X



【論文不正】京大iPS研究所の山中所長、大学の処分次第で辞職も 助教の論文不正で★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
垢版 |
2018/01/22(月) 23:50:03.06ID:CAP_USER9?PLT(15100)

山中伸弥教授が所長を務める京都大学iPS細胞研究所で、論文のデータに捏造(ねつぞう)や改ざんがあったことが分かりました。

 不正があった論文は、「血液脳関門」と呼ばれる機能と同じような特徴を持つ脳内の細胞をiPS細胞から作製する手順について、去年3月に京大のiPS細胞研究所の助教が発表したものです。 京大によりますと、調査の結果、論文の根幹となるグラフなどに捏造や改ざんが認められたということです。
京大は今後、関係者の処分を行うとしていて、山中所長も会見で自身の辞職の可能性について言及しています。  

動画
http://ex-ann-w.webcdn.stream.ne.jp/www11/ex-ann-w/000119234.mp4

テレ朝ニュース 2018/01/22 20:11)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000119234.html

関連スレ
【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん 17:30より山中所長ら会見へ 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/

【捏造】京大iPS細胞研究所で論文のねつ造や改ざん
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516611366/


※前スレ ★1=2018/01/22(月) 20:50:21.02
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516621821/
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:16:44.56ID:dL/S8yXm0
山中先生、アメリカの研究所の仕事に専念できていいんじゃないの
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:16:52.29ID:pVCpWiFM0
>>454
だから無名のごみどもが政府に何を言ってもダメなんだよ

ノーベルの山中が言うべきだ、ってことなんだよ要するに

山中の本来の仕事はそれだろうに、ってことなんだよ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:16:58.38ID:eX0Fylui0
>>445
日本≒未来の当時の月面着陸を理解できなかったイスラム教徒
かなしいなあ…
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:03.18ID:yf4uQO8t0
>>446
特許はなんかとっても実用化される前にきれるわ
20年で実用化して商業ベースに載せるなんてできるわけない
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:04.51ID:X707xq570
>>1
西部さんでさえ冷たい多摩川に
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:07.01ID:uJRt/Xtn0
不正した奴、自殺しろってマジで
なんで山中氏が辞めなきゃならないんだよ
iPSの研究が遅れるだろうが
早めにさっさと自殺しろって
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:08.47ID:pX1eQ1dU0
>>465
ちげーよ、人類の発展のためにだよ
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:20.97ID:wzBg/xNC0
>>464
アメリカを見習って日本でも教授職のベンチャーが起こせるようにするのが先であって
アメリカでやれば良いという物でもない
日本で会社を起こしてアメリカの富豪から投資を受ければ良い
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:23.43ID:EzTeS8w/0
ポスドクさんも、底辺非正規労働者と共通するものがあるというわけですか、そうですか。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:29.99ID:+jxRyk8M0
山中先生にはお辞めいただいて
中国か韓国に行ってもらおう
そのほうが日本のためだよ
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:30.30ID:XFSBthy40
全体が足りてないから
ノーベル後iPSに資金が集中してさぁ他が困った困った
増やすために他を減らすんじゃねぇ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:38.85ID:/IlxmnLR0
>>453 予算投入のケタ違うよ。国際比較で日本はケタ少ないのだよ。
軍資金のケタ少なければ、不利になるという大前提があるからね。
 
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:49.02ID:9TsG8ebj0
2人の関係

山中教授
2004年(平成16年)10月 - 京都大学再生医科学研究所教授(再生誘導研究分野)
2008年(平成20年)1月 - 京都大学物質-細胞統合システム拠点iPS細胞研究センター長
2010年(平成22年)4月 - 京都大学iPS細胞研究所所長

山水助教
2010年(平成22年)3月 京都大学博士 (医学)
血管前駆細胞からの内皮細胞分化及び多様化におけるcAMPシグナルの新しい役割
https://ci.nii.ac.jp/naid/500000503212
2010年(平成22年)4月
山下潤 准教授(京都大学再生医科学研究所 ? iPS細胞研究所)研究グループの山水康平研究員
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/research/finding/100420-091243.html
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:49.85ID:oRJYw50I0
そういえばノーベル賞とった小柴教授のカミオカンデに
スパナを投げて破壊した韓国人留学生(研究員?)いたなw
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:17:53.29ID:zGqU6eUU0
こういう研究所は
そもそも腰かけだからな

