【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。
無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は２０２０年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。
法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。
日本には現在、約３５５０万本の電柱があり、年に７万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京２３区で８％、大阪市で６％にとどまっており、１００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。
（ここまで392文字 / 残り572文字）
2018年1月14日 12時50分
YOMIURI ONLINE
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 13:17:21.77
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515903441/ 電柱をそのまま埋める方法をどっかでやってなかったっけ？ 地震が多いから無理やわ
地面何回も掘り返せというのか 地震が多いからこそ有効なのでは？
テレビで専門家が言ってた 国が借金まみれ、年金不十分、福島原発処理にもコスト、の中、電柱の優先度は低い 災害時に弊害に鳴るからな早急に地下化しないと景観もだけど 昔の電柱は木造だった
明治に反対が少なかったのはそのおかげだろ
今はコンクリだから別物 震災時のライフラインの被災状況
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_13_06.html
被災率は下がるけど復旧にかかる時間はどうなんだろ？
あとはコスト面
トータルで上回れば地中化すべきだし著しく悪いんだったらやるべきでないってこと 小池 「埋めるのが面倒だったら、引き抜いちゃえばいいじゃないッ！」 復帰がものすごく遅くなる
それとオフグリッドが２０３０年の常識
なんでこんなことがわからないんだろう 電気は自分で作る時代なんだよ！！！！！！！！！！！ >>9
一概に比べられないが、過去の震災の電気、水道、ガスの復旧に必要な日数調べた？
地中に埋めるコストも調べた？ 日本政府が無電柱化のための法改正や工事補助金などを新設するそうです 地震の多い台湾が95%できているのだから
できない日本に問題が有るのだろう
今の日本人って口だけ立派でも実行力無いよなw
中国人や韓国人に遅れをとるのも頷けるw 年末年始の無意味なアリバイ作りのような道路工事の金をこっちに回していれば >>4
最近うちの近所ではカラスが鳴かなくなったよ
寂しい 現役の電気工事士はもっと意見しろ
儲かるからどうでもいいのか
こんな馬鹿なことに血税をジャブジャブと
気でも狂ったのか かつて東京で下水道整備の土管埋設工事が10年くらい続いたが
あれを今の交通事情の中で行うことは不可能だろう 日本では1928年に初めて電線地中化が行われた。
兵庫県芦屋市に高級住宅街として造成された六麓荘町において導入されたものである。
その後、1986年度から1998年度までに全国で約3,400kmの地中化が達成されている。
これまでは整備のしやすい大都市の幹線道路で行われてきたが
1999年度からの事業計画ではこれに加え重要伝統的建造物群保存地区などの歴史的な街並みを保全すべき地区、
バリアフリー重点整備地区などの良好な都市・住環境を形成すべき地区なども対象として広げている。
本格的な法整備として1995年度に
「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた。
電線地中化の歴史は長い。
デメリットを並べるのは良いが、
実際にそのデメリットで問題化した場所やケースをあげてみよう。
国はメリット多いから地中化してるんです。 >>24
あのさ
テレビで専門家が言ってた
このコメントに対して、なぜそこまで聞く？
阿呆ですか？？？？？？？ 地震や土砂崩れで住宅が倒壊して道路が瓦礫で塞がれたら復旧なんか無理じゃね。 毎年道路を掘り返しているんだけどな
なぜか進まない電線地中化 また、地中化のステマ記事
そもそも、ソウル市って人口の主体は集合住宅で、持ち家持ってるのなんて
少ない、ほんとの金持ちくらいだろう
広大な関東平野に広がる住宅の緻密な迷路地に、地下電線ひくなんて
お金の無駄過ぎる 大きめに腐食しずらい共同溝が作れれば、他の水道管なりも一括でみられるし、もっと大きくつくれば地下鉄作れるかもね
地下鉄と壁１枚のところに共同溝作っとけば地下鉄メンテもしやすいんでないの？ 保護すべき景観なんて無いんだからいらないだろw
観光地だけでいいw >>27
意外と街路樹が鳥には必要なのよ
最近 近所で雀の群が増えた
理由は最寄りの幹線道路の電柱地中化で街路樹ばっさり切り倒したから もっぺん関東大震災で焼け野原になったら一気にすすむ
役人はそれを知ってるから放置してるだけ >>43
アホか
俺は自分の家の近くだけは地中化してほしいわ 同じく地震が多い台湾でも無電柱化出来てるんだから、今さら変えるの面倒臭いとか利権とかいろいろあるんだろうね。 それよりも信号減らしてくれよ
明らかに過剰設置だろ 美観よりメンテナンスのしやすさを優先した方がいい
家建てるときの照明と同じ
自分で取り替えにくい照明はクソ 電柱を八角柱にして、ラーメン屋の器にあるような模様をペイントしてはどーか。 >>10
インフラを集中させた方が災害になるぞ？
ガス管、電線が同じように埋まっててどうなる？
ガス大爆発だよ まあしょうがないね。
古くから整備されてるからこそ、レガシーに苦しむんだよ 通信会社のケーブル空中架設屋は、
電線を地中化されたら確かに困るわな。
管路屋に工事が行くからなあ。
元請けや1次請負業には関係ないけど(笑) >>36
大した歴史ない
埋設地帯が被災した場合の復旧費は架線よりも多くなる試算は国交相がそう言っている 台湾は地震も多いし、台風も多い。街路樹ぽっきりとかもよくあるね 電線地中化に反対するヒトって
電柱作ってる会社の社員と空中架設屋くらいしか思い当たらない。
それか日本の国力を落としたい三国人とか。 まぁ阪神大震災では倒れた電柱での被害が凄まじかったからな
被験者にしかわからないだろうけど なんか勘違いしてるかもしれない
ガス管とか下水管工事のときよく掘って埋めてをみるけど
そうじゃなくて入り口があって地下に人が入れるようなトンネルの中にケーブルを引くという事なの？ 電柱を少なくする代わりに超高層化して、その天辺から各戸に斜めに架線を通すという手もある。
架線で作られた円錐が林立する光景は、今までになかった新しい都市景観となるかも。 倒れた電柱で下敷きになる数万人のおかげで第二次関東大震災後に一気に地中化がすすむ
ただそれだけの話 >>62
銀座の電線地中化は30年たってるけど、何か問題出てるか？ 今世紀の都市インフラとして電柱が相応しくないのは明白だろうが 地震の時に電柱、電線の近くにいると怖いからな
早く埋めてしまえ >>62
その国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見をまとめて、電線を地中化する方が防災上有利という決定を行った訳だからね。 >>73
電柱の下敷きになる事故なんぞ皆無だろうが >>77
経費がかかるだけ。
土建屋は儲かるかもしれんけどな。 ドラム巻きした電線を搬入して、ゴロゴロ転がして引き回して仮電柱にぶらさげて往けば、後は接続工事だけで仮復旧完了。
順次接続して配電開始。
戦災後日本の焼け跡の何処でも見なれた日常風景。
後は鉄板・銅板等を内側に貼り付け電線を繋いだ木箱に、水と米や小麦粉を入れて即席炊飯製・製パン器の出来上がり。
戦後焼け跡でマジで大活躍をしてた、自家製家庭電気炊飯器だよｗ
消費電力量は板の間隔と表面積で決まるので、火事を出さないように、お父さんや大工さん達の腕の見せ所。
これ、戦後奇跡の復興を果たした日本人達の、マジな話だからね。
地中化なんて甘い夢を見てるアホウ達には、大災害からの不屈の復興作業はムリだよｗ 景観ということに関しては、東京が欧米の都市の景観を真似しても意味ないんだよ。
東京ならではの独自の景観を作らなければダメなんだよ。 地震と雨が多いから反対！
あと利権屋がうざいから反対 >>65
アホな！
埋設する側の方が大きな組織である
電力会社だぜ
どっちの方が大きな利権か
それに俺は高圧屋だから
どっちの工事もやる 思い付きで反対派を激しく攻撃してやるだけやって、
反対派の指摘通りに大失敗したら
トンズラして知らんぷりするだけの小池が言ってる時点で
フラグ立ちまくり。
クールビズ、冷房28度、豊洲移転とか
受け狙いの思い付きで思慮がないまま行って、
後で庶民や財政を苦しめる悲惨な結果のものばかり。 地中化で地震の際にインフラ復旧に時間がかかるのと
電柱が倒れて東京の狭い道路、消防も救急も現場に駆けつけられないのどっちがマシなんだろ？ >>42
無理だな
ガスや下水道がやたらと縦横無尽に走っているから水道はその隙間を縫うように通している
また東京都は現在水道の耐震化工事を進めている
それをまた掘り返すなんか出来ない
それこそ税金の無駄 >>91
無電柱化と小池は切り離して考えた方がいいぞ （； ﾟДﾟ）メンテが大変そうなイメージ
メンテ技術も向上してるから大丈夫なのかな？ 反対してるのは何屋さん
普通の市民は地中化に賛成しても反対する理由は無い >>92
復旧に時間がかかるってのも割と誇張がある >>77
元請けや1次請負会社は、電柱でも地中化でも儲かるだろうね。
でも
2次下請け以下の通信会社のケーブル空中架設屋は、
電線を地中化されたら確かに困るわな。
仕事なくなるから。
高所作業車使った架設屋さん大変だわ。
(笑) >>87
電柱が無い国の人から見たら電柱がある日本の景観は逆に面白いと思うなぁ >>68
そういうイメージで合ってる
入り口はすげえ狭い
閉所恐怖症の俺には無理
まあ あと交通渋滞にもなるから夜間しか工事できない
つまり 完成まですごく時間がかかる >>60
まともな知識がないとそう言って逃げるしかないもんな
ついでに地中化の費用はお前がだすの？ ガス水道が埋まってんだから、電線埋める方が簡単だろ
それよりも電柱に張ってる広告とか問題外だろ そら、東京の地下に電線通せる幅がないぐらい過密になってるからな。 >>68
高圧線や共同溝は人が入れるピットが必要になる
変圧器や遮断器の設置箇所毎に電気室も必要 >>100ある国の人からは無い方が良く見えるんじゃえ >>100
電柱なんて途上国行けばどこでも見れるぞ 今日の読売新聞にこの記事が載ってたけど歩道をバリアフリー化だとか言ってたけど
変圧器も地中化しなきゃ本末転倒だろ。 高普及率で例に挙がってる国や地域は、いずれも中・高層住宅が高密度で林立してる
ところばかりだね。そういうところと日本の戸建て住宅地を比較してること自体が
おかしい。
高島平団地や多摩丘陵にある団地群なんかは、昭和４０年代で無電柱ですがね。 １キロメートル当たり５億円以上かかるとか見てたらあったけど、そんな費用は無駄すぎる。各家庭でも対応する費用がかかるだろ。 ガス、電気、水道、通信など、それぞれの業者、行政の利権があるから促進されない 歩道のど真ん中に建ててるとこもあるしな
あれを許可した役人のセンスには脱帽 所有者とか権利関係はっきりしてない電柱多いから簡単じゃないんだよ 地中化と言っても、日本が考える耐震性やメンテの面でのコストと、ちゃんと調べてないが、ロンドンやパリ、台北はただ埋めただけなんじゃないの？
同じコストならこの国々が本当に予算をかけてやったと思う？日本がやろうとしてるのは高速道路以上の大幅なコストだよ。 >>86
（； ﾟДﾟ）ほんとそれ
部屋中電源コードだらけ
せめてプラグイン式でコードの長さ自由に選ばせてくれるならスッキリするのに
下手に束ねると発火の危険もあるし 省エネ家電と自家発電でもうすぐ自前で電気まかなえるから、電柱も消えるよ >>109
襲われるの覚悟して途上国なんか行きたくねえから分からんな 災害時の電柱のデメリット 電柱が倒れる、倒れなくても電線が落下する
災害時の地下ケーブルのデメリット 復旧が遅くなる
どう考えても地下の方がまだまし 工事するの怖いから勘弁して、地下に潜るの危ないんだよ ロンドン、パリは古い街並みの見栄えを維持しようと
その目的に沿っての無電柱化だからな
日本の場合は何のための無電柱化なんだろう
裸で見せて美しいような街並みじゃないし
京都とかならわかるけどね 電線に鳥が停まれなくなるから電柱撤去はやめろと世界動物愛護団体からクレームが入っているから むしろここから地中化率が高い方が劣っている
と持って行くのが真の愛国烈士 >>83
電線の工事は免許制だぞ
電気工事屋もボロ儲けなんだが 今の日本のデフレ状況から脱却するには大規模な公共事業が必要だし丁度いいやろ >>127
日本は台風や床下浸水があるから、
電線を地中化しようとすると防水処理に莫大な費用が掛かるんだよ。
これ豆知識な。 >>127
地下でショートしたらガス管に引火するぞ >>100
だよな。だから、俺としては電柱を朱塗りにして笠木を載せて「鳥居化」する案を押したい。
幹線道路沿いに鳥居がずらっと並び、その下を自動車が走っている光景が現出すれば、
伏見稲荷大社の千本鳥居の現代版として売り出せる。神社本庁の支援も得られるかもしれん >>115
国交省は単純比較してないと思うよ。
君には判らないのだろうけど。 原宿駅前の歩道橋撤去なども、必要なしという声も多かったが
やってみると街並み美しくなったのに気づき、待ち合わせ場所も新たに
できたりと景観無関心派も納得だった
地中化もやってみて、いいもんだと気付くんだろう 電気、通信、上水道、下水道、ガス
セット販売でお安くなりますよとかできたらいいけどね >>127
3･11の時、上下水道管の破裂、隆起やらとんでもない事になったが電柱は倒れなかったな
ただ沈んだだけで 東京は諦めていいやん
しかし他の都市は目指せばいい >>139喪中の人は鳥居をくぐってはいけない
だから街中に置くのは無理 >>108
>>109
まあそれはどちらでもいいやｗごめんね
地震が多い日本ではケーブルを埋めたほうが効率がいいのかな？ >>136
台風や洪水でも倒壊や電線落下の危険があるから >>130
ガス水道が地中化されるとき、電気電話会社が不公平だと言って同時に地中化 >>137
日本のインフラは基本全部防災関係で他国の2、3倍高いから今更だぞ >>138
銀座で電線地中化は30年たってるけど、何も問題ないよ。 小池の意向だったっけ？
水の行き場が限られてる東京でやったら
毎年来る数十年〜数百年に一度の集中豪雨で
復旧に数週間を要するぞ、電柱なかったら 海外にあるものが日本から無くなりそうになると反抗するのに、
日本にしか無いものが無くなりそうになってるのはスルーする >>60
お前はMRJの設計者かｗ
危険を分散しようという発想がないのは、馬鹿の発想だよ。 無電柱のヨーロッパ諸国の街並みは空が広く建物が栄えてる
雑多でゴミゴミして建造物の外観規制も乏しく不揃いな日本の街並み
無電柱化如きでどうにかなるわけじゃないが、どうにかして貰いたいな >>150
最近の30年、東京は大地震に見舞われていない。 サンフランシスコなんて電気バスの給電用ワイヤーが
道路上に張り巡らされてるけど、
あれはあれで独特の景観を作ってるわけで
あれを見るとあぁサンフランシスコやなぁと、思うだろ？
日本独特のゴチャゴチャした景観に電柱のアクセントは重要な役割。 海底ケーブルなんて一度設置したら、十年くらいとかそのままだろ。
電気ケーブルが防水できないわけがない。 人の集まるスピードが早すぎて地中化してる暇がないのかね
あんな人のすむところじゃないとこによく集まるな 次の首都直下大震災で壊滅してから地中化しようと思ってたのにw
待っててもなかなか来ないからなー 電柱や電線があっての美しい都市景観。
あれのどこがいかんのか。 >>1
01. 👗Vintage Item! / tokyovintage / tokyo / korean / 東京 / 도쿄 / 빈티지 룩
https://www.youtube.com/watch?v=9QJVDJ_pvE0 >>116
国交相や電力会社の小判鮫がほざくな
利権コジキは黙れよ！！
どうせ埋設工事受けてる五次会社の人間なんだろ 金ないし、予算減らされたからもうやんないよ
ゼネコン残念でしたw 歴史ある景観の保護を目的に地中化してる都市と比較するのはどうなん?
