【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ このスレにいる生徒に地毛の色を立証しろ叫んでいる奴は、
学校が認める立証方法を提示するわけでもなく、
永遠と生徒に粘着して疑いをかけているわけで、ヤクザみたいなもんですわｗ
生徒を貶めるのが目的というねｗ >>631
散髪の強制は暴行罪だと思う
強制的な毛染めって判例あるの？ｗ
いっそのこと刑事告訴もしちゃえばいいのに。警察入れば
さすがに学校もしら通せなくなるでしょ 金髪の留学生でも黒く
という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
学校側は否定してるんだよね
他の生徒の地毛茶髪は認められているのに
この生徒だけ認められていないって不自然じゃね？
不登校になった退学した って別の理由なんじゃないかな >>659
＞という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
＞学校側は否定してるんだよね
この発言があったことは知事の松井も認めている >>660
その発言が国連で問題になったんだからね キャバ嬢なんかは髪が傷んでも喜んで金髪にするぞｗ
そもそも髪の毛は死んだ細胞だ
これからは入高条件に黒髪ってつけないとダメだ
差別というのなら、金髪者はとりあえず受験させ面接で黙って落とすしかないね >>647
一方、茶色っぽい髪でも学校側が地毛と判断し、指導をしていない生徒も約４０人いるという。
教育庁は府立高を対象に、頭髪に関する校則や指導の実態を把握するためアンケートを始めた。
向井正博教育長は１７日の記者会見で「不適切な内容があれば指導する」と述べた。
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/171117/wst1711170077-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
アドレス長くなった 2000年3月に死産したときの火葬許可証等に記されてる名前は旧姓
2000年6月にねつ造のところにかかったときは
まだ松本姓の保険証をつかっていたとねつ造のところのブス事務員はいっている
時空ゆがんでるｗ >>662
国連で問題になったかは知らんけど海外メディアも取り上げていたねｗ >>655
嘘は一度もありませんが？
どこに嘘書きました？ ないないよ
ねつ造のところはないよ
こちらは2000年3月
ではなく1999年3月からもうずっと旧姓保険証だった
なのにねつ造のところだけ2000年6月でも松本姓だったといっている >>672
信じたいものだけを信じるやつってそんなもんだからｗ
反論もできないというねｗ >>672
少なくとも
私は嘘をついてない事は理解できましたか？ >>72
求めた結果、校長からNOだったんじゃね？ >>661
いや成績は悪かったよ、高校は地域で最低学力の公立普通科に進学したから
目立って騒いだり夜に出歩いたり、喫煙、飲酒とか、イジメしたり、イキった学生服着たりは全然してなかったけどね
当時は ビールで脱色してるの？ とか親しくもないやつに脱色の仕方をいきなり聞かれたりしたわ
生まれつきだよって説明してもいぶかしがられた 生徒を指導なんてしなくて良いでしょ
やったことは全て自分にかえってくる自己責任社会にしろ
成績や課題の提出が合格点に満たなければ退学でいい さっさとゴミクズ大阪府教委と学校側を擁護した松井橋下もろとも惨敗しろ 1999年7月から北里病院の形成外科にいっている
この時の診療カードに刻まれた名前が
すでに松本ではなく
旧姓だから
あべねrつ増のところのブスの言い分がどんなに狂ってるかがわかるね >>68
別に暴行うけたわけでもなければ
過労だったわけでもない。
そもそも高校は3年。
3年が耐えられないなら退学したほうが良かった。
大検でもとって、大学行けば
学歴は大卒だ。 繰り返すが、このスレで生徒は地毛の色を立証できてないないと、
