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【雪道】走ることが出来ても止まれない 雪道をノーマルタイヤで走る際の注意点
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2018/01/23(火) 17:03:50.19ID:CAP_USER9
関東では、4年ぶりの大雪となったが、今シーズンは強い寒波の襲来が各地で想定されており、普段降雪がない地域でも積雪することが想定される。

そこで、JAFが「走れても止まれない、雪道のノーマルタイヤ」という動画を作成し、ノーマルタイヤの雪道での危険性を公開しているので、ご紹介しよう。

この動画では、ノーマルタイヤ、スタッドレスタイヤ、オールシーズンタイヤ、ノーマルタイヤ+チェーン、ノーマルタイヤ+オートソック、ノーマルタイヤ+スプレーチェーンの6種類のタイヤを使って、時速40kmで走行時の制動距離の比較が行われている。

なお、テストコースは、雪が踏み固められた状態の圧接路と、氷結した路面(アイスバーン)の氷盤路の2タイプの路面となっている。

まずは、圧雪路での制動距離の比較だ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/8/78504_1187_5b1f35aa04a717b847c532cacc8bb6b5.jpg

ノーマルタイヤでの制動距離は29.9m。最短距離の17.3mで停止できたスタッドレスタイヤと比較すると約1.7倍も制動距離が違うのだ。

つまり、雪道で前方のスタッドレスタイヤを装着したクルマが急停止した場合、ノーマルタイヤで追走していると約12.6m以上の間隔が空いていないと追突してしまうことになる(今回のテスト条件の場合)。

また、タイヤチェーンを装着していても、かなりの制動距離が必要となるので注意が必要だ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/3/43adc_1187_4fd89141bc6edd071b8896ee70fa6e1e.jpg

氷結路の場合は、さらに制動距離が伸びる。

ノーマルタイヤでの制動距離は105.4m。例えば、クルマ1台5mとした場合、なんと21台分の制動距離が必要となるのだ。
このような車間距離は通常走行ではとることは難しいので、ノーマルタイヤで氷結路は止まれないと表現しても大げさではないだろう。

最短距離で停止できたのはノーマルタイヤ+チェーンで59m。スタッドレスタイヤの制動距離78.5mと比較してもチェーンの方が氷結路での制動距離が短い。
今回試験で使われたチェーンには、スパイクピンが装着されていたので、氷結路での制動距離が高い結果となったが、チェーンの種類によって制動距離は変わりそうだ。

いずれにしても圧雪路と比較すると制動距離が大幅に伸びるので注意が必要だ。

なお、ノーマルチェーン+スプレーチェーンの場合、ノーマルタイヤ以上に制動距離が伸びてしまっているので、降雪後の氷結時は使わない方が良さそうだ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/f/6fe77_1187_90af0de577d0442ec71c5b9c06f88fe6.jpg

今回のテストを比較すると、ノーマルタイヤは走ることが出来ても、止まれないという表題のとおり、ノーマルタイヤの圧雪路、氷結路の制動性能が非常に低いことが分かる。

また、圧雪路はスタッドレスタイヤ、氷結路はノーマルタイヤ+チェーンが一番性能が高いという結果となっている。

ノーマルタイヤのドライバーは、圧雪路、氷結路での運転を控え、スタッドレスタイヤのドライバーも雪が溶けたり凍った氷結路になった場合は、より慎重に運転することが必要だ。

また、氷結路の急坂ではスタッドレスタイヤでは止まれない場合もあるので、スパイクが装着されたチェーンを装着することをおススメする。

チェーンの装着方法については、以前ご紹介したこちらの記事も参考にして欲しい。

※タイヤ、チェーンの種類や駆動方式などで制動性能は大きく異なります。
※出典:JAF

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14195392/

https://www.youtube.com/watch?v=gHwPjHD3vKg&;feature=youtube_gdata_player
0673名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:10:46.05ID:u6zGHe6C0
レンタカーのスタットレスタイヤ事情
福島・長野・山梨は時期が来ればすべての車がスタッスドレスになる(勿論無料)。
つまり関東東京静岡はスタッドレスは冬でも有料。しかも乗る日はやばい、って
思っても遅いと、スタッドレスもチェーンも売れ切れ。つまりこの地区には
冬季に必ずすべり止めを用意する習慣はない(キッパリ)。