腰かけのうちに
アカポスゲットか企業の研究所に入れなければ
オシマイ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:18:02.83ID:AK3JDbPW0
>>483
なんなの、こういうやつ。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:18:17.87ID:pX1eQ1dU0
>>466
何えらそうに言ってるか分からないけど、だから日本の科学とくに基礎研究は衰退してるって言われてるじゃん
みんな知ってる事
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:18:42.11ID:X707xq570
>>466
40過ぎたら頭が硬くなる。
そういう常勤のオジサンは名前で研究資金をとってくるのが仕事。
実際に働くのは若手。
ポスドクで成果をあげて名前でカネをとれるようにならないと定職としての研究者に移行できません。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:19:07.23ID:pX1eQ1dU0
>>473
ずっと言い続けてるよ
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:19:31.16ID:kSbN+Exh0
山中もアメリカ行きか
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:19:34.37ID:WmlqP9Si0
山中教授の実績はノーベル賞すら軽く越える
日本はそれに見合った報酬すら支払っていない
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:08.79ID:wzBg/xNC0
>>485
予算が無いのは分かるよ
問題はそれは日本で法改正してやれば良い事であって
別に海外に出たから出来るという専用の物でもないだろう
わざわざ海外に人材を流出させる必要もない
人類のために日本で研究すればいい
そういう法改正でもリードしてるという記事も見た事があるぞ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:12.38ID:QAKjBXaK0
京大iPS研究所は、山中研究所と言っていい
山中教授がいてこその研究所である
いなくなれば皇居に天皇陛下がいないのと同じで意味がない
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:16.72ID:RPWExcXH0
ジグソーパズルの枠だけ出来たら「枠出来ました!」って声上げて
それすらぶっ壊してまた枠作りからする
全て完成させてからナンバリングして解体検証しながらまたジグソーすれば良いのに一歩進んで二歩退がる
それが美徳とされる世界
な 異常だろ天才じゃ無くどれだけ執着出来るか我慢比べが日本の室
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:19.50ID:yScJGpmz0
>>496
自分がハゲ頭じゃ説得力ゼロだろw
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:21.25ID:X707xq570
>>475
ESなんて倫理面で実用化不可能だから研究するだけ無駄ってことですねw
実用化までには知財は何段階も必要なんで、一番下の特許が切れたら全部パァなわけないからなwwwwww
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:21.69ID:N/CiEvRn0
非正規をクビをちらつかせて成果を迫り
不正したらこいつが悪い
そんな奴隷がIPS研究の95%

これでろくな成果もないし不正が起きる理由が分かった
山中の管理者としての点数は赤点だな
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:36.89ID:/IlxmnLR0
>>480 それは、理想論であって、
それが「現実化」はしてないので、それが厳しい状況だということになっている。
バイオ含む特許戦略についても米国の方が上なので、どうせならそっちにベンチャー投資するというのも分からないでもないという話ではあるわな。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:38.24ID:EzTeS8w/0
癌の治療法

・iPS細胞
・ゲノム編集
・光免疫療法
・ナノマシンによる抗がん剤
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:43.97ID:VdYFsVoO0
山中先生やめさせたい奴って誰だろう?
ちょ、、、、かな?
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:07.84ID:mkp8D6yb0
>>498
というような説明は海外ではされないんだな。
だからiPSは注目されない。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:18.55ID:6Bkaa1xL0
Wikipediaの使い方もわからないアホが暴れてるけど
ESよりiPSの方がガンになりにくいから使えるとか言うてる記述の
元の文献は8年前の話だぞw
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:20.29ID:EzTeS8w/0
>>499
小池がいなくなった希望の党()みたいになっちゃうのかね。
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:31.83ID:kpC5LaAX0
>>436
確かに、今回の発覚は相談室から、とあるから、
内部の自浄作用でねつ造が解明されたんだしね。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:40.61ID:lQl1r5EV0
試されるな日本。小室の流れもあるが、ほとんどの皆辞めなくてもいいと言っているのに辞めさせるとかね。そして、シンガポールとかイスラエルとかに頭脳を持っていかれる。
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:45.79ID:pX1eQ1dU0
>>497
だからお金ないのにどうやって研究するんだよ
ピペット一本買うのにも金かかる
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:21:54.00ID:pVCpWiFM0
>>493
でも実態は95%が非正規なわけで何もしてないのと同じ状況
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:09.01ID:CVmmDSJs0
>>418
神戸製鋼と同じだな
待遇が悪いまま成果を求めると
こうやって下の現場から崩壊していく
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:12.66ID:wzBg/xNC0
>>504
何でも米国に捧げて奴隷かよ
敗戦国でもそこまで米国に尽くす義理はないぞ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:14.35ID:Pmb0ri0D0
貴重な人材は、大事にすべき!
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:33.73ID:+NraTml70
金印の捏造疑惑がニュースになったり本当に捏造には事欠かない国だなw
さすが韓国の兄弟国だw
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:40.12ID:TNzKmyGD0
TVによく顔を出すようになったから
暗黒面に落ちたんだろうなとは思った
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:22:51.07ID:XFSBthy40
ドリーが成功してるんだから
原理的にはiPSだのESだのしなくてもアプローチ次第で万能細胞生成は成功するはずなんだけどなぁ
未だになんで成功したか分からず
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:10.12ID:pX1eQ1dU0
>>508
いやいやされてるし
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:23.12ID:zGqU6eUU0
ネコも杓子も博士にして
余ってるんだからしょうがない