東京23区なんてもう守るべき景観なんて無いでしょ 電線美しいとか行ってる奴いるけど無電柱化したら地価上がること知らんのか？大多数の普通の日本人は電線がない方がいいと思ってるぞ 一部の国から来た人を除いて 世界の笑い者になってるのだよね
中国が〜（笑）韓国が〜（笑）
とか言ってるけど、海外から見たら同レベルかそれ以下にしか見られてないのに まあ杉並や下町あたりの密集無計画の住宅地は
首都直下地震の際の火事やべえ地域なんだが
電柱あちこち倒れたらもう消すの不可能だろうね やらなくていいよ
税収はふるさと納税で
オワコンなんだしw
しかも日本は借金大国
維持費管理費だけ高くなる ロンドン、パリは植民地で大儲け、台北、ソウルは日本が都市整備
東京は作り過ぎた爆弾棄てて灰塵に帰したがアメリカは大儲け
その違いだな >>155
電線が落下？
俺のとこではそんなのなかったな
なら余程地中化は無理だな いまって塩ビ管だから電線用に管あってもよさげ
法律の問題がありそうだけど >>162
地権者に土地を供出させる法律がないから計画と工期が長引く >>99
五輪特需で大儲けしてた東京の土建屋さんたち
五輪工事が終わるころ、東京都知事が電線地中化を言い出す
金の無駄遣いは勘弁してくれ >>150
建設費１ｍ５０００万円だっけ？誰が出すの？ 技術的に問題があるという主張は、そろそろスルーで良かろう。
国交省が時間をかけて、
学術経験者や建設会社、
電力会社等の専門家の意見をまとめて、
電線を地中化する方が防災上有利という決定を行った訳だからね。
ここ騒いでいる素人は
仕事が減り困る会社の社員と、
日本の国力を落としたい三国人しかいないから。 電力の匠 数十年に一度の大規模プロジェクト！〜海底ケーブルの修繕
https://www.youtube.com/watch?v=Erq5i4vxnIU
100年前の人はどうやって海底ケーブル埋めたの？
海底ケーブルの敷設が始まったのは1800年代のことです。
ケーブルの重要性と価値については、敷設に関わる企業・国の多くが認めるところ。
例えばオーストラリア政府では「国家経済の死活に関わる事業」という認識のもと大事なケーブル様に傷がつかぬよう、ケーブル周辺には保護区域を設けています。
その数は飛躍的に増え、今では南極大陸を除く世界中の大陸が海底の動脈でひとつに繋がっているのです。
史上初めて大西洋横断電信ケーブルが通ったのは1858年8月5日のことでした。
http://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/01/110126underseacablesbw1-w960.jpg
http://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2011/01/110113_underseacablesbw2.jpg
http://www.gizmodo.jp/2011/01/100_12.html 電柱だけなくしても、景観維持するための規制や法律整備しないと
地中から引っ張るのが面倒だからと
既にある建物から隣の建物へ電線を引いたりして
カオスになるんじゃないの？ >>135
インフラの保守メンテナンス費用をムダ金だと言って削りまくってるのに
そんなことできるわけないだろ。
リストラ構造改革で除雪ラッセル車廃止して、15時間も缶詰になるような
無様な国になってたのを、もう忘れたの？ 台北縣市で何年か暮らしたし、華系・欧米各国にも良く出かける。あっちは
都市部の中・高層マンションやアパートに暮らすのが普通で、庭付き一戸建て
に住んでる人はあまりいない。ちうか、そんな物件自体がない。
住宅地を形成する過程や方針が日本と大きく違うから、単純比較はできんな。 水道業者的には電線を地中に埋められると工事で地面を掘る時にめっちゃめんどくさいと聞いた >>173
それなら落下の危険のある電線は余計にヤバい >>175
論点のすり替え
電線地中化にかけるコストで、町の再区画をやってくれｗ 地下道みたいなものじゃないからな。
数人勘違いしてるやついるだろｗ >>192
わかってる奴いて安心したで
無駄遣いとかいってデフレ縛りしてるからいつになっても日本の経済成長率は低いんや インフレはデフレよりも怖いんや >>185
技術上問題がないと政治が言わせた結果、
雪の中で15時間缶詰にされたり
新幹線が重大事故起こしたり、
原発が大爆発起こしたりするんだろ？ >>80
実際の工事を行った事のある人間が意見など言えたのだろうか
電力会社直属の部隊にいても意見聴取などされた記憶はないが
現場で仕事してない奴に分かる訳ないだろ
メリットなど無いわ >>193
台湾では水道水は飲めないよな。水は買って、買った水も湧かして飲んでる。そんな日本にしたいのかね？ どうせ都会だけ見場がよかったらええんやろ？
現状のままでええやん地震も多いんやし >>196
区画整理できないせいで
チャリンコがじゃまでしょうがない
毎日、歩行者 自転車、車両接触事故が起きてる。 景観だけのために掛かった費用を電気代に転嫁されたらたまったもんじゃないな。 政府の無電柱化の真の目的を見抜けていない奴が多いな。
無電柱化していざというとき幹線道路を滑走路として使おうというのが
安倍政権の目論見。平和主義者は絶対賛成してはいけない！ >>195
落下しないよ。お前の家の天井が落下する確率のほうが１億倍高い。 >>196
どっちがコストかかるかと言ったら
再区画の方が圧倒的にコストかかると思うよ
家や土地が絡むんだから >>185
仕事は増えるが反対だよ
馬鹿なのかお前は！ >>214
311の時はかなり落下していて道を塞いでいたが >>185
なに上から目線で騙ってんだバカ
出来津ことはとっくに解ってる
クソ高い埋設コストを誰が払うかって話だ >>9
地下（鉄）最強神話は20年以上前に阪神で崩壊してる 災害時、地下が弱いなら、民間でやってるNTTは馬鹿だということになる。
NTT東日本が東日本大震災から得た教訓とは――？
とう道はケーブル収容空間と保守作業空間を確保するための大規模地中構造物。
NTTのビルやデータセンターを結ぶ地下トンネルに多くのケーブルを収容し、そこから枝分かれした小さなトンネル「管路」を伝って、地上の電柱につながっている。
「とう道」の距離は東京だけで約300km。全国では650km。
とう道から枝分かれする「管路」は62万kmに達する。地球約16周半に相当する距離である。
さかのぼると同社の災害対策は、本州〜北海道間の通信が途絶した1968年の十勝沖地震から始まる。
それ以降、市街伝送路の冗長化や長時間停電対策、橋梁の強化といったハード面のさまざまな対策が打たれた。
2011年の東日本大震災からも多大な教訓が得られた。
この時、広域・長期的な停電によって機能停止した同社関連ビルは385棟。
ピーク時のトラフィックは約9倍となり、り障回線は約150万におよんだ。
障害原因も停電のほか、橋梁崩落、電柱倒壊による中継伝送路の切断、通信ビルの水没・流出・損壊、大量のがれきによるケーブル損傷と多岐にわたった。
そこで、よりよい復旧に向けて、中継伝送路のループを細分化し、沿岸部のルートを内陸に迂回したり、
ケーブルが流された橋梁では河川をくぐるように地下ルートを新設したり、津波で損壊した通信ビルを高台へ移設したりと、様々な対策を施した。
そして、首都直下地震への備えとつながっていく。
同社本社ビルやとう道は震度7の揺れでも崩壊やケーブル損傷を回避できる強度で設計されている。
それでも首都圏一帯が完全に麻痺した場合を想定し、本社業務を代行できる3重の代替施設が用意されている。
「通信ケーブルの1本1本は細くても、その1本を通して、いまこの瞬間にも人の命にかかわる重要な連絡がなされているかもしれない。
そう思うと、絶対に障害を発生させてはいけないとの使命感が燃えたぎる」（NTT東日本「通信サービスの使命 第7回 日々の暮らしの安心を支える通信」より）
http://ascii.jp/elem/000/001/085/1085196/14_480x360.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/085/1085184/02_480x266.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/085/1085195/13_480x360.jpg
http://ascii.jp/elem/000/001/083/1083976/ >>203
で、どこの地域だよ？
何件あったんだ？
お前の言う救急車の迂回ってむしろ道路が陥没、隆起などで走行不能ってのが圧倒的だったな 東京都は都知事に任せたら、公約の一つだったんじゃないか？
最も待機児童＝0、2階建て電車のほうが先かな？
最初から無理な公約なんてまるでお隣の国と一緒だな。 >>184
技術的には地中化は問題解決してるけど、
コストはどうだろうね。
君は意見ある？ 地震多いけど地中化して大丈夫？
外国がしてるからって日本に合うかどうかは別でしょ。 東京五輪の為に地中下するって本末転倒だけどな
五輪に費やす1.2兆円あれば工事費賄えるのに 景観とかいってももう既に電柱込みの景観だから今更キニスンナ 地下に埋めて地震の際に断線からの復旧の容易さと現状の地上で電柱のままで倒れて断線からの復旧の容易さであればどちらがより時間を短く出来るの？
また送電が途絶えるリスクだけでなく倒れて通行の妨げになる2次被害もどちらが軽微で済むかという視点から比較しないとだよね 無駄遣いの部分が大きいのに、こういう政策に追求しないのが野党のダメなとこ
もりかけなんてどうでもいいんだよ >>232
群馬は元々電線が垂れ下がってるんじゃないの？メンテまったくされてなくて。
グンマーは電線泥棒が多いよな。 >>225
日本がやろうとしているのは、金のかからない直接埋設だよ。管路ではない。
フランスでも反省されて直接埋設は廃止の方向なのに
今から日本は直接埋設で突っ走ってるんだぞ。
構造改革路線で劣化した、日本という今の土人国を甘く見るんじゃないよ。 >>160
カラーボックスを積み上げた色味も滅茶苦茶なダサい部屋を
ジャパニーズスタイルとか言ってアピールするには無理がある 低いからなんだっていうんだよ
膨大な金がかかるんだよ
問題は一番のメインの景観の為にそんな莫大な金を…って事だろ
地震災害に強いって面も実際そこまでではないらしいし >>206
勿論だよ。
施工経験がない頭でっかちでは話にならんわ。 >>193
ソウル市は（韓国は）、持ち家なんてほんとに少ない
家を持ってるのは、よっぽどの金持ちか？名士、あるいは店舗？
ほとんどが集合住宅暮らし
だから、韓国のドラマの生活描写は現実とは違う
韓国に旅行にいった際、違いを聞きたかったけど、失礼になるかもと
聞けなかった〜あんまり、日本でも言わないしねえ スラムみたいな住宅密集地まで無電中華するつもりか？ 電線電柱埋めるより先にやらなきゃいけねぇ事が山ほどあるってだけだろ >>231
公務員と医療関係じゃね
爺は治療しても金をもらうわけじゃねえから >>232
群馬に必要なのは無電柱でなくガードレールだろ？
またボケ爺がＪＫをひき殺さないように
つうか電柱さんがいればＪＫはあんな事故に巻き込まれないですんだな >>225
有り余るほどの売り上げ金を経費として使いまくらなければならんからな
アホだぞ >>236
公約を守らないのは国からしてそうだからね
都の知事が守れるわけがない >>252
ステマの意味わかってるの？
あと無電柱化予算の少なさも 東京は時期が悪すぎたんだよ
エイヤーって腹決めて工事したのが当時進んでた欧米
先進国に真似て最初から計画的に進めたのが他のアジア
日本はその中間に独自進化してしまった >>1
美濃部都政で「1人でも反対する人がいる計画は実行しない」とやっちゃったからね。
その時に東京の都市計画は一旦破壊されたのさ。 小型のシールドマシンを使って半自動で敷設する位にならないと
コストや復旧対応が許容できるレベルにならないのと違うかな。
利権好きのおっちゃんやおばちゃん達は通常工法でやりたいだろうけど。 東京はせまく危険な道路もたくさんある
むしろ一方通行を増やして
安全な道路に再生するべき。
無電柱化はカネかかりすぎだから
やらないでおk
