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【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★5
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0001ばーど ★
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2018/01/18(木) 16:37:57.62ID:CAP_USER9
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.o4tY0qsH2O_eHvJ7PQnQw---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20180117-00000072-mbsnews-000-2-view.jpg

 先日の大学入試センター試験で「ムーミン」に関する出題がありました。この出題を問題視する大阪大学の研究者らは17日中に入試センターに「意見書」を提出する予定で、ずいぶん波紋が広がっています。

 (問題)「フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを選べ」

 センター試験の地理Bでは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」の舞台をたずねる問題が出ました。原作者のトーベ・ヤンソンはフィンランド人。出題者は「ムーミンの舞台はフィンランドで、ムーミンとフィンランド語を結ぶのが正解」としました。これに対し受験者らからは「ムーミンの舞台なんてわからない」などと不満が続出しました。さらに15日、大阪大学の研究者がこの出題を問題視する見解を示し、波紋が広がったのです。

 「曖昧な情報に基づきつつ問題を出しているというのは、どういうことなのかと疑問を持っている」(大阪大学大学院 スウェーデン語研究室 古谷大輔准教授)

 阪大のスウェーデン語研究室はそもそもムーミンの原作はスウェーデン語で書かれていると指摘します。

 「Mumindalenというのがムーミン谷のこと。これはスウェーデン語になりますね」(古谷大輔准教授)

 試験問題では、ムーミンとフィンランドを結び付けるため、原作もフィンランド語で書いていると誤解させる危険性もあると指摘します。また舞台がフィンランドという点も、強い根拠がないといいます。

 「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」(古谷大輔准教授)

 古谷准教授らは17日中に、大学入試センターに意見書を提出する予定です。一方大学入試センターはJNNの取材に対し「知識・思考力を問う設問として支障はなかったものと考えていますが、出題の場面や条件を一部単純化した記載になったことについては、今後の問題作成に当たって一層留意してまいります」

 ではこの騒動、フィンランドはどう考えているのでしょう。大使館員の名刺にはなんとスナフキンのイラスト入り。

 「フィンランド人はみんなムーミンの物語はフィンランドで生まれたと思っていますよ」(フィンランド大使館マルクス・コッコ参事官)

 ではムーミン谷もフィンランドにあるんでしょうか。

 「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」(マルクス・コッコ参事官)

配信1/17(水) 20:53
MBSニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000072-mbsnews-l27

関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516194119/

★1が立った時間 2018/01/18(木) 08:15:23.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516250119/
0758名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:33:36.93ID:OXosNsHr0
そろそろ受験生の人生を狂わせた集団訴訟の募集が始まるんじゃね?
0759名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:33:58.23ID:YQHyGjXx0
今金つんで、ビッケさんをノルウェー国籍にしてるとこだから待ってろ!
0760名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:05.20ID:IJxwyWSe0
実は1万年前〜8万年前の失われた時代ではアメリカ大陸はインドと呼ばれフィンランドとはムー大陸のことだった!
いずれもネバーランドの陰謀により真偽はうやむやに!
0763名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:35.96ID:kchA7K480
大喜利半分で盛り上がってんのかと思ったら
こんなのにマジギレしてる層いんのかw
0764名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:36.30ID:IZnr97dB0
>>757
無知がバレただけという
0765名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:43.94ID:fQVJLWsQ0
問題を収拾するには小さなバイキング ・ムーミンってなアニメを作るしかない
0766名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:56.30ID:D7yHLnoe0
>>758
むしろそれは半年以上たってから合格判定間違えたことを公表した阪大でやれ
0767名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:34:59.83ID:T8VIa4M00
>>94
誤りは無いですね。
0768名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:35:04.28ID:bJ8fvthe0
>>752
論理的で限られた資料からの最善の選択だろ

