【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★4
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ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 09:04:18.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515925125/ 運行司令とかいう奴らは現場の経験無しの奴がなっちゃうのかね？ 除雪車を向かわせるにしても、他の列車を待避させて線路閉鎖。待避させる場所や進路の確保とその除雪
簡単じゃねーわな >>869
くだんね
たまたま長かっただけだろ
毎年トラック立ち往生とか列車立ち往生とか当たり前にある
降雪で通行不能は予測技術はない >>824
鐵ヲタは極一部に触れただけで知ったかやってできないと言ってるけど、後続の位置が確認できればバックできるよ。
ただし、慣れてないところだと、手順を調べるだけで1時間以上、安全確認でさらに1時間ぐらいかかるけど。
そのうえ、イレギュラーなことをやったらその判断の根拠を出せなんて指導をしてると、面倒がって誰も言いださなくなる。
どこかの会社の様に、前に進めなくなったと連絡が来たらタイムラグ無しに、バックの準備をしてくださいと返せるのは、私鉄含めても多分一社だけ(システムに実装してても判断に時間がかかるから)。
>>827
それがあるから、事故後の対応が今回の対応になったんだよね。
自己責任と言いたがる奴ほど、自分が失敗すると他人のせいにするから。
しかもこういう奴ほど、現実を見ないで、他人の失敗を責め立てる。
現実を言うと、膝より上まで雪がある状態で線路を歩くのは(例え踏み固めたとしても)かなり危険だし、バス会社は24時間営業してないし、タクシー会社も危険な所への廃車は断るんだよね。
まぁ、タクシー120台集めるのは、天候を考えるとそもそも無理だけど。
ついでに、今回使った新潟トランシスのENR-1000は、部品の脱落が多くて現場からは嫌われている。
戻す車両の最低限の留置場所を作ってから救出に行ったとすると、距離を考慮すると9時間ならかなり早い方だな(雪質が悪いと、1km/h位まで速度が落ちるから)。 これからは各車両に非常用の食料・飲料水の搭載を義務付けないとな。 文句言うなら廃線したったらいい
雪国での鉄道の維持の大変さが分かってないなら
仕方ない >>873
一番大事な用語の漢字も正しく使えない奴は10年ROMってろ。 いちいち改行はさむ奴って
自分がどうしようも無いバカであることをアピールしているよね。 >>874
その通り
利用者が当たり前のリスクと受け入れるのが肝心
天気予報で警報出てるなら公共交通機関は不測の事態が起きる可能性があると認識すればイイだけで済む話 おとなしいよね日本人、ロシア人なら勝手におりて自力で帰ると思う >>875
じゃあいつもならすぐ復旧できるのに今回はできなかったのか
誰だ？無能は >>871
駅までならバスを向かわせることは出来たと思うぞ
実際家族の送迎は出来てたんだし駅までは2車線の道路がずっと続いてる
問題は除雪車の判断を下したのが22時過ぎで、それも駄目となってから深夜にバスの判断じゃさすがに遅すぎたんじゃないのかな？ いやいや
有り余るJR役員のキャバクラ費用のほんの一部を
タクシーなりビジネスホテルなりに当てれば良かったでしょ
滅多にない雪だったんだから もしかして、バックすると、後日運輸局に分厚い報告書を出して、更に指導を受けたりってことがあるのかも。。 >>837
ここは妄想を書き込むところじゃないぞ。 >>754
戻ったところで田んぼの真ん中の駅舎もない無人駅
何も状況は変わらん >>861
積雪時の運行基準もマニュアルも無かったんだと 雪があるのに脱水症状とか、男の小は外ですればよかったのにね JR東「ただでさえ赤字量産の普通列車の乗客の癖に贅沢言うなや。暖房あっただけマシだと思え」 >>822さん, >>836さん
レスどうもです。
>>38 さん
既レスを良く読んでなくてすみませんでした。
>>764 さんのレスで納得できました。 >>889
踏切に不具合出るのが嫌だから乗客をウンコ地獄にしても後退したく無いってさ。 行けると思って運行したけど
止まったっていうのは
仕方ないけど
・迎えが来てる人たちまで監禁し続けた
・除雪体制が山梨の大雪があっても改善されなかった
って点は批判されて当然だよなあ >>892
ああやっぱりマニュアルなかったのねｗ
まあそんな感じの対応だよね
客が一番可哀想だけど、1人で対応した車掌さんもとにかく可哀想だな >「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
豪雪で除雪も要しなかったのに…
大雪警報なんて午後1時に出ていただろう。