(高齢ドライバー暴走車を止める命の杭にもなるから電柱は残すべき) 金の掛かる無電柱化に反対。
借金大国日本がなんでそんなことするの？
インフラ更新費用だって危ないのに？
やめろ！無駄遣いは。 >>238
311では倒れた電柱が邪魔になって逃げ遅れた人も多数
救急車も消防車も動きが取れなくなった
電力会社のもうけ主義が日本の都市の景観や安全を破壊している これ逆にいえば電柱の画期的な使い方を編み出し次第
我が国が世界をリードできる可能性もあるって事だろ >>207
水道は関係なかろうが・・
台北は周囲を流れのない河川に囲まれてるうえ、高温多湿だから仕方ない。
市政府は飲めると言ってるけど、夏は藻の風味が強くなるから浄水器は必須。
沖縄そうだろうけど、朝くんだ水を昼使うのは危険だね。 いつから地中化が進んでる対象になったのか話はそれからだ まさか景観の価値を理解出来ない土人はここにはいないよなｗ 電柱が無くなったら、泥棒が困る
鳥が困る、猿が困る、ドライバーが狭い道でもバカに飛ばす様になる
電気設備関係会社が仕事が増えるが給料が増えない そもそもイギリス、韓国って近代国家か？
ハナから韓国って国モドキww 地震、台風、津波、暴走族、左翼が多いからな。
電柱で、いいだろう。
無駄遣い。
石原慎太郎が折角、くそ赤字の東京を黒字化したのにな。
また、赤字だぜ。 地震とか以前に無計画都市だからカオスになってるんだよ
下手しなくても途上国の都市の方がインフラは綺麗 >>223
国のインフラ整備を誰が邪魔しているのか？ >>280
イギリスも未だにまずい飯しか作れないじゃ >>138
>>158
共同溝は、地震の揺れそのもには強い
ガスへの引火もそれ自体の対策は難しくない
ただ共同溝は液状化に弱い
それを踏まえて地下化を進めるべき
電線の復旧に時間がかかる事よりも、大火の原因になる
電線の垂れ下がりリスクの方が、はるかに巨大だからだ 朝鮮人内田より税金無駄遣いの
朝鮮人小池百合子ですた >>7-8
地下の電線は地震被害に遭いにくいでしょ。
どんな巨大地震でも、揺れだけで電線が断線する事はない。
地震で断線なんて、断層ズレとか道路崩壊とかによるもの。
そういうわかりやすいサインがあるんだから、そこを回復するだけで済むよ。
電柱式は揺れで電柱が倒壊するだけで電線も切れるからな。
地下式のデメリットは、設置やメンテナンスに掛かる時間、コストくらいだよ。それが大きい。
震災と五輪に労働者取られて、電線まで人を回せないんだよ。
震災処理と五輪が終わっても、電線より老朽化した橋のが優先度高いし。 まぁ、企業は国民を救わないよw
自由経済限界だな。
セーフティとして国が企業つくって最低限の仕事を降った方がいい
それで潰れる民間企業は無くていい。 >>271
実際に関東大震災が起きた時に地中にライフラインが全部埋まってると面倒な事になるんだってさ。 他国と比べたり、同じでなけりゃってのが馬鹿の考え方
無理矢理税金消費したいだけやん 地震があるから地中に埋めるのはどうかと聞いたような >>270
具体的にどこでそうなったの？君の脳内じゃないの？
地震発生時 大船渡市の郵便局付近
https://youtu.be/4cvZo33Jr1E?t=78 小池の無電柱化公約が都民に支持されたから工事するんだろ お前ら民主主義否定するのか？ >>1
他国は電線を生で埋めてるだけぞ
電柱より安易 >>281
地震で倒壊、台風で断線するのに何で電柱なんだ？ 災害時に落下がどうのこうの言ってる奴いるけど、災害時により被害を出すのは何も手入れされずに放置されてる道路沿いに生えてる木だよ
地震だけでなく強風や豪雪でも折れたり倒れたりして道路を塞いでる
防災を理由に電柱地中化に莫大な予算を割くなら、先に道路沿いに生えてる木の処理に予算を割けよ >>7
まだこんなこと言ってる奴いるから
遅れてるんだよ どうせ次の大戦でTOKYOはボコボコになるんだから
インフラなんてどうでもいい ロンドンはそんなことより、イギリス人じゃない人ばかり歩いているのが問題 >>297
そもそもの小池がやる気ない
オリンピックに豊洲ばかりで >>199
地中化の方がコストは高い
今地上にあるものを掘り返して埋めるんだから
メンテナンスは簡単になる可能性もあるけど、いざ断線した時の復旧に手間取る （； ﾟДﾟ）子供の頃、行きと帰りで同じ電柱にぶつかったあの電柱だけは残してほしい >>297
当たり前だろ。衆愚政治を支持する阿呆はいねーよｗ 戦後焼け野原になったときからちゃんと都市計画しとくべきだったな
慌てて復興したからこんな無計画でモザイク状になってしまった
高度成長期に計画しとけば、今ほど金はかからなかった まず、無電柱化が良いことだという前提を捨てろ
中韓と仲良くするためにはどうしたら・・
と同じ手口 国策で将来は電線を無くして水素だけを各家庭にガス管で送るようになる
それを家庭用水素燃料電池で発電して排熱で給湯や暖房にも無駄なく活用する計画
都は無駄なインフラ投資をやめろよ >>306
（； ﾟДﾟ）満員電車解消もやってもらわんとなw それでなくてもいつも道路掘り返してるのに、電線まで埋めたら年中通行規制だろ >>308
高いと言ってる奴が本当にトータルコストを計算出来てるのか聞いてみたいもんだな チョンモメン「カイガイガー」
これだけで何年も更けてね？ 公共の道路を占有するバカが結構いるて、「掘り返すな！」と言いがかりもすごい >>65
電信柱って電力会社では資産として計上してあるんじゃなかったっけ？ 一部の奴だけ儲かる仕組み
キックバック含めて
そんなのばっかり、この20年 無電中化で電柱は無くなるけど替わって歩道に地上機器の箱を置くから
歩道幅が狭いとこは無電中化が進まないってね 世界一メンテナンスの行き届いた道路の、そのわきに電柱
これが愚民の象徴だよね >>1
東京以外は？
こういう読売の手前味噌なオナニー利権記事とかいらねーよ
東京だけ儲けようとか読売は死ね >>270
地中化しても電気会社自体は損失はない
全て顧客に支払って貰うだけ
電柱設置料を土地所有者に払うのが無くなるのが旨み >>312
じゃあ北朝鮮行ってこいよ 愚鈍な大衆が政治に関わってこない理想郷だろ? 埋めちゃえばスッキリすると思うけど
今のままでもそんな気にならないよな >>255
お前に経験ないだろ
一種も高圧認定も持ってないよな >>313
1964年の東京オリンピック開催が原因
また同じことしようとしている 震災の時に、ガスや水道は10日位かかったけど電気は2日で復旧した経験があるから電柱の方がいいと思う >>257
うちの隣の道路はいっつも工事してるけど
無電柱化させてもぜーんぜん意味ないと思う
駅前の十字路に青い線を引いた意味すらわからんし >>313
戦前の関東大震災後も戦後も改造計画は一応存在したけれど
戦前は資金不足、戦後は色々噂があるけれどどちらもおじゃんになってた筈 >>1
#05. 🗼tokyo Vintage street / KOENJI / shopping / 코엔지 /빈티지거리 / korean / 東京 / 高 円寺
https://www.youtube.com/watch?v=c1Tc2Og0OZU はっきり言うと、
五輪インフラ整備工事が終わるタイミングで東京都知事が電線地中化を
言い出すなんて、裏の東京への利益誘導の思惑が見え見えで検討にも値しない
もうちょっと首都なら、日本全体の事を考えてくれ ・・・コンナヒドイ「フェイクニュースが書けるのか。ふーん
読売みそこなったわ 景観のためだけなら200年かけてゆっくりやればいいよ なぜか総合的にインフラの最適化をはかることができない愚民族の象徴 >>158
それを理由に共同工事業を促進するとしたら
国交省としては大きな矛盾を抱えることになる。
あくまでも国土強靭化の一環としてでないと。 どうしてもしなくちゃっていう必要性を感じないんだよな >>324
電力会社は電線地中化で資産が減るのか？ 電柱あったおかげで 電信電話
電線増設 光
できてロンパリよりインフラコスト安かっただろ
バカ過ぎ 電柱が倒れるような地震なら、地中化してる場所は更に目も当てられない事になっている
駅前のように色々埋まってるものを一緒にという事であればまだしも
住宅街まで含めた全域を地中化なんて短所しか増えない、愚かな判断もいいとこ 地震あるからこのままでいいんやで
電柱の並ぶ風景も含めて懐かしむ時代来ると思うで >>323
（； ﾟДﾟ）五輪より重大な問題だもんな >>343
だなぁ
それを勝手に予算に盛り込んでるから膨れてるんじゃないのかねぇ そもそも水道すらまともに工事できてないのに地電化とか絶対整備できねえわ >>350
それもわかる
ありえんよなあの政治家の顔のポスター >>277
半自動ってのはそうゆうセンシング技術も含めて可能になればってこと。 地中化は見映えが良いよな。でも、金がかかりすぎるならやらなくて良いわ。 >>1
とにかく小池の風呂敷が無限大というのは分かった >>326
その点は京都だっけかな私有地の一部を借り上げて上手く隠して歩道には設備を置かない方式を真似たりすれば良いような気はするけれど ググってきたが、地下化のコストは20倍らしい。
だがそのコストは国内労働者に使われ国内還流するんだから、
日本経済にとって悪い話ではない。 頭のいかれた自由移民党のクソババアと電力村の窃盗団
他所の党に移って誤魔化せてると思ったかくずばばあ >>353
単なるノスタルジー
度合いにもよる
もう東京は美観こわれた そもそも東京で景観とか関係ない
京都じゃあるまいし
頭が変になってるんだろう >>333
お前の勤務先か、お前が国交省の意見聴取に呼ばれなかったのは、とるに足らない存在だったからだろう。
拗ねるな(笑) バブルの時って何やってたんだよ
マトモな都市計画も立てられない
馬鹿日本 >>316
座って通勤したきゃ予約してグリーン車に乗れよ 携帯キャリアも電柱っていうか鉄塔にアンテナ設置してるし、地中化すると自前で何か建ててアンテナ設置しなきゃいけなくなるんじゃないの? 東日本大震災の時、うちの敷地にあるでかい電柱がススキのようにグニャグニャ揺れた。折れるんじゃないかと思った。
電柱とアスファルトとの間に１０ｃｍぐらいのスキマできてた。東北電力が埋めていったみたいだけど 景観とかええカッコしたけりゃ自分のお金ですりゃええだろ。別に電柱で不便だと思ったことないね。 >>304
なるわきゃない
アングロサクソンを舐めるなよ 戦災の復興計画では地中化だったのに、復興急ぐのに一時的に電柱を認めて、一時的がいまでも続いた状態。
> 電線等は原則としてこれを地下に移設
戦前および戦災復興計画における東京の電柱整理
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00044/1999/19-0021.pdf
戦災復興都市計画 - Wikipedia
戦災復興都市計画は、太平洋戦争後の日本において空襲等を受けて破壊された都市の復興のため、戦災復興土地区画整理事業等によって進められた都市計画事業。
空襲で破壊された都市の復興のために策定された。
戦災地復興計画基本方針 昭和20年12月30日 閣議決定
主要施設
(4) その他
市街地の整備に伴い電線等は原則としてこれを地下に移設し
必要なる水道、下水道の改良新設を行い水利施設の拡充を期するのほか、
必要に応じ塵芥および汚物の処理場、火葬場、屠場等を整備し、主要都市においては蔬菜、鮮魚介等の市場の整備を図ること >>360
ソウルは防空壕の中に電線弾いてるんだろ？
東京にも防空壕作るの？ 現実的には大震災待ちなんだろなー
今ある古い建造物や持ち主が応じないと出来ないし
大地震が怒ってから本気出す！ 高齢者や障碍者の妨げになっていない
なぜこういうか？というと、受益者は全員だということにしたいから つまり税金で賄いたい
受益者は自動車であり、ドローンである 受益者負担の原則に則るべき >>375
地下鉄にも山手線にもグリーン車はねーんだよ、このイナカッペが 電柱なんておまエラが生まれる前からあっただろ
それをずっと邪魔だと思って生きてきたって、そんなことあるの？ パリって100％なのか
ちょっと郊外行くと路地裏は普通に電柱あってスパゲッティみたいな電線だった記憶あるけどな
取り敢えず山手線内だけでも無電柱化すればそれでいいよ >>97