いい加減資料の取捨選択も考えたら?
0769名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:35:11.80ID:Tnq3LzpY0
高3 センターヨシエていうやっつけすぎる名前に吹いたわ
地理らしく北欧旅行の地図が貼ってあったが
ムーミンの「背景」とも言えないわずかな正方形のスペース
あれで国判定しろは無理でしょ
本音はキャラを答えさせたかったんじゃないかな そのヒントにビッケのタイトルを出したつもりで
内容は確認せず、扱いが雑になったと。
0770名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:35:18.79ID:2uG/vnww0
阪大はなんで必死なん?
0771名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:35:55.76ID:wYiDJFYjO
>>738
あーつまり
作者はこの時ごんが何を考えてると想定していると考えられるか
って聞いてほしかったのか
損な性分してんね
0772名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:36:03.48ID:J2E2r0bp0
>>729
そうだったか。
そこは、うろおぼえで勘違いしていたようだ。すまん。
それにしても、
ノルウェー語とフィンランド語の区別を答えさせる問題であることには変わりはない。
0774名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:36:13.08ID:uyQ8w62s0
>>426
名前はない
スノークはスノーク族の意味で、フローレンはそのまんま「お嬢さん」
マトモに個人名あるのヨクサルとスナフキンくらいじゃねえかな?
ミイも名前では無かったような
0775名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:36:22.60ID:gSL9DrWk0
そもそも、消去法で正答と思われる物を絞れるのは良いとして
論理的にその正答を直接出すことが出来ない問題とかどうなん?
0777名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:36:48.88ID:bJ8fvthe0
受験テクニックじゃなくて、
「試験で求められてない、単元外の知識や資料を使って問題を解くことは間違い」だろ
試験というものの本質だよ。
0779名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:37:25.37ID:K/givbV90
テストに出す問題の答えは一つでなければ答えではない と思うけどね
「円周率を数字で答えよ」
 これをまともに答えられるやつは  一人もいないwwww
0780名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:37:30.77ID:53v4PUH30
>>778
今ノルウェー人ビッケの本とアニメ急いで作ってるから半月待て
0781名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:37:38.38ID:2YYta9NX0
イメージの出題は
実際に行った調査を典拠にして
「フィンランドのイメージを尋ねたところ...」
とすれば問題ない
0783名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:37:49.58ID:l7zzHfMT0
上半分がノルウェー。
下半分がスウェーデン。
玉袋がフィンランド。
「ノル上、下スウェーしたら玉がフィンフィンする」と覚えておけば…
0784名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:37:54.85ID:vXfZwEe90
この国は
クソ問題を作る能力しかないクソ国家だとやっと気づいたか?
0787 ◆twoBORDTvw
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2018/01/18(木) 18:38:14.76ID:h/QpT6F80
ごんぎつねは最後の「ごん、貴様だったのか…」というシーンしかしらん。
教科書には無かった。
0788名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:38:19.67ID:wYiDJFYjO
>>756
この先生若いみたいだし
当日外で駐車場の係でもやらされたんじゃないの
それで寒かったから不満が募ってイチャモンつけてる
0791名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:38:59.52ID:TMe451ah0
>>778
ノルウェーサーモンという完璧な根拠があるのでは
0792名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:39:17.35ID:y40aqUzt0
ビッケは一応歴史に沿ってる(登場人物は架空だが)からいいだろうが
ムーミンは完全に空想の産物だろう
誰もこの問題はちょっとやばくね?とか思わなかったのか
0793名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:39:24.36ID:J2E2r0bp0
>>763
友達の息子が今年センター試験受けたからな。
利害関係多数。
しかも、受験シーズンまっただ中で、現在進行形の問題。
早く結論出さないと問題はでかくなる一方ですよ。
0794名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:39:25.70ID:yvA7mrqG0
この問題のどこが「思考力をどう問題」なのかさっぱりわからん。
「バイキングはフィンランドじゃなくてノルウエー」という知識を問うてるだけじゃないか。
ムーミンのあの単純なイラストでフィンランドを当てるってエスパーかよ。しかもムーミン「谷」だから、アニメ制作者は絶対にムーミンの背景にフィンランドの風景を重ねてないし。
0795名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:39:28.76ID:IZnr97dB0
この問題を作った奴に大恥をかかせてやれや
0797名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:39:52.10ID:T8VIa4M00
>>778