アカポスにもかぎりがあるからな
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:23.50ID:EF47Hnp90
山中教授も論文に名前載ってるのか?
そうじゃなきゃ大目にみてやりたいが
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:44.52ID:Q4Rf5KvT0
シリーズ人体面白いんだけど、打ち切りにしないでね?
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:50.08ID:hFh2AjVb0
原発爆発させて日本を終わらせようとした奴らでも責任取ってないんだから
この程度で辞める必要はないな
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:55.17ID:/IlxmnLR0
>>497 いや、そんな日本で、それら前提を全て引き受けて
それでもよく戦ってる山中氏を悪く言うつもりは全くないんだけどね。
しかし前提条件として、そういう国際比較も存在するのだという話。
 
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:23:56.71ID:4Z1ZobOw0
>>519
東芝、神戸製鋼、スバル・・・
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:01.32ID:dp1qcwfK0
小保方の教授を理想モデルとし、それに倣って飛び降りで決着をつけるべきでは?
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:07.79ID:N/CiEvRn0
相談室から八角って末期症状じゃん

そもそもろくにノートもとらない時点で誰が見ても捏造でしょう
上司も同僚もわかってるはず
メモ書きしかないノートで何を研究できるのか

つまり周囲では捏造論文って明白にわかってるはずなのに誰も告発しない
今頃告発してもこのひとは大量に論文を書いちゃった後なのである
第二の小保方事件になりうる
もちろん他のIPSの奴隷研究者もヤバイってことだよな
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:11.42ID:4nvMgsVH0
今回の京大の不正調査報告書を見ると日本もここまで来たかという感じ
ほとんどのグラフや図について元の実験データから疑問の余地なく
ねつ造が認定されている
小保方の時にグダグダになったのとは隔世の感がある
要するにガチガチに監視カメラを設置しても万引きをする奴はするし
監視カメラのおかげで事後的であっても犯行がすぐに明らかになるなら
それでいいんじゃないかと
どうしても事前に防げと言われたら監視カメラの映像を24時間
見ている人間を雇う必要があるがそこまでするのは資金的には無理だろう
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:13.41ID:cYD6Lxdb0
>>9
昔ほどの研究費用集めはしなくていいように思うけど
外国からの引き抜きによる工作なら嫌だなぁ
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:16.26ID:pX1eQ1dU0
>>514
山中教授のポケットマネーから正規の給料払うのかよ
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:36.83ID:zGqU6eUU0
むしろボボちゃんみたいのが
研究者にむいてる
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:37.79ID:mtv7GNLe0
異常に民間とか起業にこだわるのは
アメリカの一部のカルトだよね。

個人の信条として起業で稼ごうとするのは自由だけど、
ITだろうが宇宙開発だろうが
政府のバックアップで功績あげたのも多いし、
ヨーロッパの伝統芸術だって貴族のパトロン、要するに公的な金が多かったのに。

インディアンの土地を泥棒して成立したってアメリカの特殊事情だな。
そのアメリカの一部の狭い世界だけのカルトの影響を受けて
拾い世界を知らないとそれが普通とか思うんだろう
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:54.52ID:wzBg/xNC0
>>530
日本が駄目なら法改正してアメリカの良い所を取り込んでいくのが常道
駄目だから見限るなんて移民みたいな発想してたら何も生まれないよ
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:24:57.93ID:LiGx/0L00
>>435
だからお前はアホかって
IPS関連の論文なんだから山中が名前をつ連ねる可能性だって有るだろうが
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:11.15ID:hf8w8D0m0
>>529
研究もしているし改善策も提案されてはいるけどまだ未知数だね
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:16.53ID:2ah2v/HS0
>>508
技術を売る役の京大ベンチャーが無能揃いなんだよ
何年も金かけて海外に売り込んで何一つ成果上げられない
元公務員と元銀行員の殿様営業なんてそんなもんだ
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:28.45ID:pX1eQ1dU0
>>522
ちょっと何言ってるかわかりません
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:48.44ID:P4hB/cvx0
>>536
>ESC are predicted to be inherently safer than IPS cells
because they are not genetically modified with genes such as c-Myc that are linked to cancer.