学校を擁護して生徒を貶めている奴のレスをみてみ。
学校が認める反証方法は一切提示していないからｗ
ただ、ひたすら生徒に疑いをかけて貶めているだけねｗ
生徒を貶めるのが目的だとしか思えないよねｗ >>683
繰り返すけど
女生徒側は地毛が茶髪だと立証できないのだから、
判断は教師が下すしかありません。
他の40人の生徒は認められ
この女生徒は認められなかった。 1999年1月〜のねつ造のところは松本保険証でかかっている
1999年3月に松本と離婚
その後もずっと松本保険証だったかといったら
1999年7月に北里大学病院の形成外科にかかっており
その診療カードには旧姓が刻まれているので
2000年6月まで松本名でねつ造のところにかようことなど
できていたわけがない
ざけんなよ捏造
学 校 が 認 め る 反 証 方 法 は 一 切 提 示 し な い ｗ
↑がポイントね。
反証方法を提示しちゃうと生徒から反証されて判断を覆される恐れがあるからねｗ 北里には受診証明書の発行をことわられたんだけどねｗ
まあ1999年7月から通っていた この音声テープが裁判の証拠で提出されてるんだから、学校は自毛が茶だと認識済みだろ
担任は、「おれのせいじゃないよ」って逃げてんだし、今のままじゃ負け確定だって 朝日毎日だけじゃなく、産経でさえこんな論調だしねえ。
素直に内部調査委して「ごめんなさい」できないもんなのかね。
学校側を擁護しているのってどういう層の人たちなんだろう。。。
>学校側は同年秋の文化祭や修学旅行について「黒染めしなければ参加を認めない」などとも発言。
>母親との面談では、金髪の外国人留学生でも規則通り黒く染めさせるといった説明を行った。
http://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270044-n1.html
松井知事は、双方の主張に食い違いがあり、学校側の説明を「そのまま信じているわけではない」と強調。
事実と異なった場合、「教育者としていかがなものかとなる。訴訟の中ではっきりさせたい」と述べた。
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100075-n1.html
松井一郎大阪府知事は・・・・「生まれついての身体特徴をなぜ変える必要があるのか。大いに疑問」との
認識を示した。 一方で、指導について学校側の言い分もあるとした上で
「生徒の人権を捉えて対処すべきだ。事実関係は訴訟で明らかにしたいが、子どもに寄り添う形で教育行政を進めてほしい」と述べた。
http://www.sanspo.com/geino/news/20171031/sot17103116250002-n1.html >>683
俺は生徒が高校に拘る理由がわからない。
そんなに嫌なら（学校と反りがあわないなら）辞めちゃえばいいのに。
そして大検とって、進学すれば
なんのハンデにもならないのにと思う。
裁判に勝っても、今みたいに精神病んでたら
人生終わってるじゃん。
それに裁判で勝ったからと言って生涯賃金とれるわけじゃない。 >>688
女 生 徒 が 一 切 地 毛 が 茶 髪 で あ る こ と を 立 証 で き な い w
ポイントこれね？ まあこんな問題は腹を立てる価値もないんだよな
高卒ばかりの底辺校なら黒が正しい
そして実際底辺校
それだけの話 >>667
ニューヨークタイムズが一番最初だったっけ
あとどこか忘れたがイギリスのメディアも取り上げてたね ３桁も学校擁護レスぢてるキチガイは関係者？
嘘つきばっかだなこの学校 >>692
個人の問題だから理由はしらんが、
地毛が黒であるなら生徒側がコストを支払う理由はないので裁判に訴え出るってのは違和感はないけどな。 名古屋市立のある高校でも黒に染める事の強制が酷い。
自分の娘も幼少期から毛先が茶色くなり易い体質なんだが
「染めてるだろ」って難癖つけられ
ちょくちょく家で黒く染めてる。
毛先もパーマをワザとかけた感じに取られるもんで
毎朝、コテみたいなものでストレートに直してるんだわね。