それな、反対派は自分の家の中も露出配線してるのかって話だよ。 てか幕末の時点で景観はとても良くて電柱も無かった
それをぶち壊した後になって電柱無くして景観良くしろとか無いわ 電線愛好家が来てるね、きっと。
このスレが立つと、普段は見かけない電線愛好家が一斉に集まってくる。 >>372
わからん奴がわからん事に首を突っ込むなよ
そう言うの害虫って言うんだぜ >>253
それが日本人の美的感覚の限界なんだよ。
駅のホームの柱一本でも、日本と海外ではデザイン性の違いがある。
街の落書きですら技量の違いが明白。
欧米に習って小奇麗にしようというが無理。
そんな能力ないんだから、いっそ居直ってごちゃごちゃ放任のほうが
カオスの美が出てくるんじゃないかと。 朝鮮カルト別動隊だしな
バレてねーと思ってんのかクズ売国奴 あと、電線地中化しても東京の景観はよくならない
だから、地中化にかける金は全部無駄になる
元々が雑多過ぎる
広大な平野で景観良く見せるには、整然とした街並びが必要だけど、それは無理
ビル、マンション、商店、個人住宅も各時代の流行追いで手前勝手に
壊しては建てるから、ずっと雑然としてる（首都圏は古い建物を安易に壊す） 電柱がなくなると選挙ポスターとかゲリゾウ来るみたなゴミを貼り付けるバカウヨが困るだろ
数年前のゲリゾウ来るの看板とか15年くらい前の小泉来るの看板がまだあるんだが、いつ撤去してくれるんだ？ >>290
設置だよなぁ。幹線なんかぶっちゃけはよやれ。問題はそっから、
4車線で両側に十分な歩道があっても、１車線は通行止めにして工事
するだろうし、渋滞も発生するだろし。
俺的にやってくれたら嬉しいのは、自転車が車道走る歩道の狭い２車線
だけど、これ片側止めれんよなぁｗ
さらに大規模災害の時は道路脇の瓦礫で埋まれば復旧工事進まんだろうし。
ただ電線以外の通信用ケーブルとか電線より低い位置に設置して、２階の
窓開けると目の前にケーブルブラブラはなんとかしろｗって思う。 >>352
そのかわりに景観と防災がダメだった訳で。 高齢者ドライバーから身を守るのに使ってるから辞めてほしい そんなことより、ロンドンは空気をなんとかしろよ
現在時刻のPM2.5
東京 5.98μg
ロンドン 90μg 面積も人口も、その密度も全く違うもんを比較して語る意図はなんなんだろう
土建屋に媚びたいとかかねやっぱ 2030年には氷河期が再来して、人類は地下は地下に住むようになるらしいが。
だったら早く進めた方がいい >>368
それは首都圏経済だろうに
東京五輪をやれるんだから、せめて１０年は黙ってなさい
強欲すぎる 東京も地中化してるところがあるけど、はやく反対運動して電柱にもどせって言った方がいいだろ
こんなとこでウダウダ行っているよりも >>311
地中派の足引っ張るからお前もう書き込むな 震災を理由に地下化に反対？
じゃあ水道管もガス管も地上に上げりゃいい
なんでそう主張しないのかのう 失笑レベルの政商談合
汚職腐敗の祭典
ウリナラ朝鮮壺カルトの用日窃盗の祭典
さっさと豚箱にぶち込め >>1
財源を示せよクソ読売
消費増税扇動しまくった読売
電柱地中化の財源は新聞への軽減税率廃止から捻出するのか なんか最近、光るつけまつげを売り出したってニュース見たんだが、あれ電気は無線で線は無いわけよ。
あれがデキるならそもそも地中かとか電線とか無くなるんじゃない？ 地中化したほうがコスト面でも災害面でも優れていたら
スレタイがこうはならないってことだねぇ >>290
被害の無かった比較的新しい街をドヤ顔でアップとか物知らなさすぎ
池沼ですかw
それにしても東電工作員湧きすぎ。
はやく福島に賠償しろよな
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_13_05.html 日本はなぜ電柱だらけ？東大教授に聞く「無電柱化が必要なワケ」 2017年04月20日
◇阪神大震災で電柱の9割が倒れた
松原：1995年に阪神淡路大震災が発生しました。
私の実家は神戸の一番東の外れの東灘区ということころにあって被災したんです。
私は発生から2日後に、東京から自転車を持って神戸に向かいました。実家に向かう道すがら、ずっと電柱が倒れているんですよ。
これじゃ自転車が進めないし、倒れた電柱があるたびに持ち上げなきゃいけない。
電線も全部地面に落ちていて、怖いのと足が引っかかるので、とにかく面倒だなというのが第一印象。
実際は電柱の9割に当たる8000本ぐらいが倒れたってことなんですけど、とにかくものすごく倒れていて。
阪神淡路大震災の場合には、家がたくさん倒れたので、1本でも倒れると、電柱にくっついている電線の方があまりにも強くて、ドミノ倒しで電柱を引きずり倒しちゃうんですよ。
避難していた小学校に行ってみたら、妹の遺体が安置されていました。
家の下敷きになっていたんです。妹の家族、旦那と2人の子供は、外からなんとか穴を開けてもらったり、天井を外してもらって、出てきてるんですけど。
妹は震災後6時間は閉じ込められて、亡くなっていたんですよ。でもまだ火が出なかったからよかったなと思っているんです。
神戸の長田地区で火災が発生しましたが、火が出た理由として一般的に言われているのが、
電力会社が「早く電気を通さないといけない」と、電気を通したら火が出ちゃったケースです。壊れた家もブレーカーはあがったまま。通電火災ってやつです。
電力会社はそれでもなお、通電を急ぎます。電柱が倒れたままで、新しい電柱を建てるんですよ。
それはそれで、復旧に尽くしておられるってことなんですけど、倒れた電柱は放置されたままです。本当にそれでいいのかなって印象を持ちました。
◇電柱だらけの国、ニッポン
松原：毎年7万本増えている。国交省のデータをみていると、どんどん無電柱化している道路は延びているのにもかかわらずです。
これは要するに、電柱を無くした道路は増えているんですけど、それ以外の道路で、密度をドンドン上げて、電柱を植えていっちゃっているわけですね。
日本は戦争が始まる前頃、昭和10年代ぐらいに一旦、地中化しようという時期もあったんですよ。
東京だと文京区の西の北にある西片町で、地中化が広がっていたそうなんです。
中国を日本が支配していた頃、満州国の長春という町を作りました。
ここを作ったのは日本の都市計画家たちなんですが、その時点では電柱は地下化されたんですよ。
東京でどういう風に地中化するのか話がまとまらないまま、都心は空襲で全部燃えちゃったんですね。
そこへ終戦直後に、「一時的」という名目で、どんどん電柱を建てたわけですよ。
ところが「一時」と言いながら、高度成長するところまでいこうとなり、高度成長した後も「埋めるのはまだ早い」ってなっていたんですけど。
1980年代に、ドーッと円高になったことで、電力会社は買っている石油の値段がものすごく安くなり、差益が出たんですね。
実はここが大きな分かれ目でした。
その時、電力会社は「電気料金を下げるのがいいですか？それとも電柱を無くしますか？」と財界に聞いたらしいんですよ。
工場を動かすのに電気料金は安い方がいい。それで「じゃあ埋めないよ」って話になってしまって。
1986年以降、「そんなんじゃいかん」と国が旗を振って、国道については電線地中化を進めてきました。電力会社やNTTとやり合いをして、ここまで来ていると。
普段は「電柱があったって、特に大きな事故が起きているわけじゃないでしょ」って思って暮らしてますよね。
しかし、我々が直面した電柱の事故っていうのは、神戸と熊本なんです。ともに直下型地震ですよね。
だから、次に直下型地震が来るところが危ない。それが首都圏、なかでも東京は関心を持たざるを得ないんです。
http://blogos.com/article/218527/ >>411
東京にはあんま無くて欧州にはうじゃうじゃあるもの
クリーンディーゼル車（） >>399
大正時代の建造物を見てそう言えるのかな？ >>417
は？それは事実だろ
同じ金かけるなら地中にしたほうがいいっていってる 電線埋没は、未来に向けて、
発展、新技術を諦めている地域限定だ。
LED,HID街頭のため、どのみち地表に電線必要だ。 管理出来ていない
今の現状で地中化無理
地下電気ケーブル火災が防げていない
みぜんに火災起きた場合の対応 無電柱化は、先進国にのみ許される贅沢
途上国の日本が、無理して見栄張る必要がない
羽田や成田から街に向かう時、「ああ、やっぱ日本は途上国だな」と真実を知ってもらうべき >>397
お前の意見をまとめて国交省に教えてあげなよ。 >>351
共同溝が電力会社の保有物であれば，電力会社の資産となる。
そうでないなら建物附属設備としての電柱を撤去すると資産が減ることになる。
自治体や他のインフラ会社と合弁会社つくって管理するけど，保有はどこなんだろうな。 電線を地下に埋めたとき、老朽や地震などで断線したとき、停電したとき復旧にかなりの時間がかかるからなあ。電線タイプだとさすがに早い。景観、道路幅を取るか早期復旧を取るか
だな >>415
23区の無電柱化で首都圏(関東＋山梨)が潤うなら万々歳じゃないか。 そういや台湾で地中ガス管の爆発事故あったよな、結構な死者数出てたような 出っぱなしの強烈な電磁波も
電柱なら高い位置にあり一般市民に危険性がない
地中化すれば、電磁波の影響がすぐ人の足元、真下にくる。
幼児などは頭部が低いので影響を受けやすい。
これには膨大な対策費用が必要になるし
海外では6600ボルトの電磁波被害にあって裁判になってる人たちがたくさんいる。
こんなのさっさと廃案だろ
やめちまえよ
安倍「電磁波などの対策は考えない！」
すでにこれらの電磁波障害は小児脳腫瘍リスクが10.6倍と分かってるんだわw
専門家の反対意見も多い
勝手にはじめるなよ
原発利権そっくりで草ww
結局先走ってなんでもやるからバカをみる
例えばリニアモーターカーも
超強力電磁波だし
これにもまったく対策はないw
さらに大地震が起きてもリニアモーターカーが完全に停止するまで
数分を要する
地下埋蔵のまま即死だわw
復旧や救出すらもできないアホシステム
たった一部のトンネル点検すら
できないで
落石崩落トンネル事故がおきてる
リニア利権も
責任ないままやってるw
失敗の責任を押し付ける自民党を逮捕しろよ！ 財源示せ
増税読売新聞
新聞への軽減税率で財源出すのか>>1 東京はロンドンパリみたいに歴史的文化遺産も
観光名所も無いから、別に地中化なんて必要無いんじゃない？ >>374
海外の都市は昔から整備してきた地下通路網があるんだよな
日本はそんなことかんがえてなかった
あぶく銭を手にして自分達が美味しい思いしたいという連中がたかりまくって食い尽くしたｗ
あさましい民族ｗ 電柱や電線が邪魔だなと思うこともあるけど、
地震の多い日本で地下の電線も心配な面はあるし、
都心は地下街や地下鉄やら地下に電線は難しそうだしな。 >>418
電気は液体じゃないんだよ。
これ豆知識な。電気は液体だと思ってる奴多いよな。このスレ観てもわかる。 >>432
大正時代の洋風建築は、重苦しく醜いと思う。 電柱は日本の風物詩だろ
だいたい電柱だけ埋めても
建物に統一性がないんだから
あんまり意味ないし
ヨーロッパの統一された街並とはちがうんだよ
（統一されてる方が良いとは言ってない） >>446
電磁波の健康影響には長らく疑問がでてる
高架線の真下に住んでる人にも問題がでてない >>410Σ(ﾟДﾟ)
皇居周りの公園に良く行くのに全然気付かなかったw
なかったような気がする！
びっくりした 電柱が美しく日本文化の象徴なら皇居周辺電柱立てろよ 天皇陛下の御住まいである皇居周辺が他の地域よりも日本的でないとか駄目だろ 完成に数十年から数百年w
費用は兆円規模w
無線送電技術でも研究したほうがマシ >>1
なんでも外国に合わせれば良いってもんじゃないだろ
地震の多い日本でやったらどうなるか想像も出来んのか 豚箱に放り込まれてデカい害虫から焼き殺していかないと
こいつらサイコパスは理解できないらしいからな
恐怖でしか抑制と学習できないヒトモドキ
なんとかヨットスクールが存在したのと同じだわ
出来損ないはろくでもねーな >>270で電柱批判したかと思えば、
>>426では地下化を推奨する人に反論。
君はどっちサイドなんだよ？ >>446
よし、わかった。地下化と同時に直流にしよう >>454
安っぽい量産プレハブ住宅が好みなんですね＾＾ 地震あるからこその地中化なんじゃないの?