自家用車組でさえあわててスタッドレスやチェーンを購入しようとしても
考えることは皆同じで、売れ切れのパターンもある。

社用車組は超4流企業うを除けばチェーンの用意があると思うが、そもそもつけた
経験が無い場合が多いので、つけるには恐ろしく時間がかかる。つまりサービス残業同様。
ならつけないやつも案外いる。
運転を外注する手もあるがそんなに余裕がある企業は無い。
都会は仕事での車の運転も戦いです(時間との戦い)。無謀な勝負は当然存在する。

今回の場合、もし夜の積雪なら前夜にチェーン装着(サービス残業)朝出発もあったが、
積雪は午前中から。
どこかでチェーン装着となるだが余裕ある中小企業運転軍団人間は少ないだろうね。

穴論 東京で雪道の事故はこれ以上減りまてん
(長文スマソ)
0675名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:11:01.58ID:WSjDP2nd0
>>664
雪に強い4躯ならノーマルでも桶の謎理論
0676名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:11:56.52ID:OHnp0g2Y0
4WDつーても滑ってしまったらそのまま直進ドカーン。前、後ろ駆動車ならクルクル回転ドカーン^^
0677名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:12:03.05ID:XGJPSily0
ノーマルタイヤの何が悪いんじゃ

都会で働いてる俺らはな、いつ降るか分からない雪に備えてスタッドレス買うなんて馬鹿らしいのよ。

チェーンはな、うるさいって嫌がられるのよ

だからノーマルで許してくれや
0678名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:12:10.02ID:LVAxEP0l0
永久運動はっけんw
0680名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:12:40.56ID:qCPP214d0
>>666
スタッドレスタイヤとABS様のお陰でオラんちの周りの
交差点はツルッツルに磨かれてFFだと発進しずらい (´・ω・`)
0681名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:12:47.50ID:OY2Y72X40
ノーマルタイヤだと死にます
でええよ
このくらい言っても聞かない奴いるんだよな
0682名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:13:03.60ID:aACsMFmT0
インタビューで「タクシーで帰る」とか言ってる人たち居たけど
タクシーも結構ヤバいからね?

FFで前輪だけスタッドレス(orタイヤチェーン)履いときゃ大丈夫って思ってる雲助、結構居るけど
止まるときにケツから流れるよ
0683名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:13:07.26ID:lEQBOMba0
>>634
除雪した雪を道路に撒くなんて
雪国では最悪のモラルですよ。
雪を舐めすぎです。
0684名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:13:15.54ID:UmNaTR/z0
62歳の爺さんだが40年くらい前は
スパイクタイア履いていた。
急発進したり、ブレーキ強めに踏むと
火花がでた。
でもアイスバーンでの運転は安定していた。
アスファルトを削るから使用しなくなった。
スタッドレスはゴムカス出ていると思う。
0685名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:13:41.71ID:rmcokTLR0
そもそもノーマルで走るなや
0687名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:13:54.70ID:I5RHRv080
減速については4駆も2駆も一緒だろ、スピンするかどうかも今なら姿勢制御がどうかってだけじゃねーの?
0688名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:14:12.84ID:2QVW2YZs0
いや走るなよw
0690名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:15:04.07ID:e870xi0v0
いくら説明しても理解出来ないようだった。
雪降らない地域の人は四駆ならスタッドレスいらない、スタッドレスなら乾燥路面と同じくグリップすると思ってる層がいるようだった
0691名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:15:09.94ID:7JA8Hjsu0
雪道をノーマルタイヤで走ったヤツは、
殺人予備も同じだわ。即、刑務所にぶち込めや。
0692名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:15:10.73ID:WSjDP2nd0
いくら対策しても対策してない馬鹿クルマに巻き込まれるんだから
大雪来るの分かってるならクルマに乗らないことにしてる。
ノーマルの馬鹿がいなくなってからクルマ出すわ。
0694名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:15:51.14ID:aACsMFmT0
あと、RVやSUVなんかで
「A/T(オールテレーン・全天候)履いてるから大丈夫」って豪語するヤツ居るけど
あれ、ちらついてる程度の雪なら大丈夫って意味で
5cm以上積もって圧雪になるような雪じゃ全然役に立たないから