（これは本人のコンプレックスでもあるみたいだけど）
お父さん、事情説明がてらにモンペでも演じようかと思って
娘に一緒に学校行ってあげると言ってあげたけど
「内申に変に影響すんのもヤだし、ほっといて」だって。
そんなんで満足してんならいいけど
余計な心配、出費、手間がかかってるのは
どうかと思うけどな・・・ >>696
まぁ真正のキチガイであることは確かだね
人間ではない >>664
404 Not Found 出るんだけど 生来明るい色である事を指導するなら、生来ブスである事も指導すべきだと思うわ。
あと、生来黒人であるのも指導しなきゃいかんな。
お前ら生徒がモンスターとか思ってるかも知れんが、日本の学校なんて大概おかしな所だからな。管理教育の真っ只中をくぐり抜けて来たおっさんにしてみると、学校や教師ってのは閉鎖空間で狂ってしまってるように思えるよ。 >>697
つか地毛がどうこうは
裁判の争点にはなっているが、
根本は、
学校から排斥されたことだろ。
そのことは行政側も非を認めている。 品川区役所に聞いても
1999年3月に離婚なら
二年に一度の保険証切り替え時期を踏まえても
2000年6月まで婚姻時姓の保険証がつかえていたわけなどぜったいにない
とのことだった >>682
髪を強制的に切るのは暴行罪。最高裁判例あり。
髪の毛ボロボロになるほどの強制髪染ってどうなんだろうね。
野次馬的には刑事事件にしてほしいなあ >>697
ん？
学校辞めるよ多大なコスト払ってるよ？
だって、学校の指導のせいで精神病んで学校に行けなくなりました。
どー責任とってくれんの？っていう裁判なんだから。
例え2000万とかとれても、もうマトモに進学とか就職とか無理なんだから。
結果は大損だと思う。 品川区役所の保険証切り替え時期
1999年7月〜通院の北里大学病院の診療カードに刻まれた名前
2000年3月火葬許可証うに記された名前
公的にちかい三方向からみても阿部がカルテねつ造している この学校、金髪白人で日本に入学した生徒がいたら、どうするつもりなんだよ。
あらゆる状況まで考慮していない校則
前世紀のものだな。 >>692
それはそれ。きちんと賠償金取って、転学なり、公認試験取って大学の学費に充てるなりすればいい。
二つの選択肢は並行でき、排他的ではないよ。 ま、こういう訴訟がある場合は大概が学校側が悪い
公立なら尚の事だな
あいつら、どこまでも役所の考え方を押し付けるだけだから
まあ、私立でも社畜の考え方を強制する教師も多いけど、それでも学校ぐるみでやるのは公立の方が多い
そもそも、学校側があんまりなことをしなければ、最初から訴訟になんてならない
そういう意味では、訴訟が起きてる時点で学校が悪いのは確定だな >>707
そのコストを生徒が負担する理由がないと裁判になっているのよ。 >>6
入学前に学校から校則の説明なんて聞いた覚えがない 1999年7月の時点で間違いなく保険証は旧姓にもどっていた
北里研究所病院のカードがそうなっている 多分離婚と同時に新しい保険証を受け取ったんだろうね
まあ切り替え時期が1999年の6月とかだったのかな >>713
いやいや意味がわからない。
だからね裁判に勝ったら進学できて就職できるの？
精神病んでるのが治るの？
って話しをしてるのね。
それとも、学校側がこの子を一生面倒みなさいという判決がでるの？ ・生徒の地毛は何色なのか
・校則には何と書いてあるのか
権限があるところなら一瞬で調べられると思うんだけど 繰り返しだが、学校を擁護して生徒を叩いている奴がいたら、
学校が認める反証方法を提示しているか否かをチェックしたほうがいいよ。
それもなく生徒に立証を求めているやつは、
学校を擁護して、生徒を貶めることのみを目的としてレスしてっからねｗ ねつ造のところに通院したのは三回
1999年2月が最後の通院だ この担任どうなんのかね？
仮に当時生徒の味方しても学校側に楯突いた人間として扱われてたろうし、味方しなかった現在はこんな状態。
ぶっちゃけ出世の道って残ってるもんなの？