阪神大震災語のそれ系の番組で、あんなものは巨大金槌埋めてあるようなもんだと言ってたけど 読売新聞は100万部減…瀕死の新聞業界、なぜか部数減らない新聞の「意外な共通点」
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21179.html
>>1
消費税増税を推進した読売
そのくせ新聞だけ軽減税率を求めて挙句再販制度で価格も維持の独占企業体
みんな増税詐欺利権の読売の死を願ってるよ >>297
・・・なんか当選こいたら女王様思考すぎるなｗ
それに、マニュフェストすべてに賛成じゃない、投票者もいただろうに。
他国はどーでもいいんだよ、東京都民の都知事だ、都民全員が地中電線を欲しくなかろうて。 >>462
いや何か知ってるわけじゃないよ
埋設したほうが優れていたらそっちの方を全面に打ち出すよねって意味だよ
外国と比べるしかなかったって捕らえただけ >>439
おまえなんぞに言われんでも
非推進派の教授達と意見交換会してるよ あと浅草とかももう電線ない
無きゃないでぜんぜん気がつかないんだよ 斜陽がカッコつけてそんなとこカネかけてる場合じゃねえ！ 電柱の方が何かあった時の復旧のコストや時間が段違いなんだろ？
なら景観とか人による曖昧な価値観にしたがって、無理に変える必要は無いだろ >>456
その地下鉄の複雑怪奇な入り乱れ方を見れば
都市計画などあったもんじゃなく
場当たり的に拡充し続けたことが一目瞭然じゃん・・ >>440
なら君は電線地中化で、電力会社の資産が減るのか増えるのか、どちらだと思う？ 武蔵村山のあたりで電柱が無い一角があるけど、言われるまで気づかなかったわ
なんとなく景観が綺麗だなあとうっすら感じた程度 発展しない遅れをとった日本を愛する
これが真のネトウヨ
国益に反するけど だって景観ってなんだよ？
そんなこと優先順位が高くないだろ？
シェルターだろうがアホ 上にあった方がいい
復旧が遅くなるんじゃないの？古くなったときの入れ替え工事とかも大変そう
なにより津波の時に捕まるものがなくなるのは困る >>466
311の時もすでに地中に埋まってるとこあったけど
なんのもんだいもなかったが？ >>438
ほんとそう。無理して見栄はることないよ。借金大国なんだよ日本は。
電柱でいいじゃんか。 ロンパリは景観にこだわって
クソ臭い伝統維持してる都市 個人的には日本の伝統建築は好きだけど、世界ではああいう様式って人気無いからな…
インドの伝統建築も似たような特徴を持ってたんだが、
欧米人が気に入ったのは伝統建築とはだいぶ違う特徴を持ったタージマハールだった 工事に対して、夜には埋め戻さなかんとか、人立たせとかなあかんとかの規制を撤廃すりゃ、一気に進む。 首都だからと普段偉そうにしてるんだから、地中化ぐらい速やかに進めろよ。
首都の癖に小汚くて見苦しいんだよ。日本代表として頑張れよ。 電柱引っこ抜いてアスファルト張り替えて確かに業者は税金で潤うな（＾ω＾） >>442
幹線道路とか両サイドが耐震構造優れたビルとかだと、まあ比較的に早く復旧出来る
と思うけど、民家脇になると瓦礫も勝手に撤去出来んとかメンドクサイ事なるから
法整備して勝手にどかせる様にしてとか、必要かもしれんね。
水害で遠くから流れて来た家さえ、どかせられんじゃ話にならんｗ >>469めんどくさいな
老眼で
>>290と>>296を間違ったんだよ！ いつも思うけど地中に埋めたら復旧大変なんだろうなぁ 京都市なんか無電柱化した地域があるけど
狭い小路からでも空が開けてスッキリしている
ゴミ屋敷に住んでも幸せになれないように街の景観にも美意識が求められる 江戸は美しい庭園都市だったのにな
最悪だわ
日本も東京もピークは江戸時代 日本の伝統、電柱を守ることが最優課題。とりあえず、電柱は単に送電のために
あるのではない、一本一本の電柱に神が宿っているのだ、という説を広めるべき。 高度経済成長の頃に地中化しなかったのが元凶だな。
今更やってもコスト考えたらどっちが正解か分からない。
でも都市部の大きな通りはもうほとんど地中化してるんだけどな よくわからないが電柱がないほうがなんでそんなにいいの？ 電柱のせいで外国人が観光に来ると驚くらしいね。
この汚い街は何？って 管理出来ていない
今の現状では地中化は無理
地下電気ケーブル火災が防げていない
未然防止策が機能していない
災害起きた場合の対応が後手になる
上下水道破裂したとき電線ショート対策がされていたとしても
確認作業をしないとどちらも作業が遅れる >>467
ああ、そういう意見もあるのか(笑)
なるほどね。 地震が起きたら地上地下関係なく影響受ける。
ならどちらが復旧が早いかで選ぶ。
答えは、WEBで。 地震で断層がズレまくるし信号だって新設しないといけないし 東京で地下化すると、地震で浮き上がっちゃうんじゃないかな。地下水汲んでないし どこかの駅前が前に地盤沈下したけどああいうことになりそう
穴ばっかり掘ったら痛い目見るよ >>472
文系化した日本には、お手頃な洗脳セリフだな、おいｗ >>489
実際無駄なダム工事とか公共事業に金ながれてるんだよ
はっきりいって電柱も利権
無駄な金使うくらいなら電柱なくせと 日本は先進国の皮を被った途上国だってみんな知ってるｗ >>508
じゃあなんで日本の一番の伝統地域の京都が無電柱化進んでるんだよ 高い金払って伝統壊してるってことか? >>453
うまい皮肉言ったつもりだと思うけど
平時より緊急時の対応理由にするのにその反論は不適 確かに電柱つうか電線のせいでナウでヤングな建築が台無しになるのでPhotoshopで消してる建築雑誌多いな！ 日本は２０年間もインフラ投資を怠った
その結果がこれだということ
まさに発展途上国 高々明治以降の建造物なのに歴史がどうこう言いだしてる連中って何なの 無理にインフラ進めなくともよいです そのうち都心は人がいなくなる可能性が高い ヨーロッパのアメリカに人材流出した原因は
クソ臭いロンパリ これでまた「足りないぞ、足りないぞ」と増税するんでしょ 日本は地震や災害が多いのでね
地中のインフラがやられたら全部止まるし、簡単に復旧できない >>508
ででで電柱に、神が宿る！！？？
完全に電波カルトじゃん！ww >>508
何が伝統だよ
本当に屁理屈しかこかねえな 地震大国で地中化とか正気か？
なんちゅうかほんちゅうかやで 日本で電線地中化するとやたらに制御盤なんかが歩道に置かれるけどさ、
あれ電柱より邪魔じゃない？ よし！どーんとインフラ整備だ！どー？といってみよう！ こんなどうでもいいことよりもっとやらなきゃいけないこととあるんじゃないの？
大事な問題から逃げて遊んでるように見える 昔は日本も町並み綺麗だったのにな
美意識ゼロの昭和の乱開発で汚くなった
昔の日本人が泣いてるよ 信号、道路標識、街灯で電柱を利用する事が出来るし、
ケーブルテレビの線、電話線、光ファイバーも低コストで敷設できる
公衆無線LANのようなインフラ整備や交通量調査、監視カメラなどにも使える
今ある電柱というインフラをどのように利用するかアイデアを出した方が有用だろ
電柱をなくしたとこで別の何かがポンポン立つことは目に見えてる >>478
ぷげら
非推進派って何かね？
政府方針を邪魔する団体でも作ってるのか？
反政府組織(笑) 530創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>526
東京裁判史観のせいか、それとも在日外国人のせいか、それは私には分からない 日本の街から電柱がなくなる日は来るか？ : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
立命館大学客員教授 高田昇
災害に弱く、危険な存在
気がついてみると、日本だけが“電柱大国”として取り残されてきたのには訳がありそうだ。
明治以降、富国強兵に走り、第２次大戦後の復興のために安価で早い電力供給に走り、
高度経済成長期には景観に目もくれずに走る、という歴史に起因しているのかもしれない。
そして今、多くの人たちは見慣れた風景に特に疑問も感じていない。
時には「親しみやすい」「日本の風物詩だ」という人もいるし、外国人が珍しがって電柱の前で「記念写真」を撮る光景に納得している人もいる。
無電柱化の主な目的は「防災」「交通安全」「景観・観光の増進」である。
第１の「防災」については誤解が多い。
地中化は地震、水害に弱いと思われることもあるが、全くその逆である。
阪神・淡路大震災では８０００本ほどの電柱が倒壊し、建物を壊し、道路をふさいで避難や緊急車の通行を妨害した。
被災率を比べると、地中化されたところは電力で２分の１、電信で８０分の１という大差が生じている。
東日本大震災の津波では、電力・電信とも２万８０００本の電柱が倒壊。
台風、竜巻にもきわめて弱い。
電柱は災害に弱く、危険で、無電柱化は災害に強いことがはっきりしている。
第２の「交通安全」についても、案外気づかないところで問題が生じている。
電柱との衝突事故は、２０１４年に１４９８件発生しているが、他の事故と比べて、死亡に至る確率が約１０倍と、電柱はきわめて危険な存在となっているのだ。
幅員の狭い生活道路が多い私たちの街では、５〜６メートルの道幅が普通であるが、電柱のせいで有効幅員が３分の１ほど減少している。
おそらく、表面化しない自動車と電柱との衝突、接触は無数にあるだろう。
車いすの人や登下校の子どもたちが電柱と自動車の間をすり抜けるように通る姿を、私は日々冷や汗をかきながら見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151225-OYT8T50118.html?page_no=2&;from=yartcl_page 逆手にとるんだ
この電線景観をユネスコの世界遺産に登録 ロンドン、パリ、台北、ソウル・・・・
電柱にのぼる、盗難対策に決まっているだろう。 >>508
長野オリンピックでも電柱みたいなの立てて喜んだくらいだからなw 戦後復興計画で電柱は一時的に設置して地中化するって決めてたのに在日が計画妨害したんだよな >>475
そもそも小池はマニフェスト以外のことで頑張りすぎ 俺がガキの頃、東京の駅はすんげえタバコの吸殻と痰だらけで汚かったのを覚えておる！
マシになってきたのはここ20年くらいの話だぜ >>511
外観規制のある街に住んでるけどゴミゴミした街を見るとスラムか何かかと思う
人間の幸福度にも直結してるだろうな メンテナンスだって電柱の何倍も掛かるし
土管の老朽化で液状化が問題になってるけど金が有り余ってる国がやる事 >>1
究極の無駄遣い
６０年前後のスクラップ＆ビルドの高度経済成長の基幹となった投資は再生産の意味でとても役だった
しかしこれは再生産の役に全く立たず維持費用もかかり、無用の長物ゴミと化すだけ 電柱は基本邪魔だけど
細かい番地が付いてるので
知らない土地では助かる >>478
で、国交省に教えてあげた結果が、>>36か。 >>537
じゃあ水道ガスはどうなんだよ
地下鉄は？ >>546
バカかお前 京都に電柱は本来ねえよ 近代になってから作られたもんだ 京都の東山とか神戸の北野とか地中化すれば
すごい綺麗だけど東京なんて地中化しても
綺麗になるわけ無い >>547
事故より観光優先してる時点でこいつらに正義はないんだよ >>534
しかも、今の生活って電気が止まるとどうにもならない
東北震災の時の交番停電でも結構大変だったのに
ずっと停電とかマジで大変なことになると思う 江戸の街並みは天保地震で消えたし
明治の街並みは関東大震災で消えた
で仕上げに大空襲で全部燃えた
景観ってなんやねんという >>505
違う 税金でやるべきなのは防災、つまりシェルターや高速道路の修繕などだ
電柱を無くしたいのは自動運転車やドローンなのだよ
誰がそれを支払うか？って話 >>535
だから、最低でも八百万の電柱を国内に立てておく必要があるのだよ。 地震が多いからできないとかいってる奴がいる時点で日本は遅れてるよなぁ〜… 今から電柱埋める穴掘るんか
現実的に可能なんかな
無理だろ 埋められるなら
そうした方がいい
先行投資に予算掛かるけど
そんな事わかってる >>543
衛星の8kと5Gに切り替わろうってご時勢にケーブルっすか むしろトンキンみたいなきたねえ街は電柱と電線でごまかすべきだろ >>37
テレビを鵜呑みにするなということを言いたかったんじゃね 地中化は時代遅れw金の無駄
無線送電技術を研究するべき 汚ねえ戸建てとかアパートぶっ壊した方綺麗になるって >>560
それはきっとサヨクが流しているデマだ。騙されちゃダメ！ まぁ今の世界の流行がシンプルなものを好むことはあまり良くないと思うけどな
アジアは元々建物の造形が派手な感じだった
インド建築も同じく石造である中東や西洋の建築より派手だし、
中華と比べて色がシンプルな日本建築も造形はド派手
オセアニアだって中国の楼閣や日本の城のルーツのような派手な造形の建物がある
シンプルデザイン主義はアジアには合わない >>506
美意識だの景観だの何言ってるの？
借金大国なんだよ日本は、自覚しろよ！
他のアジア後進国が地中化してる？だからなんだ？どうでもいいよそんなことは。 地震の多い台北でも地中化95％とか言われると、
日本が遅れている理由を地震のせいには出来ないな オリンピックをやめてその金で地中化のみ進めればいいｗ 無電柱化するエリア内の電気料金を４０％ほど値上げしようｗ >>556
人口減少で無用の長物となる自治体が増えるのに電柱増やしてるけどな＾＾ 首都圏の人は、広大な関東平野に雑然と果てなく続く住宅群を見慣れてるから
それ自身の奇怪さに気づかない
電線を地中化したどころで良くなる度合は軽微、あれはどうしようもない
本当に街を美しく見せるには、山、川、海（海岸線）が必要なんだけど、
そんなの無理だろう？ >>521
お前はどうかしてるぜ
埋設する方が金がかかる
どちらが大きな利権か分からないの
しかも今やる必要がどこにあるの
馬鹿なの >>432
明治大正の建築物なんてお抱え外国人の設計。
あるいはそのパクりしかないよ。 >>529
まあ技術の発達や他のインフラもあるから仕方ない面もあるとおもいますわ。
福岡で地下鉄工事原因っで起こった陥没とか下水剥き出しだったけど、
今後はああいう経験も考えて、どうするかって開発できる訳ですし。 帰国すると日本の町並みの汚さに驚かされる。
看板、のぼり、砂利の校庭。極めつけは電柱というより無数の電線。
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/2368178/196220384?size=1024#content
まともなのは街を走る車がきれいってあたりか。（海外は古くてへこんでいる車が多い）
今時途上国ですら無電化が進んでいるというのに