それで除雪してないから駅から発車1分、300mで立ち往生したんじゃないの。 文句言うなら乗るな、俺らが片田舎に電車走らせてやってんだよ、って言う歪んだエリート意識が、こう言う事態を招いたんだろうなぁ。 >>891
それでも家族は迎えに行きやすくなるし、バスの投入もスムーズに出きるだろうし支援車両も近づきやすい >>897
駅以外で勝手に乗降させると国土交通省にも怒られるから仕方ない。 無人駅に戻るのが意味が無いとか言っているバカがいつも湧くけど
無人駅に車輌を戻せば家族に迎えに来てもらうこともタクシー呼ぶことも可能になるよな。
実際に家族は来ていたのにホームでないと降ろせないとJRが監禁を続けているし。 >>887
むしろ無理して運転しなくていい理由ができてよかったんじゃね >>851
それやったら、施設の破棄を始めたり、殴ってくるぞ。
クレーマーって、口では忙しいと言いながら実態は暇人だし、やばすぎて米国人科学者ですら口を紡ぐ遺伝子を持ったどこぞの民族の遺伝子を持ってそうなのが多い。
マジで、その民族やパヨクの言い回しそっくりなんだわ。 保護者が電車の前で｢保護者が来てるんだからうちの子を下ろせ｣と詰め寄るシーンが撮られちゃったからなぁ
あれ見るとアホっぽいわ 東京なら勝手にコック操作して外に出ちゃうのに
新潟は奴隷根性の奴が多いね。 信号機の解除が大変になるからって理由で駅まで後退させなかったんだっけ？
最低やな こういう時にランクルとかパジェロ乗ってるヤカラは何やってんだ？ >>866
それを盾にしても
それができないシステムが欠陥品ってだけだろ
言い訳にならない 立往生後すぐに対処しておけば２〜3時間後には数台は準備できたと思うな
有人駅には社員も残っていただろうし
受験生の体調も心配だし学生を優先させて返すことはできた
大型バスは無理でもワゴン型のタクシーやマイクロバスは来れたかもな >>902
事故で立ち往生しても乗客の避難や救助できないってこと〜w 論点が違うんじゃないかと
15時間監禁して救助しようとしなかったことが問題なんだろ
JRで対応できなければ救助要請しないとならんが、責任問題になるから嫌だったんだろ
ただでさえ運行したがらないJR東は、防災を理由に今後もっと列車を走らせなくなるぞ >>910
大雪ならやっぱ雪上車だろ。目に見えない用水路や側溝もらくらく乗り越え。
なんで雪がガンガン積もる地方なのに雪上車持ってないんだ？ 雪を舐めてるのか？ ここのクズ共は
いつまでグチグチと終わった事をあーだこーだ言ってるの？
馬鹿なの？ ただただ何もしなかったJRｗ
無能の一言しか出ないわ >>903
降雪中にあっという間に積雪で動けなくなったんだ
迎え？
迎えの車も動けなくなるに決まってんだろ
迎えも巻き添えになるだけだろ
バカか？ >>22
最初の頃は擁護が多かったよね
安全のためなら仕方が無いって
JRの不手際が分かってから手のひら返し状態 >>917
だってJRの司令も責任取るの嫌じゃん。
ほっとけば雪も止んでまた動き出せるかもしれんし。そうしたらチャラだ。 >>912
まあそれだよね、止まってしまったのは仕方ないにしてもすべての判断が遅すぎ
深夜になってからじゃ運転手の確保とか真っ暗闇の田んぼ道の送迎とか無理すぎるからねえ アメリカなら聞きつけた近所の人が駆けつけて外にテント建ててコーヒーや
マフィンを振る舞ってるはず >>906
もはや監禁事件だよね。被害届を出すレベル。 >>866
ホーム停車時に位置合わせれなかった時とか、普通にバックして合わせてるじゃん。自分のミス隠す為なら簡単にバック出来るんじゃない？ >>865
多少はずれても良いならJR北海道がやってるな。
ポイント不転換までは、さすがに無理なようだが。
>>871
降雪累計が30cmを越えてくると動けなくなる可能性が高いし、ポイント不転換や踏切でのトラブルが増えだす。
40cmになるとかなりやばくなるので、素人でも判断はできる。
>>902
分厚い報告書を出すことになる場合もあるそうだ。 >>928
まぁ、信号区間またがないときはああいうことも不可能ではない。 >>920
利用者は警報が出て交通機関の乱れが予想される中、利用したんだ
利用者は立ち往生の想定ぐらいすべきなだけだ >>921
救急車の要請がしやすくなるという利点はある。
さらに、後で役所に出す書類が薄くなるメリットもある。 これからは列車に乗るときに毎回
「列車が遅延・運転中止しても一切文句いいません」に署名した者だけ乗せるよう変更になる。 閉じ込められた電車の中で、ひとつの恋が始まった・・・・・・とかないよねー >>932
JRも専門家もバックは出来るってテレビで言ってたけど？ 今後は乗車制限だよ。
立ちっぱなしになると大変だから全員着席の時点で更に乗るのは不可にする。 >>906
アメリカなら間違いなく訴えられるな、賠償金山積み
JRは客を舐めてかかってタクシー代ケチったばっかりに賠償金山積み、って痛い目に合うべき >>921
映像見りゃわかるけど降雪で動けなくなったわけじゃない