>>50
をよく読んでくださいね。
0800名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:40:31.52ID:xgQm5ElT0
>>755
本質()
クソワロタwwwwwwwww
0801名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:40:43.42ID:gSL9DrWk0
>>768
消去法も回答法の一つだとは思うよ
でも、それしか回答を導く方法が無いとか良問では無いだろ
0802名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:40:53.67ID:wYiDJFYjO
>>772
語族がわかってないのは論外として
語族がわかってるのに
スウェーデン語とノルウェー語とフィンランド語の見分けがつかないのは
なにかの障害のある人だと思うよ
0804名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:41:06.15ID:vXfZwEe90
世界に誇れるこの国だから
きっと素晴らしい問題を作っていただける
とか思ってたチンパンジー

ジャップに何を期待してるの?
0805名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:41:06.43ID:2YYta9NX0
悪問史に残る作品だな
0808名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:41:20.81ID:D77jaaGO0
とりあえず、絶対的な事実はムーミン谷はオマエラの心の中に存在する
0809名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:41:44.86ID:uyQ8w62s0
>>563
ヴァイキングは犯罪者じゃねえんだが…

ヴァイキングに襲われたフランク族の方こそ野蛮人と言わざるを得ない
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:41:52.82ID:BcJLtfpv0
まだお前らやりよるそか
0811名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:07.92ID:4og05a7X0
結局騒いでる連中はこの問題の扱いをどうしたら満足なんだ?
0812名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:21.67ID:zKkFNvG40
こんな研究者に税金で給料が支払われてるのか?
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:42:23.07ID:bJ8fvthe0
あえて瑕疵があるとすれば、問題分に「舞台とする」と書いたことだ。
だが続く設問本体は二国に「関するもの」をそれぞれ選べとなっているから、設問に論理的矛盾は無い
「舞台」を明示できなくてもこれは解けるし、「関するもの」を選ぶ問題です。
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:42:37.05ID:dsaILQ8P0
捨て問に熱くなるなよ
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:42:39.52ID:NJzB31gY0
ドラゴンボールは日本みたいなことか
0816名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:49.03ID:wYiDJFYjO
>>793
ぶっちゃけその子が損するだけだから騒ぐのやめたら?
0817名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:56.76ID:A6lwmtLb0
アニメや言語の問題を地理の知識を駆使して解かせるという点では、思考力を問う設問になってると言える。
思考力がないと、アニメの知識でしか考えられないから。

問題は思考した結果の着地先を出題者が間違えていたこと。
0818名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:57.68ID:EDYPYKgO0
世の中理不尽なシステムなんていくらでもある
泣く子は餅を一つ余計もらえるならずっと泣いてればいい
0819名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:42:58.84ID:NxizlQUyO
語学の試験に、こんな下らん問題が出るんだよな。
マイナー言語の試験って、明らかに特権がある。
0821名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:43:12.44ID:TMe451ah0
>>811
ん?出題者と責任者の晒し上げに決まってるじゃん
0822名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 18:43:18.18ID:K/givbV90
>>811
全員正解でええと思うけどねえ・・
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:19.22ID:L89M9pbo0
だからスケベニンゲンを舞台にしてりゃ良かったんだよ
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:43.98ID:05fw+BTZ0
大学入試センターが間違うわけ無いだろwww


今にムーミンがフィンランド、ビッケがノルウェーという根拠を出すはずwww


ぐだぐだうるせーぞあとで泣くのはお前らだからなwww
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:49.18ID:klBfFDl10
・解答にテクニックが必要である→消去法なんて基本中の基本でテクニックでも何でもない