あれを見て情緒があるというやつがいることに驚かされる。
まあいくら電柱電線を撤去したところで
和風、南欧風、雑居ビルとまとまりのない無国籍風の町並みが目立つだけか。 >>529
左翼連中が地方を発展させろと騒いだのが原因。
挙句に果てには東北復興に金使えだとさ。
東京五輪に合わせて一気に都心改革しないと日本には未来がない。 >>570
「江戸しぐさ」でも、電柱の横の歩き方が決められている どう考えても地上に電柱があるほうが、災害時に被害を拡大させたり
交通事故を起こしたりする原因だよな そろそろ 飽きた
・工事はかなり時間がかかる（１ｋｍあたり何年ってレベル）
・掘ったり埋めたりの繰り返し 歩道とかデコボコ 雨降ると水溜りができる
・交通渋滞は必然的に起きる（３車線が夜間いきなり２車線になる 信号付近だと最悪）
・街路樹は伐採される（緑がなくなる）
山手通りの工事見ててそう思った 西五反田
もう ほんと何年工事やるつもりだよ いい加減にしろ！！
>>237
地権問題の解消
あんな努力目標の法ではコストが下がらずなかなか進まない 電柱なくのどうやるんだ？光ケーブル全部埋め直すの？ >>583
それ財務省のデマな 日本は借金大国なんかじゃない むしろ最大の貸付国や >>524
おまえは古くなってる
地中ケーブルなんとかしとけバカ
こないだのケーブル火事で
都心の大停電が起きたんだぞ
街の信号機がとまり
エレベーター閉じ込め、病院が停電
洪水も多い都心で
地中化が危険なのはお前が一番知ってるくせに
いい加減にしろよ盗電w >>599
すぐに慣れて何も感じなくなるから、無問題。 株価つり上げて架空の景気演出するよりマシだな東京以外でやれよ そうそう、アスファルトをダイヤモンドカッターで切って配管とか増設すると、その跡がこんもりして貧乏臭えんだよな
あれ何とかならねえのかな 日本は見えない部分のメンテナンスを怠るからな
耐用年数無視して大規模停電だろうな 中国の地方都市の方が日本より繁栄してるよな
所詮日本は東京だけ >>595
和洋折衷建築という言葉を知らないなら一つ勉強になったな で、断線復旧工事は、地面を掘るんだよね、道路封鎖してｗ 電線を地中に埋めるとそこら中細い道で工事やるんやで
いまより渋滞がひどくなる。
金かけて地中化してその分の料金は電気料金で払うことになる
だれが幸せになるの？ >>1
１０００兆円超えの国の借金はどこへ行ったのかな
フェイクニュースの読売新聞さん 日本人は美観より実用性を重視するからな
実用性を突き詰めた結果、他国からみて機能美に映るのが日本の文化 俺ん家の前の都道もガス管やら水道管の工事で切り貼りモコモコだらけでめちゃくちゃみすぼらしかったのがやっと2年前に綺麗になったのに、まーたアスファルトちょこちょこ剥がして工事するんか 先進国水準の景観というものはあると思うのでこれはやるべき。
別に埋めないでも車道と歩道の間の凸にするとかいくらでも工夫は出来るだろ。 俺は電柱とかごちゃごちゃした看板とか雑多な街の方が好きだから無電柱化なんて糞だと思ってる
なんでも欧米に倣えってアホの思想だろ 電柱地中化したら電話線用の柱が残った、になりそう
まあ、やる前に都市計画を新しく造り直して、２３区内の道路を二倍に拡幅して
あぶれた奴は、郊外に追放くらいやらないと無理でしょ
東京の都市部より道が狭いのって、バルセロナの旧市街くらいしか無い 電線愛好家は普段どこに隠れてんだよ。
わらわら湧いて出て来やがって。
お得意の「電線のある美しい風景」画像はもう出たのか？ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
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http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 藤井恒次と 服 部 直 史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造の手助け
をやったのか？運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変装し
ているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボデ
ィコンのハードゲイのようなコスチュームで凶
行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴器
してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘
る姿勢が林真須美に顔もそっくり！
服部直史 大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１ ０６６８４４６４８０ 大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助！
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３−５１−１１３ ０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました >>623
そうして出来たのがワーカーホリックだらけの便利で不幸な国、と これ景観云々建前で土建屋に税金撒くのが目的やろ
地方自治体の年末の道路工事の豪華版や >>629
美しいとは思わないが汚いとも思わない。 オリンピック関連施設周りだけでしょやるの
田舎は下水すらまだなところだらけなのに全国は無理無理
一緒に電話線と光ファイバも全部引き直しとかNTTもひっくり返る 日本はゴジラがになぎ倒してもらうために電柱にしてんの！！！！
文句ばっかりいうな！！！！ >>544
お前みたいな工作員が何を言うか
土建風情がどうせ福島でも一儲けしてるんだろ
ヤクザと同等だよお前ら
売国奴は間違い無くお前ら推進派
税金使いたいならもっと頭使えよ
国民の気持ちを考えろ
先にやる事もっとあるだろ
馬鹿じゃないの ビル街だと電柱より電線が邪魔なんだよ
都市部は地中化すべき 歩きスマホで景観なんてどうでもいいと思ってるのかな？ 日本の電柱には電線だけじゃなくて防犯カメラや携帯の基地局を設置してるんだから撤去も容易ではないだろう 電柱の地中化が遅れている最大の理由は、
電柱が邪魔だと思わない日本人が多いからなんよね。
現状は美観地区だけでいいと思うわ。
観光地になってる京都の花見小路の通りとかまだ電柱あるし うちの周りいまやってるっぽい
休日はずーっと工事やっててうるさい >>622
安倍晋三が過去最大のバラマキしたのに
失敗しマイナス成長させたのに
増税を国民に煽ったのも読売新聞だったなw
こんな政府御用達マスゴミのゴミ売新聞なんか
老害以外誰も読まない
忖度のないNPO法人で１から
報道機関をつくるべきだな。 電線埋めて汚ねえ雑居ビルがくっついてんのが、よおく見えるようきなるんかな
外壁に貧乏臭えエアコン室外機と配管ぐっちゃぐっちゃ剥き出し いつまでも高度成長時代の価値観引っ張ってないで美的センスも重視しろよ >>606
太い道路はトンネル掘って電気ガス水道通信管理する。
トンネル掘れん４車線程度の歩道は側溝掘って蓋したり。
歩道の無い住宅地なんかは両脇の側溝（雨水とか流れるやつ）を
階層にして電線やら渡すのは出てきてるらしい。
まあどこまでやれるかってのはあると思うけど。 100%と言っても
ロンドンの住宅地をざっとストリートビューで眺めたら
電柱らしきものもあるようだけど…
https://i.imgur.com/6rntzgw.png >>648
焼け野原から復興したのにこの有様やからどうせ変わらんぞ ロンドンとか引き合いに出すけど、youtubeみたらわかるがアメリカなんか電線だらけだぜ。 電柱のある街
砂利道の街
汲み取り便所の街
みんな同じ
悪いってことはないんだけどさ >>626
先進国水準の景観なんて１０００兆円の借金かえしてから言え
無計画の浪費家が景観なんてお笑い。 >>644
そういえば、俺が見た鳥取砂丘の写真にも電柱はなかったな 新座辺りでやってたケーブル火災が印象強いのでイマイチ信用がな 20年以上経済が停滞していた国で東京だけが成長してると自負してたのに
この様です
一体何処に税金を投入してたのでしょうか？ww >>543
NTTの光ファイバーは20年以上地中に埋めっぱなしでトラブルなし
ところが地上に出してから天候や紫外線劣化による断線や想定外のセミによる断線などコストが増大
東日本大震災で地中化部分のケーブルは殆どダメージを受けなかった事からまた地中に戻し始めてるよ >>645
いやになるくらい工期長いから そのつもりで 無電柱化すれば街中でこんな芸当が可能になる
ttp://www.sankei.com/images/news/151028/wst1510280090-p2.jpg
ttp://book.geocities.jp/bnwby020/rojoulanding.jpg ロンドンパリ市街地だけだろ
少し郊外だと普通に電柱あるだろ >>652
そう
大震災や空爆で焼け野原になったのに
東京の道は細いしぐじゃぐちゃ。
復旧しても元に戻るだけだな。 日本の景観破壊は醜いね。
元凶は乱立するマンション、そして無機質な公営団地の建物、さらには雑居ビル。
郊外のプレハブ店舗も醜い。
いやそもそも新しく建つ戸建て全てがチープな建築。
色や高さも全く統一されてなくて無秩序。
つまり日本の建物すべて景観破壊の元凶。
全部ダメだ。絶望だ。
国民の意識も極めて低い。 道路が狭いとか、法規制とか色々あるんだろうな
狭い道とか家の敷地に電柱立ってたりするし
俺んちは年6千円の電柱設置代をもらってる 不動産業の開発担当のオッサンなんだけど、東電と電柱協議するとあいつらとにかく電柱立てまくる図面作ってくるわ
役員の天下りとか電柱立てるとボーナス査定上がるのかとかいっつも思う
ちなみに図面は却下する 東京って政治に興味ない市民しかいないから
都にしたらいけなかった
明治最大の失敗だと思うよ 都市部だけでいいと思うけど
世田谷のクソ田舎まで地中化しろと言ってきそう 電柱が一番安くて災害復旧も早く合理的
地中化投資は産業発展に繋がらないし、一時的な捨て金にしからならず、投資としても経済政策としても最悪の選択
地中化進めてる政治家や行政は利権がらみ。国賊と言っていい。
余計な金あったら、それこそ水道とかに金掛けろ
老朽化して20年後位に地獄を見るぞ。ちゃんと防げ。 >>173
「電柱 倒壊」でぐぐるだけで事例は幾らでも出てくるのに。
その電気柵の話は、電気柵に送る電線が地下化されてれば起こってない事故なんだけどな。
http://i.imgur.com/j6uAsrb.jpg お前ら5ch経済学者はいつも行政が無駄金使えば経済が活性化するって言ってるじゃん
じゃんじゃんお金使ったらいいんじゃないの？ >>664
迷惑やな先に上空は規制したほうがいい危ないしな
無理なら工事はやらんでよし >>664
病院まで歩いて５分のとこにヘリ飛ばすな >>664
あー、そうか。
ドクター・ヘリ。
今後盛んになるかもしれないドローン配送でも電線は邪魔だね。 >>669
きれい好きな奴らには特定の特徴があることが多いんだぜ >>653
郊外の新しい住宅地なんかは電柱ないよーだけど、
ダウンタウンのスラムなんか電柱立ちまくりだよな。 外国人の目を気にするなら、電柱を日本独自の文化として面白がるから別に問題ないだろう。
香港に来て巨大看板が国際基準じゃないからと撤去されてたらガッカリするわ >>613
アスファルトって紫外線で色あせしていくんだろうな。
出来立ての道路は色が濃いけどだんだん褪せてくるんだわな。 >>1
パリなんてもはや景観とかそういう場合じゃ無くなってるじゃん。 完全に、目的と手段が逆
何かのついでに進める、ならともかく
アホすぎる ネトウヨ「それでも日本は世界一。そんなに嫌なら祖国へ帰れw」 まず歩道をつくらなきゃだめだよ
ロンドンはこれができている >>7
こういう馬鹿がリアルでいるから、整備が遅れるんだよな >>651
ハゲの多い国
イギリス ロンドンか
電柱の地中化はやめておけ！
イギリスはついに
ハゲの発祥地アメリカを越えた。 やっぱ電柱利権のせいで地中化できないんだよな もう一度帝国になって国土再整備するしかない >>673
>>676
実際、ドクターヘリ活用の会議では結構な割合で無電柱化の推進は挙がるのよ。着陸可能な場所が大幅に増えるからね
現状は河川敷まで運んだり、最悪の場合は街中でホイスト作業する羽目になってるから だいたい、ロンドンとパリは路面電車が走って無いから100％なんだろ
他の大都市でトラム走ってるところは、道路上にワイヤーが縦横無尽に走ってるじゃん
海外旅行に行きましょうって官僚様も言ってるんだから、出かけて見てこいよ >>688
いまの電柱では日本独自の文化としては弱い。
私が「電柱の朱塗り、鳥居化」を主張しているのは、
そのためなのだよ。 地震大国で地中化とか頭悪すぎだろ
復旧コストと日数が増大するだけで、そういったコスト含めて、地中化が正しいとはとても思えない 東京も御堂筋みたいな美しい景観を作るべき
金持ち自治体なんだから金使えよ そうなのか
うちの近くは電線ないからもう少しいってると思ってた 台北の95％ってすごいじゃないか
植民地時代は電柱だったのに
ちなみにソウルは46％とか >>677
無電柱化で景観改善して観光客が爆発的に増えた街もあるんだが
災害の復旧以前に地中化すると断線が劇的に減るわけだが
要するに何も知らないんだな ちなみに、国交省が進めようって言ってんのに、
小池関係ないだろw
つまり、国が小池から手柄を
取り上げようっていう話なんだけど >>643
日本は先進国だと信じて疑ってないから
問題意識がないんだよ
大昔の情報を元にアジアの土人よりはマシだとでも思ってる
今やどちらが野蛮人か分からない >>639
技術的問題は解決されてるってことですね。 >>706鳥居は神社との境界を区別するためのものだよ
そんなのを一般道路に沢山作るのはむしろ罰当たり >>671
復旧に関しては、結局大丈夫な所と、大丈夫じゃないところが出てくると思う。
最悪の状態想定して、電柱のままの方がいい所と、地中化進める所と分けて
やれば良いだけなんだけど。そんな話にはなりにくいｗ ＞まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について
都市部では、まず区画整理を行う必要がある。
これには時間とお金が非常にかかる。
ただ、区画整理が終わってしまえば電柱があるか無いかはさほど重要ではない。 >>689
嘸かしお前は頭が良いんだろうな