以上、雪国のタイヤ屋からのお知らせでした
0695名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:16:30.59ID:QEzpimF70
うーん
wikiでは6級以上の肢体障害者はスパイクタイヤOKとなってるけど根拠となる条文までたどり着けない
本当にOKなのか心配になってきた
0696名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:16:36.58ID:vg5KX5vR0
>>687
ところが実際やってみると4WDの方が若干制動距離が短いケースが多いのよ
色々理由はあるんだけど、まぁぐぐってみ。大差はないけどな
0697名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:16:40.08ID:9hoL/dXi0
トレーラーとかのホイルベースの長い車も走行禁止にしろよ
0698名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:16:42.24ID:EZkbkG9L0
罰則1点 7000円罰金
これでいいんじゃね?
0699名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:16:43.54ID:p7IMx9JY0
中國製は製造過程で不良品の発生率が高い上に
日本なら検品ではねられる製品がノーチェックで市場に出てくるらしい。
韓国製や東南アジア製もそれにちょっと近いみたい。
タイヤだと、かなり鉛を張ってもバランスのとれないものも多いそうだ。
0700名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:17:00.18ID:An0lwCi/0
>>677
自己中心的なバカ発見
0701名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:17:01.08ID:F2axZy3f0
>>683
東京の気温(午前中から昼ちょい過ぎ)ならば、轢き伸ばした雪がすぐ溶けて乾くんですよ

15時過ぎからやるのは駄目ですが
0702名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:17:08.69ID:UW8qSAcp0
滅多に雪降らない東京だとチェーンさえ備えておけば良いのか
0705名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:17:54.12ID:WSjDP2nd0
>>702
滅多に降らないんだから、その日だけ諦めるのが吉
0706名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:18:09.02ID:0wTI37zA0
>>324
お前が馬鹿
0708名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:18:47.09ID:aACsMFmT0
金属チェーンは30km/h、ゴムチェーンも50km/hまでしか出しちゃダメ
「やっと抜けたー」ってそのまま走ってるとすぐに切れるよ
0709名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:18:51.68ID:I5RHRv080
>>696
このての情報って信用できるデータあるの?出来ればURLか検索ワード知りたいです
0710名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:19:01.38ID:Y2KrgEEL0
走るな!
以上
0711名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:19:04.25ID:kMVE+vXQ0
あとさあ怖いのは最低地上高普通でも腹こするのよね。車体の方が破損しそうで極力運転しないほうがいいよ。腹こすりすぎてスタックとかあんのかね
0712名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:19:30.25ID:iDfJH4tz0
>>683
東京なんかだと雪国とは事情が違うんで…歩行者も多いんで路肩に雪が残るほうが危ないの
0713名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:20:06.05ID:13ksxamJ0
まあ雪の降り始めはノーマルでも問題ないけど、だんだん積もってくるとすべってくるからね。
すべりはじめたら、チェーンの装着時。
0714名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:20:23.63ID:KT96UHIQ0
スパイクが装着されたチェーン ってなんだよ?
スタッドレスと鎖のテェーンで良いけど、なんでスパイクタイヤ禁止なんだ?
0715名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:20:27.78ID:kMVE+vXQ0
そうそう金属チェーンのあの不快感とスピードの出せなさは後ろから車来てると呆然とするな
0716名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:21:06.30ID:XXl0ZvD80
ノーマルタイヤでスキーに行った俺が教えてやる
止まらないし、ハンドル切っても曲がらなかったぞw
0717名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:21:10.49ID:aACsMFmT0
>>699
中韓製はクソ重いのよ