これのことなんじゃね?
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:14.70ID:WmlqP9Si0
オボコの捏造も山中教授の功績があったからこそ日本が馬鹿にされずに済んだんだ

日本は山中教授を絶対に失ってはならない
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:26.77ID:FgYtbUok0
止めるべきとかなんとかヌカす書き込みが多いが彼ほど捏造論文関係で心を痛めていた研究者もいまい。

一日でも早く実用化出来るように頑張って難病に苦しむ患者に救いの手を差し伸べて貰いたい。

あと病院のお世話に成った人のゲノム解析は法律で義務化すべきである。

一日も早いDNA翻訳を実現するためにも、
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:27.11ID:dfMLyo5c0
>>1
iPSと比較して小保方を「だから女は〜w」とかボッコにしてたのに、結局オッサンもこれじゃん。
まじで何なの日本の研究者って…恥さらし過ぎる。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:32.35ID:EzTeS8w/0
これはもうだめかもわからんね。。。
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:40.31ID:X707xq570
>>542
iPSの研究をやる研究所だろうがwwwwwwwwwwwwwwww
その中で自分が直接担当してない研究がいくらでもあるだろwwww
お前の言い分だと電子工学の論文なんだから電子工学部長が連名で当然とか言うのかよwwwwwwww
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:26:45.94ID:SVMdd1ts0
>>436
資料は無い、記録はないの安倍政権のモリカケの体質とは大違いでしっかりしてるな
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:27:12.91ID:hf8w8D0m0
>>547
まあ今回のでほんとにやめて海外にでも行ったら日本てほんとに人材を潰す国なんだなって烙印を押されるとは思う
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:27:14.81ID:+W2ZbYqG0
山中みたいな人格者をこき下ろす日本人がそう多くいるとは思わんが
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:27:17.51ID:YlZJY0710
例えば高速鉄道で、中国の高速鉄道についてどう思うか、という質問をする。
客観的にみれば非常に安全である、ということになるのだが、
そう思わないようなコントロールが働いてるのはあるのよね。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:27:31.32ID:2ah2v/HS0
>>480
いや教授がベンチャー作れるし。リプロセルとか調べろ。

山中さんは委託した相手が金食い虫のクズだった。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:28:18.51ID:NKaI9de90
日本のバイオベンチャーなんかいまだにまともに稼げる会社が生まれてないし、みんなインチキだから結局オボちゃんでした
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:28:43.12ID:pX1eQ1dU0
>>542
まぁ、研究したことないならちょっと黙ってようね?
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:00.92ID:N/CiEvRn0
奴隷に成果を求め
奴隷がこわれて不正すると奴隷を斬る

これがノーベル賞の自称人格者のすることかな
奴隷商人と変わらんぞ山中よ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:14.04ID:/IlxmnLR0
>>517 いや、前提として米国よりも不利になってるようだから、
山中氏が愛想をつかして逃げ出す以前に、もっと日本側も有利なシフトを敷こうではないかというつもりで言ってるのだよ。
当人の気骨としては、簡単には逃げ出さないタイプに見れるけどね。

しかしそれとは別に研究環境と予算がもっと整ってもいいだろう。
人類への貢献でもあるし、また再生治療立国というのも出来るはずなのでね。
先端はきっちり切って見せたわけだ。だからこそ若くしてのノーベル賞受賞があったのだから。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:42.88ID:LiGx/0L00
まあオボちゃんが極悪非道の悪人じゃなかったって証明だな
こういう先輩がたのやり方を見て
純粋なオボちゃんは
やっていいことなんだと思ったんだよw
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:29:46.27ID:6Bkaa1xL0
iPSはガンになりやすいからSTAP細胞の方があんしんとか
理研や笹井が発表して山中先生から「それ昔の話で今は違う」って反論されてたのは何年前の話でしょう
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:44.19ID:1+BBb3C70
>>522
普通に受精させて作成するES細胞ならどんな性質になるかわからないしな
遺伝情報がわかっている体細胞由来のntES細胞なら、女性の子宮に移植したらクローン人間になるから、倫理的に駄目
遺伝情報がわかっていて、クローン技術とは違うiPS細胞が一番有望だと思うんだけどな
技術的にも簡便なようだし
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:46.37ID:WmlqP9Si0
>>562
理研がなんか言ってる
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:51.00ID:wzBg/xNC0
>>561
山中教授が逃げ出す前に
日本の研究環境をもっと良くして
資金を集められるように法改正をするべきだというのは全面的に同意だわ
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:52.32ID:iOzsRhG80
山中さんは非正規雇用をなんとかするため安倍首相にもかけあってるし
寄付募集もガンガンしてたのも知らないとは…
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:53.08ID:sDuzSZKU0
>>513
全体の予算自体はアメリカの大学と変わらないらしい

http://www.shidaikyo.or.jp/riihe/research/arcadia/0109.html
>MITの全体の支出額は13億ドルであり日本円にして1500億円程度である。
>これは東京大学の支出額の2100億円より小さく京都大学の支出額の1400億円とほぼ同等である。
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:06.27ID:cYD6Lxdb0
>>508
されてないんだ。関係者も覗きに来る程度の民間向け講演に何度か言ってるけど、その説明は何度もあったので周知されてるものだと思ってた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況