どっちの道を行ってたとしてもダメだったなら、なんて不安なやつなんだろうと、ちょっと同情もする。 >>717
地毛が金髪かどうかは明言されてないよね？
>1のボイスレコーダーにも該当する部分がない。 ＞どうしようもできないんです、僕には
こういう言葉を聞くとなんかすごく萎えちゃうな
この国の至るところから聞こえてきそうで >>723
もう新入生受け入れ停止で廃校でいいんじゃね >>721
精神病む前に途中退学してたら、別の未来があったのに
と思わずにいられないだけだよ。 >>720
ボイスレコーダーが誰でも閲覧できるってのソースまだ？
民事訴訟法第91条と勘違いしてない？
何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。 >>725
弁護士相手に金髪の外人きても
黒く染めさせると報道あるが >>729
はじめっから精神を病むとわかっていたら退学してたんじゃねーかな。 >>732
地毛が金髪とはどこにも書かれてないね。 ねつ造のところは二年も保険証の確認をしないの？
クソだね 自毛が黒なら「茶色く染めるのやめなさい」って指導すりゃジレンマ感じる必要も無いわけだ
担任は自毛が茶だって知ってたし、学校も知ってたと裁判官は解釈するだろな
勝ち目ねーよ。さっさとごめんなさいして４月から学校来れるようにしてやれや >>734
学校が言ったのは
金髪の外人でも黒に染めさせる
発言 学校が認める反証方法を一切提示せずに生徒に立証を求める。
これ、ひたすら生徒に難癖をつけることができる無敵論法なんだよねｗ
んで、反証方法を提示しろと求められたら、一切答えずに話を逸らすｗ
だって、反証方法を提示したら、反証される恐れがあるからねｗ
ただ、ただ、ひたすら話を逸らすｗ >>739
だから
女生徒側の立証しなよ。
それができれば一発で学校追い詰められるのに。 >>739
で、
ボイスレコーダーの閲覧のソースは？ >>739
これ、生徒を貶めることが目的でレスしている奴からはぜってーでてこないから。
嘘だと思うならチェックしてみ。
学校が認める反証方法には一切言及せずに生徒に立証しろ！立証しろ！と叫んでいるからｗ >>740
地毛が金髪でも黒く染めさせる
外人の地毛が黒とか必死に学校擁護
する必要ないよ >>710
別事件で、威圧的状況下で強制的に髪を切ったら暴行罪というのがある。確定判決。
今回の事件は「身の危険を感じるような威圧」はなかっただろう。
ただ「学校来るな」と学籍管理の権利を盾に、不法に髪を痛めるような染髪を強要され続け、
結果心を病んだ場合、どうなんだろうと。
あ、なんか書いていて暴行罪じゃなく、強要罪のような気がしてきた。罪状一つ格上げだなｗ
刑法第223条 強要罪
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。 >>740
>（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
もともと明るい色だったこと認識してたみたいだぞ >>739
これ、スレも700レス超えているのに未だにでてこないんだぜｗ
どういう目的で学校を擁護しているかわかるよなｗ >>711
もう無理でしょ。
精神病んで学校に行けないんだから。
裁判に勝てば治るというなら別だけど
それで治るなら、そもそも仮病w >>750
自分の正しさが証明されたら胸のつかえがおりるってのはあるな。
だから状態が改善しても不思議ではない。 弁護士相手に金髪の外人が転入
してきても黒く染めさせる発言聞くと
なんか人権に対する常識が無いんだろなと >>747
親から
そういう風に申し出を受けてることは
学校側は否定してないはずだが？
つまり
もともと明るい色だと親から聞いてることは
認識してるわけ。
でも実際は違ったから黒くするよう指導したというのが学校側言い分。 >>748
あーあ、
自分の殻に閉じこもっちゃったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