頭が悪くても人の事を考えて真面目に仕事してる人間を馬鹿にするんじゃないよ
賢いならお前も何か意見してみろよ 日本人は電柱よりも汚い歯並び何とかせいって外国人言うとるで ぶっちゃけ日本のような地震大国で電線地中化はアホだけどね
阪神大震災の時の復旧
電気 ３〜７日で９割が復旧
ガス ６０日
水道 ６０日
熊本の大震災の時も似たような復旧日数
ガス水道は道路の復旧工事を開始するまでは修復できない
電柱は空だから関係なし 電線電柱だけじゃなく建物の色合いやそこかしこに植えられている植物の種類もバラバラだもんな
こんなんで観光立国めざすって笑いも起きませんね・・ つか電柱なくなると、スマホ・ガラケーのつながりに影響するなｗ 俺はいいけど。 地震がなく建造物が200年は持つ欧州は建て替えが少なく結果的に
統一感ある街並みで、欧州人は景観意識が高いような印象を与えてるだけだろう
ついこの間まで糞尿をアパートの階上から道にぶちまけ
今も日本の都市とは比べ物にならないぐらいゴミが散乱してるし
気高い景観意識があるように思えん 日本の数％というのは、都市部の区画整理や開発地のことだろう。
戦後の復興期に建てられた住宅地が残存する限り、何割という数値は
相当長期になると思う。
上海や台北の都市景観で良く出てくる、高層ビルやマンションが建ってるとこは、
強制撤去で住民を追い払った跡地や、未利用地などを官公が大規模に開発した
ところばかりだよ。そこだけ評価して無電柱化が大成功〜日本ダメダメ〜言うても
意味なかろう。 >無電柱化で景観改善して観光客が爆発的に増えた街もある
テキトーなこと言ってんんじゃねーよ。
「東京が無電柱化したんだって。じゃ東京行って見よーか」
なんて奴がどこにいるかっちゅーのｗ 水道やら橋やら、崩壊したら生活が成り立たないインフラがどんどん老朽化して待ったなしなのに、
電線地中化とかどーでもいいことに金回すなよ。国賊。
国賊はこれからトイレ1日使用禁止な、我慢してみろ。 >>722
お前ら体臭きついから長く湯につかれって言っといて 街並の統一性を強制すると
経済活動が阻害されるから
必ずしも良いとは言えない 関東大震災と東京大空襲で2回滅んだ町だから仕方ない。
見かけの良し悪しよりも、まず復興第一。 無電柱化してる国だけと比較して、アホに「無電柱化しなきゃ！」と思わせる作戦
日本は全く事情が違うんだから今のままでいい 地震のせいにしてるのがいるけど
台湾は日本と同じ環太平洋火山帯に属して地震も多いわけだが >>708
地震大国のせいでお墓ですら
眠ってたご先祖様がでてきて
ペットセメタリーしているからな
核ゴミも勝手に受け入れたりしてやるなってお墓に入ってるじっちゃんがいってた。
静かにしろってことだな。 >>727
ロンドンとかパリは、19世紀に都市計画に従って街が作り替えられた結果。 >>712
ただ、台北の道路って歩道がないんだよな。
ビルがセットバックしてるところを歩行者が歩くんだけど、
私有地だから高さがまちまち。凸凹を乗り越えながら歩かなきゃならない。 >>723
福島も原発がなかったら今頃すっかり元通りだろ 都市計画なんて何十年単位でやるもの
すぐにどうこうなるわけじゃないって普通に考えたら分かるよな 練馬区は、電柱のせいでバスも満足にすれ違えない道路がたくさんある 外国と比べる必要なし
お金は無限じゃないんだから良いところだけに目を向けてちゃダメだよ、ボクチャン ＞高齢者や障害者の通行の妨げになる
これは違う
電柱は寧ろ、暴走車から交通弱者を守る盾だぞ
事故動画見てると、かろうじて電柱で助かった例がいっぱいある
電柱をなくすなら、その代わりとなる障害物を設置する必要がある >>678
それ個人が宅内の配電盤から電気ひいてるんじゃないの >>687
規制緩和されて掘り返すまでも無く電線交換できる方方が今はいくらでもある
例えば側溝下に管路を設ける方式とか
https://i.imgur.com/Vz0RyF5.jpg
高所作業車も必要ないので交換も早い 日本のほとんどが雑居ビル街で、電柱を地中化した所で景観はよくならんよな。
同時に劣悪な看板の撤去やビルに統一感をもたせる規制もせんと >>745
あるあるｗ
普通に交通の邪魔なんだよな 水害もある東京都で地中化はだめ
感電してもしらないよ >>745
電柱なければすれ違える程度の差ならそれは道路計画がまずかっただけなんじゃ 地震大国で無電柱化とかあほの発想
復旧に時間かかるし
景観に困ってるやついないし
景観に莫大な金かけてるだけ
地震がなくとも電線も老朽化したときのメンテ費用も莫大だし
ネットの同軸ケーブル設置にも金がかかり利用者負担となる
当然利用者負担は東京だけでなく全国で平均化される結果 地震で倒れやすい。
でも見えてるから直しやすい。
これ大事じゃないの？ >>733
日本人は口臭がキツイって外国人言ってたで 阪神大震災で邪魔になったというのを持ち出す学者はバカ
あそこまでいくと電柱以前の問題
そんな大災害でなく不具合が発生したときにすぐ修理修繕できるかが重要
景観とかいうやつはもっとバカ 問題なのは埋めた後にちゃんとメンテナンスするかだよ 電線業界からすると、電線地中化で特需があると嬉しいだろうけど現場は死にそうだな
あと、海外と比較してるけど海外って埋めてるだけじゃなかった？
設置費用が桁違いになるだろうし、同じレベルの比率目指すってのは難しいだろうな >>743
そういう頭の悪いレス書くの恥ずかしくない？
原発被害の無い宮城県や岩手県が元通りになっていないのに
どういう理論で福島が元通りになるとか思えるの？ｗ 日本の電力会社は儲け過ぎだな
利益を使ってやらせろよ 別に必要ないって言ってるのに無電柱化を進めようとする記事が増えて来てるのは何の陰謀なの？ >>93
じゃあ都内では共同溝は無理か
地方都市とかで大規模な共同溝作るとかすればいいんでね？
やるうちに腐食しづらく、管理しやすい形の共同溝が出来上がると思うぞ
都内でもそれほど縦横無尽に走ってないとこならデカイ共同溝作れるかもね
海外だってあそこまで地中化してるってことは管理しやすいメンテしやすく作ってると思うからね やるなら景気をよくしていまある社会問題を解決した後にやるべき順位
順番が違う
小池が名前を残したいだけのオナニー事業 >>750
そーゆー便利な技術があるのなら、電線は地下でもいい。
しかし、電柱は景観のために存置すべき。 >>768
太陽パクパクの太陽パネルとリンクしてるとか >>762
それに関してはウォーターフロス使うしかないわ >>750
新規はいいけど、
線更新など排水止められないけど大丈夫なの？ 借金まみれの貧しい国だからインフラの更新も進まない 別に電柱があっても良いのでは？
史跡や観光地には無い方が良いだろうが。 無電柱化した場所で仕事したことないけど
無電柱化した場合、PASはどこにあるんだろう？ >>758
感電しないような地中化を目指すしかないんでないの？
大きい共同溝作って水と触れないようにするとかさ でも全部埋めちゃえば時代劇が撮影しやすくなるｗ
まあ今時はＣＧで消せるか。 無線になるまで待てばいいよな
どうせ最後はそうなるんだろ
だったら何十年かかるかしらんけど待てばいいよな >>750
これうちの前やってくれないかなｗ 金払うで。
ただ隣の家の塀の下敷きなって勝手に撤去出来んから復旧できんじゃ
困るんで、撤去費用どうするかから、設置の時は同意書取ったり、
強制撤去認める様な法整備は必要だと思う。 道が狭くて邪魔なとこから徐々にやればいいんじゃね？
景観とかいうからバカに反対されるんだよ
安全って言えばいいのに >>1
マジか
また工事で道路渋滞するじゃねーかよ、糞みたいなことに金使うなよ、安倍 >>1
#08. ☕자주가는 도쿄 카페 / Tokyo cafe tour / 일본생활/ Kore an / daily
https://www.youtube.com/watch?v=tfFUKLHLgjY たたでさえ山ばかりで狭い土地の日本に人が多すぎて過密状態だからなぁ
一極集中を何とかしないと広々区画のすっきりした街並みは難しそう 通信インフラにただ乗りしてるプラットフォーム業者はもっと金を出せ。アマゾンしかり楽天しかり。
はっきりいってインフラ事業は地中化してるほど潤沢な資源がない。人も金も物も。 狭い道路から電柱をなくすと事故が増える
街路は自動車が走りにくくなるよう設計されるべきなんだよ
実際、そういうデザインの道も多くある 監視カメラを設置できない
現在は犯罪防止のために以前は必要なかった監視カメラを各所に設置する必要が出てきました。しかし本来設置するのに適した場所である電柱がないため、監視カメラを設置するための柱をわざわざ立てる必要が生じてきたのです。
交通標識も以前は電柱につければよかったのに、現在は交通標識のためにわざわざ柱が必要です。
ネット化を阻む
インターネット普及という観点から地中埋設化はデメリットとなっています。
なぜなら光ファイバーや同軸ケーブルの埋設時に管路使用料がネックとなり、通信会社が配線を渋るからです。
電線の地中化が情報格差を生む思わぬ原因となっているわけです。
メンテナンスに手間が掛かる
地震や洪水、ケーブルの火災などで停電等の不測の事態が生じた場合、
地中に埋設された電線を補修するのには大変大きな手間が掛かります。
そのため停電普及にも多くの時間が掛かることになるでしょう。
復旧費用面でもたくさんのコストがかかります。
さらに地中に埋設していても電線は老朽化します。
電線のやり変え工事となると日常の点検ですら大掛かりになり、費用がかさむでしょう。
これらの費用は国民の血税から支払われることも多く、電線地中化に伴い必要な税金も増えてしまうという問題もあります。 >>797
昔小学校にあった。なぜだろう。
今の小学校では見かけない。 >>533
！そうかその手があった！
原子力水道とか原子力ガス、原子力インターネット 水道事業すらまかなえないくせして何が無電柱化だ
亡国者の売国奴が >>722
欧米じゃ歯並びの悪さは貧困家庭ってイメージらしいからな。
日本は一般には金持ち国家と思われてるけど、実際には歯並び覆いの多くて外人からするとびっくりらしいな。 ３６兆円といわれ
年間国民負担が５万
４人家族年間２０万の負担となるが大丈夫か
まぁ電気代とか市町村税とかエネルギー税で分散するから気づかないうちにとられてるいつものパターンだけどな >>803
歴史を隠蔽しよーとしている政治勢力のしわざだな >>806
アメリカ人の歯並びへの執着が異常なんだと思う。 地下の構造物は地震に強い
だから地震の時は地下に逃げることが推奨される
ていうか地下が駄目なら地下鉄も地下街もガス管も水道管も
全部地上に出しとけや
なんで電気だけが駄目なのか説明しろボケが >>806
まあデンタルはあっちのが進んでるから・・ >>672
電柱とかガードレールとか旨みが凄いらしいね。
競争が無くてほぼ言い値だからね。
当然キックバックや天下りはあるだろうね。 >>806
縄文弥生の混血であるのが理由と歯列矯正には金がかかりすぎることが理由
最近は子供のみ保険適用になったけど それに少子化となっていくのに
これ以上インフラ整備するとインフラ維持費が大変なことになるよ グーグルストリートビューで見たけど、
台湾も裏通りだと電線（通信ケーブル？）がビルからビルに這って繋がってたり
アジア的カオスって感じで良いと思いました 正直、これに金かけるぐらいなら他にやる事あるだろ
老朽化に伴い補修を行う際に、ついでに計画するなら良いけど、これが目的の工事はやめてくれ 電線地中化よりも
踏切の高架化か地下化したほうが
物流の流れは良くなるし、一極集中工事で済むから効率的だと思うんだけどなあ >>806
それ、特にアメリカな。歯科医が歯列矯正広めるためにそーゆー思想を広めたんだろ。 鳥さんの休憩場所を取り上げるとか情けも容赦もないのか >>750
これなら災害でも復旧しやすそうだね
施設もしやすそうだし
それでとりあえず五輪まで敷設しとけばいいんでない？
五輪までに都内で外国人に見られる場所から電線なくしとくだけでもいいんだしさ
あとは空港周辺くらいでね
その後は改良しまくってから新しく安全で安く直しやすいやり方を模索してやればいいんだよ 東京なんて核兵器投下で焦土化されて更地になるから意味ねーら >>777
住宅街の側溝なんて常に水が流れてるわけじゃないし
縁石下に埋める方式もある
まぁ急いでやらないでついでの時に徐々にやれば良いんだけどね >>815
子供じゃ意味ねえだろｗ
矯正しても歯は動くんだぜ
もともとの歯に戻るだけ >>822
やるべきことは全てやるべきだ
選ぶ必要はない >>745
狭い道は一方通行にして、バス路線考えさせろっての
じゃなきゃ住民を撤去して道広げろってこと
欧州は一方通行にして、歩道確保してるとこ多いよ >>825
電線にとまれなくなって、マンソンのベランダ手すりが鳩や雀だらけになり、
糞だらけになるな ぎゃははははは
ネトウヨ激おこｗｗｗ ネトウヨ激おこｗｗｗ
ってかさあ、自称愛国者の病身ネトウヨ。なんでﾁﾐらは電柱地中化反対なの？
どおせあの無秩序な見苦しい電線網がアニメ映えするとかそういう理由でしょ？ｗ
本当にネトウヨは反イノベーションが大好きな病身、もっとはっきりいえば老害だよなあｗｗｗ
まあ言うまでもなくネトウヨそのものがオワコンなわけだがｗ
一体なんでそうも世界標準の新常識を反対反対一辺倒なのかねえ
そういやネトウヨのバカは自称保守らしいが、保守ってそういう意味だっけ？ｗ >>768
無電柱化で儲かるのは、地面を掘る人。あとはパヨクとのコラボ 見た目より、痛んだ橋梁・上下水道・トンネルが山積みですよ 災害時に電柱使ってる電気の復旧は早いけど
上下水道や都市ガスの復旧は遅いよね バリアがある都市のがいいわ
健常者の筋力低下の懸念がある >>841
電柱埋めると、電気も復旧が遅くなるってことだよね。
救いようがないね。 >>838
大容量では無理だろう
結局送電はケーブルがあった方が効率がいい
来世紀にはわからんが 電線は醜い、電柱はゴミですから、
と宣ってる
至高の美意識をもっていらっしゃる方々って、
醜いよな。 無電柱へのこだわりは役人とゼネコンが美味しい思いしたいだけか？ まぁ徒歩圏内に何でもあるゴチャゴチャした日本の今の街が便利で使い勝手良いから
広い土地や車での移動が前提になるような区画整理や都市計画はして欲しくないけど どうやら日本人は
地震や水害は日本でしか起きないと思ってるようだ >>837
なるほど自民が政権を握ってる間はこの無駄な公共事業は進まないってことでいいんだな？ 地中化とかしたら、ＮＴＴが黙っちゃいませんなあｗ東電も目視点検できなくなる・・・ >>842
地下化している時間がない
1日でも早く復旧する必要があるから
壊滅時だからこその電柱必須 >>107
再度訊くが