最初に止まって除雪してる時は殆ど降ってないからな
進路上の線路の雪を取り除かないで進んだからだぞ
スノーダンプで雪かきしたことある奴はわかるだろうけど進むほど雪が溜まって押せなくなる
溜まったのを取り除いても進路上に雪があればまた止まるのは誰でもわかるだろ
JRも線路の除雪サボってましたごめんなさいって言ってるし >>941
いいかげんわかれよ。物理的にできるのと、
運行規則上できるのとは違うんだ。
客のウンコより運行規則が大事だった。ただそれだけのこと。 >>941
専門家はたられば論なだけ
言うより先に行動しろ！だ >>929
報告書ねえ
元請けが下請け潰す為に報告書200枚とか無理やり書かせる場合は多いけど
国土交通省は何が目的なのかなあ
なら廃止って言ったらそれまでなのに >>921
補給物資が運び込まれたし救急車も来てる >>943
ねえよ
交通機関の方が強い
警報が出てて交通機関の乱れが予測されてる中では利用者側の判断の問題で終了 輸送障害件数ワースト1〜6位はJRに
>輸送障害件数の上位は1位JR東日本（東日本旅客鉄道）、2位JR北海道（北海道旅客鉄道）、3位JR西日本（西日本旅客鉄道）、4位JR九州（九州旅客鉄道）、5位JR東海（東海旅客鉄道）、6位JR四国（四国旅客鉄道）と、1〜6位をJR勢が占めた。いずれも在来線だ。JRは営業距離、
>列車運行本数ともにほかの鉄道事業者を凌駕する規模なので、この結果は当然ともいえる。
http://toyokeizai.net/articles/-/204328 >>950
監督官庁は仕事してるのか、という非難をかわすためだろう。 >>921
実際に家族が迎えに来ていたのに。
バカすぎワロタw 雪国の人からしたら大したことがないこと
大騒ぎしてる犯人は誰なんだろ ばあちゃんが孫の迎えに来て待っていたぐらいだし、街にはタクもいるだろ
バスだってスキー場に行くバスもあるぐらいだから
早めに運休したら、一部区間ぐらいは代替輸送の手配できたかもしれんがな
>>876 1キロ先の駅なんて、タク百台もいらんわw
8台ぐらいに4人ずつ乗り、荷物はトランク
慎重に運転してやや時間はかかるにしても、最寄り駅まで6回輸送すれば
8×4×6=192人輸送できる計算。
費用も一台一回900円として43200円
迎えが来た人数がそのぐらいらしいからな 大体腹に雪だかえるって車輪浮いてるだろ
簡易の雪掻き装備なのにね
脱線寸前じゃん >>943
約款に規定がある。約款は国土交通省の認可を受けたもの。
まぁ、今回は払い戻しだけだね。運行できなかった先の区間だけ。
普通電車の場合は何時間以上遅延したら払い戻しって言う規定はない。
不通と運転中止の場合は払い戻しはある。
もちろん賠償金とかお詫び金とかそんな規定は無い。
運賃を返却すればチャラっていう規則だ。 >>942
詰め込み重視の東がそんなことするわけないだろ
除雪けちったり、とにかく金にならないことはしない企業体質が見え隠れする >>944
雪かきしないと進めない状態なら、車だろうが同じ
あちこちで立ち往生をもたらした大雪
大雪警報の中利用するなら1日以上の立ち往生は覚悟して利用しろって事だ なんとか全員を座らせてあげることできなかったのかな
家族が迎えに来た人をすぐ降ろしてれば座れる人が増えたのに規則だから降ろせないとか言って人が増えてきたら結局降ろしてるってのが
帰れなくても座れる場所として何か用意したりできたことは色々ありそうなのに >>941
信号機の再整備で後続列車も運休が確定するけど、それでもバックしますか？って判断だよ
大雪でいつもより乗客が多い日にね
除雪して運行できたら、後続車両も運行できる
大抵は除雪すれば運行可能となる >>99
>そこまでの事態
そこまでの事態です
公共インフラの鉄道が雪に閉じ込められたのですから
三八豪雪のとき、国鉄は自衛隊に助けを求めましたよ この事件の原因は日本が太平洋戦争で負けた原因と同じ。 >>294
なにそれ
たったそれだけなのw
400人を監禁した理由になっていない >>962
たかが30〜40cmの積雪だぞ？
ある程度の車高あれば走破できるし実際に救急もテレビ局も家族もタクシーまで来てる
それが動けなくなったなんて話どこにも無いが >>934
> >>920
> 利用者は警報が出て交通機関の乱れが予想される中、利用したんだ
> 利用者は立ち往生の想定ぐらいすべきなだけだ
JRの考え方 JR東よ
客を15時間監禁してまで得る企業利益3000億円は美味しいか？ 普通列車には所定時間までに到達しなければ払い戻しって概念は無い。
たとえ何日掛かっても目的地に到着すれば運送の責任は果たしたことなる。
途中で中止した場合は運行できなかった分のみ払い戻し。
今回は立ち往生した場所から降りる場所までの運賃分だけ払い戻し。
それ以上の義務はJRには全く無い。クチだけ謝罪はタダだからいくらでもするけどね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