・ムーミン谷は火山がない→ムーミンの細かい舞台設定を聞いている質問じゃありません。

・バイキングは北欧を荒らし回ってたから末裔はフィンランドの伝承でもある→日本に在日韓国人が住んでたらチマチョゴリは日本の文化と言えるのか?
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:43:53.95ID:J2E2r0bp0
>>782
あのイラストの動物がカモシカかどうかわからないから、
「カモシカらしい」と書いたのだがな。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:09.62ID:wYiDJFYjO
>>786
ないぞ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:13.17ID:Ahtyw+o+0
>>821
出題ミスとして公表、だろ。
0830 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:40.04ID:h/QpT6F80
サイボクハムもよろしく!!
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:49.28ID:BqmH9QGm0
暇なんだな
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:53.36ID:b1SrEVXG0
>>811
事実誤認を認めて、アニメの方はどちらを選んでも正解扱いにするのが当然の対応だと思う
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:45:11.15ID:Ahtyw+o+0
>>825
「フィンランドを舞台にしたアニメーション」
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:45:12.79ID:ep0KywuD0
もっと簡単な問題にしておけばよかったのに。

韓国が不正に実行支配している日本の領土
である島はなんというでしょう? とか
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:45:32.56ID:LoNhMVF20
>>770
スウェーデン語の専門研究は阪大と東海大だけで、立場危ういらしい。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:45:33.30ID:YXRP/2cj0
つーか消去法でわかんじゃねーの?

(問題見てない塾講師社会先行)
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:45:55.24ID:K/givbV90
地理問題
 イスカンダルは 何光年
  こんな レベル・・・・  全員正解でええよwww
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:46:28.58ID:wYiDJFYjO
>>811
阪大がまた二次試験でやらかせば解決
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:46:30.48ID:LlhML06T0
>>808
ありがとう!良かった!
フィンランドに限定されて落ち込んでたんだ!
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:46:49.80ID:/KxkqavB0
フィンランドと言えば金曜スペシャル
セックス先進国
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:07.26ID:Ahtyw+o+0
>>833
作者がフィンランドであることを認めている、ってのをどこかから求めてくるんだろ?

にしても、あの絵からムーミンがフィンランドかどうかなんて判定出来ん。

知っているから出せる問題。
なぜ答えを知っているかというと、答えが先にあるから、、
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:17.87ID:zv8qiIDv0
教科書通りやれば解けるって言い分はズレてるんだよな
それで導き出した解答が事実と異なってるのが問題なわけで
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:28.92ID:bJ8fvthe0
低学歴は試験のルールすら知らないことに
まぁ予想できたとは言えびっくりした
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:44.22ID:9Z7bhrbz0

0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:54.08ID:Tnq3LzpY0
>>777 んなことないよ
今の子供たちはスマホ持ち、家もbsやcsが見られ、ナショジオチャンネルやヒストリーチャンネルも見たかったら見られる
また古いアニメも、有料チャンネルやオンデマンド、動画サイトなどで見たければ見られる
監禁されて勉強しているわけじゃないんだから、センターのいうアニメや原作の設定が
外界とは違い、うっかりだれかに知識として披露したら間違いなんてまぎらわしくてかなわんだろ

間違った情報をもとにしないと正解にたどり着けないのも変
だから木一本でフィンランドとか、とんでも理論を持ってきたんだろうが
その設定がまたムーミンとは合ってないww
舞台は山や谷で、平野じゃないしw
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:57.60ID:Ahtyw+o+0
>>838
たしかに、この問題に固執するより、他の問題に時間をかけろ、が試験時の正論
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:48:05.92ID:TMe451ah0
バイキングと言えば食い放題しか思いつかん
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:48:37.22ID:GlFuGNuc0
この問題に賛同できる学生を採用したいだけだろ。
理屈なんていらねえんじゃね
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:48:52.16ID:De+aLqc30
φ(-_-;)y-~
菅井お嬢様、挫折からの復活みたいなの、秋元さんなら書けるやろー
寒い、節約、布団や
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:48:53.06ID:zqBESp9i0
>>849
無駄にうまいんだよ死ね
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