それらの技術的問題は国交省によって全て解決されてるってことですね。
反対する理由は金(コスト)がもったいないと。 >>812
まあ電気ガス水道で電線の方が復旧早かったってのはあるんで、
駄目って言うより、電柱の通信インフラも電線と同じに考えて
大丈夫か？って所は考えなきゃいかんでしょうね。
駄目な所はせんでええやん。で良いと思うんですがねｗ 小池も雨ユダのスパイで郵政乗っ取りの小泉 水道乗っ取り麻生
電力会社乗っ取りだろ >>846
それも磁界共振利用して実用化できないかって研究中
効率についてはしらん 僕は3丁目の電柱です
雨の日風の日街角に建ち
通りを見てます眺めています
夕焼けお空は鰯雲
そろそろ灯りをつけましょう 1メートルくらいなら地面陥没しようがひび割れようが問題なく機能するくらいの施工が可能なら
地中化もありだとは思うけど ナンチャッテ先進国にあれこれ求めるには酷だ
それよりそれだけ何もしないのに高納税体制なのが問題
これは役人の給与になっていることははっきりしてるからここから変えたい >>855
>なるほど自民が政権を握ってる間はこの無駄な公共事業は進まないってことでいいんだな？
は？地中化の意見の是非に自民は関係ないんだが。 電柱どころかうちの糞駅南北で分断されてんだけど(´･ω･`) >>812
でも地中に埋めるとガス工事みたいに頻繁に道路掘り返してメンテナンスするのかと思うと微妙じゃない？ >>1
メンテナンス毎に申請すんの時間と金の無駄だから道路管理者が地中電線路の管理しろや たかが「景観が良くなる」だけで何十兆円も使うんだぜ
アベノミクスで崩壊した今の日本経済で、その金を捻出するには大増税しかない
景観を良くするために、全ての日本国民が血税を絞り尽くされて餓死していくんだ >>866
おれの家に面する側溝1メートル掘られたら、塀倒れるんちゃうかなｗ こんなことに予算つぎ込むなら
ガソリンスタンドに補助金だして
充電スタンド整備したほうが
電気自動車普及に役に立って
経済効果高いだろうに 計画停電時細かく管理できるのに1区画停電したからな無理 今日あげた例はどれも現実で実践した成果だ
そしてどれも95-99％という「現実的な完成度」が結果として出ている
この完成度を見てまだゴチャゴチャ言うのは単なる悪意だなとしか思っていない
何一つ役に立つことを言えないのに毒だけ吐いていく嫌な人が増えたわ、ほんと
感情的に叩くだけで何の実にもならない思考麻痺の叩きアンチの意見は
成長の妨げになっても現実的に参考になることは無い
まあ、これもイチネラーとしての私の感想だ
専門家の意見はどんな内容でも耳を傾けるべきだし（もちろん単なるイビリもあるが）
現実に専門家の直接的な意見は大変役に立つ
結論：お客様を大事にしよう。２ｃｈで何があってもお客さんの悪口は書かないように。 公共事業拡大は良い事。緊縮だけじゃ縮小するだけだもんな。 >>863
技術的に可能でも道路使用許可とか被災対応で交通量が激増している状況で
交通規制は非常に困難
道路の復旧作業中でも昼休憩したら殺されかねないレベル
100m埋設に1時間ほどなら作業への苦情が減る可能性ある >>874
たかが男女共同参画社会に毎年兆円使ってますがなにか？ >>750
こんなのすぐにテロられるよね
バイク倒してガソリンもれたことにして引火させる放火手口とかあったよね
在日だらけのこの国でこんなのやる前にやるべきことがあるはず 地震台風大国なんだから日本が真っ先にやるべきことなのに 現実で95-99という完成度を出したあとで
「大変良い」という評価を専門家からもらっている
これは完璧だとうぬぼれるのではなく
正しい方向に進んでいるのだなと把握する程度に参考にすればよい
ネラーはなんか方向が間違っているようなことしか言わんからな 感覚的には主要幹線道路や繁華街の電柱の地中化は８０％くらい完了してる。
それ以外の生活道路の地中化が０％なだけで、そんな道路は後回しでいいだろうと思う。 電力会社に認識と技術がないんだからしかたないよ、すっかり老害の価値観に洗脳されてる連中ばかりだしな、それに地中化したところで街並みの汚さはたいして変わらんよ、区画整理もやるなら別だがな、日本にはもうそんな余力はない借金増えるだけ ネットには出無い話題なんだけど
今俺んとこの自治体で問題になってるのが街灯なのよ
サイタマは東京の半分しか街灯が無いってことでもめてるらしい
都内で電柱なくなったら、全部独立した街灯立てて、一本５千万とかだろうな
たぶん東京ですら、財政破たん落ちだろｗ >>875
いやそれは別の問題だろ
あと工事業者だって倒れないよう対策くらいしてから工事すると思うが 小池も土建屋に媚び売るのに必死だな
まぁトンキンの税金だし好きに使えばいいけど >>883
本当に効果あるか分らんし
大震災きたら、どうせ一から町づくりしなおしだからね
観光地や一部のところだけでして本番でやってみないとどうなるか分らんのである >高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱
街路樹も一緒だな >>873
お前は本当に馬鹿だな
どうして被災地で水道が止まったか分かる？
地中に埋まってる水道管が壊れたからだよ
地中でも地上でも同じように壊れるんだったら
すぐに修理できる地上のほうがマシだって分からない？ 電柱は嫌いじゃないけどね
無くすことがそんなに良いことか？
金が有り余ってたバブル期じゃあるまいし
その金を社会保障や
少子化対策にあてろ
直近何年かは大幅に税収が増える事なんてないんだから 多分中国に負けると悔しいから
一気に東京でだけ無電柱化が進むと思われる
しかし地方は放置だろうな
かねないから >>888
都内の夜を車で走るとわかるよ
ライト付け忘れるくらい明るい
そんなものは埼玉には不要だ エヴァスレかと思ったけどそうでもなかった
忘れ去られつつあるなエヴァ >>888
（； ﾟДﾟ）たしかに埼玉は暗い所多いな >>885
ぶっちゃけ大規模災害の時に繁華街とかどうでも良いからなぁ。
小規模な私鉄に近い商店街とかさっさと埋めちゃいなよって思う。 東京が速やかに無電柱化されないと、他地域には永遠に回って来ないんだよ。
東京すっとばせるんなら良いけど、東京をしないと意味が無いもんな。一番人口が多いんだから。 だからさ、表通りだけ電柱排除してる都市のデータだけ持ってきて都合いいように比較するのやめろよ。意味ない 日本は問題が起きるまで耐用年数が過ぎても使う国だからな
それを忘れてはいけない >>375
普通列車のグリーン車は自由席って知らないのか？ >>889
いや、倒れてもいいからやってほしいんだけどね。 >>888
そっか外灯って電柱についているんだっけ？
大変だな
外灯のための柱が残る、または新設するなら電柱地中化するメリットってないじゃん 少なくとも税収不足で増税しているときにやるべきことじゃないね
他に優先順位の高いことをすべてやりつくして
減税しまくってやることがなくなってからでも遅くない 東京は１回ガラガラポンした方がいいね
ということで大地震orミサイルはよ 世田谷あたりを重点的に頼む 景観が悪いのは電柱だけでなく信号や道路標識の多さやビルの看板 別にゆっくり地中化していってるならいいんじゃないのか
税金上げたら文句言うだろうし 安全性とメンテのし易さってどっちが上なん？
ちゃんとカネかけて無電柱化をやる価値あんの？ 散々増税して、莫大な予算でこんなくだらないことに使うのか？
また利権かよ >>902
化物語の電線のイメージのほうが思い浮かんだｗ >>862
その研究自体は良いことだが地中ケーブルに代わる送電方法として現時点ではとても語れない 東京は 区画整理 してないから難しい
デベロッパーがアホみたいに無計画無秩序に建てまくるから都市景観が統一されてない 景観が伝統的になると外国人からイメージと違うって言われそうな地域は結構あるだろうな
インドとかタージマハールとは全く違う 何かで見たけど、元々は地中に作る予定だったけど、高度成長期かなんかのときに地中に作ってたら追いつかないのと、コストが安いからバンバン電柱建てたんじゃなかった？
で、いまから無電柱にするにはコストがかかり過ぎるっていう。。 >>919
メンテと安全性を掛け合わせて考えたら断然無電柱化
無電柱化の問題は工期の長さとコスト >>916
ああ、指定グリーン車は特急列車だぞ。
普通列車（乗車券のみの列車）は自由グリーン車だぞ、馬鹿。 金沢かどこかで１０年以上前に駅前などの寂れた田舎で電柱無しにしてニュースになってたが
すっきりしすぎというか
人も歩いてない電柱もない、殺風景なだけで生活感が全くなくなってた
一言で言えば寂しい町になってた
電線があるだけで人が生活してるんだなという温かさの指標になる
都市部はビル建てたら同時に地下に電線通すから電柱消えていくけど
田舎は無理に無くす必要ないよ
ツーリングで山の方に行くけど電柱と電線が通ってるってだけで安心感がある >>928
電線地中化すればメンテは却って難しくなりそうだけどな アニメやドラマで電線網が美しく見えるのは演出家の技術あってのものだからなあ
現実は特に綺麗ってほどでも >>880
それはコスト(経済)の話ですね？
工事費と地中化経済効果と災害時の経済損出とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較した結果、
1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」（平成7年3月23日法律第39号）
が制定され、
電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。
これが日本政府の方針です。 >>925
『役所の食堂のうどんが高い。日本人の政治意識が低いからだ。』って感じの事を
言ってた作家さんみたいやな・・・ >>930
さすがアメリカ合衆国が建国した国は違いますね >>37
専門家が言ってるからで鵜呑みにするな。それが正しいか考えろ調べろ。
自分の考えでないなら書くな。 >>938
こーゆう田舎は、電柱よりもでかい用水路がそのままなのがなー 電柱より下品な看板を何とかしろよ。
きぬた歯科、とりあえずてめぇからだ。 地下ケーブルになれば電気工事も値上がりで
インターネットの光工事も２倍になりそうだな 道路が決まらんとカルバートも作れないんだよ
要は道路利権の所為 利権な
電柱を建てるより17倍のコストが掛かるそうだ >>901
サイタマに不要かはイイノ
同じ数、都内に新たに設置できるのか？って言ってるの
やるなら、川口の鋳物で作ってね、聖火台も川口製ですし
いも煮会で使われてる鉄鍋も川口製です >>1
>高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱
つか俺は車椅子だが、あまりに障害者を自己中キャラにしてて悲しい…
電柱はいいよ。停電の復旧は数分レベルで終わること多いし、自宅がフレッツの対象地域になるのも早かった。 >>922
別に地中ケーブルに代替案でこの話題出した訳じゃない まあ実際やるなら値上げとネット関係のインフラの更新の遅さは覚悟しないとね >>890
こんなんにウヨもサヨもクソもあるかよ。
深夜アニメの全ての人間をSとMに分けるやつみたいだな。 >>505
ネトウヨにとっては雑居ビル街と電線が日本の誇りとする風景らしいなw 電柱あった方がいい街の表情があっていいと思うけどな。何でもかんでもきれいにするのは反対。 >>960
さすがにこのスレでウヨパヨ言うのは強引すぎ 去年新座市で地中電線火災が起きて
防衛省が停電して、なかなか復旧できずにいたじゃないか？
電線地中化は防災上リスクあると思うよ 今度から電気工事をやればアスファルトの再舗装やタイル張りの仕事が増えるからな
道路土木業者の仕事が増える。 電信柱と政治家のポスターはマジで要らん！
電線と電信柱が見えるだけでどんだけダサいか考えろよな >>1
#10. 🛍일본어로 in my BAG / japanese ve r. In my BAG
https://www.youtube.com/watch?v=1O05hMI0omQ 地中化で税金で大儲け
災害時に税金で大儲け
こんなゴミ人間共に流されたらオシマイ。 街の様変わりが早いから、必要に応じて埋めたり抜いたりできる電柱が便利なんだろうね
災害復旧も早そうだし >>964
あれは埋設後50年以上経過した電線が老朽化しただけ
油を染み込ませた和紙を巻いて絶縁していたらしいｗ 日本は地震が多いから踏み切るのが難しかったんだろな
なお台北、判断・決断力だったな >>964
都内の超高圧線は殆ど地下ケーブルだから今更何を・・・・って感じなんだけどね 東日本と西日本で50と60にわかれてることを直せよ ある街の大通りの街路樹がすべて真ん中あたりから無残に切られていた
植え替えのためにこんな切り方をしてるのかと思ってストビューを見たら何年も前からこの状態
外国なら間違いなく苦情が役所に殺到して大問題になっているだろう 次スレ
【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515917415/ >>977
（； ﾟДﾟ）あれはなんでそうなってるんだろう？
規格統一できない何かがあるのか？ 今、都がやるべきこと
1.都営地下鉄の東京メトロへの統合（債権放棄を含む）
2.旧式下水道（名前なんだっけ？）の更新
これだけやれば、五輪時でも再選できるから、やれ
としか言えないなあ 電気の地中化で停電復旧が当日には不可能になるから
自家発電機やバッテリーが売れるんじゃね
東京人は金持ちなんだろ >>986
でも情弱多そうだから中華のバッテリー掴まされて自爆しそう。。 >>977
あれも大阪が最初に決めたことに反発して東京が違うHz使うことに決めたんだよな
エウカレーターどっちに立つかと話と同じ 電線地中化ってことはマンホールの壁伝いに配管這わせて、その中を電線を伸ばすってことだろ
もしもゲリラ豪雨で大洪水になるようなことがあればマンホール内は満水になるから
電線も水中になる
漏電、停電になる
復旧には何日もかかるだろう
災害に弱いと思うぞ お前ら、ただで電線を地中化出来たとしたら、反対するか？
例えば、米国大統領が自費で払うって場合だ。 >>959
ある
結局、金が動くから
公金欲しいのである >>990
その手の程度の低い問題は全て解決済みなんだよね。 どうせ地下掘るんなら合流式下水道なんとかした方がいいかもね。 >>934
メンテの頻度は下がる
そもそも空中に露出してると劣化が早く破損が多い >>994
実際災害起きたら想定外っていう事になる予感 このスレッドは１０００を超えました。
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