無知やし相手したらあかんよ。 >>15
うん、公立でも進学校は超温いよ。マークシートになったからまぐれはあるかもだが
偏差値70以上の公立に基本まぐれで入ったヤンキーなんていないからねｗ >>385
なら
地毛が金髪だと立証できないから
指導されてるわけだけど？
他の子は茶髪認められてるからね。 >>387
地毛が何色かくらいわかるだろ？
間抜けすぎるわ >>392
はあ？
お前の発言はこれ
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。
地毛が黒なのに金髪なら指導するのが当たり前だと言っているｗ
だから地毛が黒と立証しないといけないのはお前ｗ >>386
＞髪を染めるのを禁止にしてるだけで、天パや地毛が金色や赤色を否定しているわけではない
＞今回のケースは地毛が赤色なのを
いや、それが本当にそうなのか、あらそわれてるわけで。 >>394
学校側は根元の色を見て
地毛は黒だと判断したということですね。 >>349
日本は今までそういう小物になるように育ててきたからな
だから世界的な大物や大きな会社作る人は全然出てこない
アメリカがアップルやGoogleなんて作る人育てて来たのにな
今や世界的な企業ってTOYOTAだけになったし
TOYOTAの創業者も今の学校教育で育ってないから実質０なんだよな
上が腐ってるのが日本だからな
それは学校だけでない
社会からして上が腐ってる
だから大川小みたいに沢山の子供殺してしまったり、新潟の列車閉じ込めみたいなことがおこる
これらは基本みんな上層部が腐ってるから、被害が下の者に来てるからだ >>395
あのさあ、
その文章って
仮定の話だよね。
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
という仮定だよな？
仮定の話をどうやって立証するんですかあ？ >>396
この女子高生の地毛の色を知らないお前が異常な回数書き込みをしてることがおかしいわ
地毛が黒じゃない場合にお前は責任がとれるのか？ >>398
地毛が黒と判断したのと地毛が黒と立証したのとでは雲泥の差があるねｗ >>401
地毛が黒ってのは仮定なんだｗ
思い込みで指導したんだｗ >>402
地毛の色は当事者以外、誰も知りませんよ？
だから疑問を呈しているわけです。
もちろん学校側が嘘ついている可能性もあります。 >>405
お前が疑問を呈しても仕方がないだろ
馬鹿 >>405
当事者って誰？
学校は黒と立証できてないんだよね？
本人しか知らないのに黒髪に染めるように指導したってこと？ｗ 金髪をハゲに置き換えてみれば
お前らもこのJKの気持ちがわかるだろう >>401
そんな仮定の話だったっけ？
地毛が黒という前提の質問じゃなかった気がするんだけど。
というか、地毛が黒なら茶髪も金髪も一緒だよね？ 学校関係者の工作くっせーーー文章が書き込まれてるなｗ
ばればれですわｗ >>403
そうだよ。
だから学校側は根元の色を見て地毛が黒だと判断した
というそれだけの話です。
ここで立証できるなんて私は一度も思ってやいませんので。 今迄女子高生応援していたが、音声データ出した途端、嫌になった。
親から含めてこの女子高生訴訟ゴロだろ。馬鹿馬鹿しいわな。 >>410
学校の発言の趣旨は「金髪の外国人が入ってきても黒に染めさせる」だな。 >>404
＞>>401
＞地毛が黒ってのは仮定なんだｗ
＞思い込みで指導したんだｗ
指導したのは裁判になってる女生徒の話。
仮定なのは金髪の生徒の話だけど
区別できなかったんですかあ？ >>406
仕方あるだろ。
お前ら騙されてるかもしれんのに。 地毛が黒と確認したという教師三人はビクビクしてるだろうな >>407
上で書いたろ。
教師たちは現物見て確認したってこと。 つうか ほとんどの学校は自毛OKなのに
何でわざわざ禁止されてる学校へ突入させて訴訟おこしたん？ >>407
学校側の黒髪認定の根拠
・教師３人によるチェックで色の境界を発見
・出身中学に問い合わせ
生徒側の証拠
・幼少時の写真
・親の証言
４０名が茶髪認定されるが、この生徒のみ地毛茶髪を認めてもらえなかった
学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな >>415
学校は地毛が黒髪だと立証できてないのに思い込みで指導したって認めるのねｗ
そうかｗそうかｗ >>410
大元の話が
何だったのか確認できない。
弁護士側の主張と学校側の主張で食い違いがある。
だからもめている。 >>414
既にその段階で
地毛が何色か規定されていないんだよな。 >>422
で、現物をみて主観的に判断しただけで地毛が黒と立証はしてねーんだよね？ｗ しっかり録音しておいて
後から小出しにするのは
プロの手口だね。
籠池と全く同じやん、
怪しいな。 >>422
＞学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな
そういうことだね >>324
日本語もまともに書けないなら意見しなくていいから なんで裁判中なのに片方に肩入れした報道するんだろ？
なんだかなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