最近はオートバックスやイエローハットでも扱ってるから
店頭でこっそり持ってみ?
商用のバンラジか!っていうくらい重い
0718名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:21:21.03ID:iDfJH4tz0
>>714
道路ぼっこぼこになるんよ 
0719名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:22:11.28ID:kMVE+vXQ0
昨日はチェーンつけても駆動輪以外がドリフトしてて逆ステアあてたりサーキットの狼思い出したわ
0720名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:22:14.55ID:6Yd2EJXu0
勝手に事故ってくれるのはいいんだが進路妨害されるのが頭に来るんだよな
周りも善意で助けるのは良いが路肩に誘導して路面の雪が溶けるまで動かせないように雪で埋めとけw
どうせまたスタックするんだから
0721名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:22:29.92ID:UowW72hx0
>>33
ほんまこれな
0722名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:22:38.39ID:aACsMFmT0
>>714
ゴム製チェーンでスパイクが埋め込まれてるヤツがある
法の抜け穴

スパイク禁止は、アスファルト削っちゃうんで粉じん防止って名目だったよ
0724名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:23:25.52ID:gbXHIX640
かさばらない布チェーンは常備してるけど装着するタイミングがね。
金属チェーンに比べて速度も出せるし、舗装路走っても金属チェーンみたいに切れてフェンダー付近が傷だらけにはならないだろうけど。
0725名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:23:27.04ID:Rg3dbbD60
ここのレス見てても「スタットレス」とか言ってる時点で雪に慣れてないんだなぁってのがよく分かるよね
0726名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:23:41.32ID:N78mJ4gd0
>>1
タイヤメーカーの回しものだなこいつら。
俺は北海道の旭川だけど、
ノーマルで全く問題ない。
0727名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:24:21.70ID:vg5KX5vR0
>>714
昔スパイクでよかったころ、今の北京みたいに粉塵公害が起きて呼吸器障害発生する人まででた
そこでオールシーズンタイヤを氷の上でも使えるようにしようと開発されたのがスタッドレス

その時に重機と二輪と障害者・緊急車両以外のピンスパイクは日本では禁止になった
日本以外でもピンスパイク禁止の国は多いよ
0728名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:01.52ID:KT96UHIQ0
凍結路のポルシェにはチェーンよりスパイクタイヤだろwww
まあ、雪詰まるけど。
0729名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:02.67ID:EukX/+7e0
とにかく、高いのはホイールだからさ。横綱クラスのメーカー選ばなければ、

新品を鉄チンホイール付きで準備しておけばいい。
韓国メーカーでも新品ならOK

高いのはブリジストンだけだよ。。

価格 ランキング

横綱  ブリジストン  

大関  ミシュラン グッドイヤー

関脇  ダンロップ(住友ゴム)  横浜タイヤ(横浜ゴム)

小結  ハンコック(韓国) クムホ(韓国)

前頭筆頭  東洋ゴム
0730名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:13.65ID:NPuqZ9kvO
ノーマルタイヤで前に進まなくなって思い切りアクセル踏んだら横滑りして友達はねたことあるわ
血まみれだったけど寿司おごったら許してくれた
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 20:25:21.81ID:kMVE+vXQ0
布チェーン巻いてて白くなってたらなんでそんなに頑張ってるのかなって思うね。色を黒くすればいいのに。
0733名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:31.57ID:iDfJH4tz0
>>727
雪国の春先は、そらー子汚いもんだったのよ
0734名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:36.05ID:GzEuBZT80
首都圏で雪降るとこうも大騒ぎするのはなぜ? 豪雪地域に謝れ
0735名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:47.19ID:6Yd2EJXu0
>>726
道民のノーマルはスタッドレスなのは知ってるわ
0736名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:25:58.86ID:JiM1rqwF0
ノーマルタイヤとそれ以外ほとんど変わらないなじゃん。車間距離取ればノーマルでOK
0737名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:26:14.49ID:H0SSKWAS0
我が車の辞書には、止まれとか交代というまどろっこしい言葉は載っておらん。
0738名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:26:20.43ID:08+LR1Lz0
>>651
>>1の結果を見てもそうだけど、そんなんだったけ?
効いたと思っていたけど、久しく付けてないからな
以前に同僚に勧めて買ってたけど悪い事したかな
0739名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:26:45.42ID:ZTaKB1Wp0
都民が望んでるのは
雪道を革靴で歩く際の注意点だよ
0740名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:27:09.23ID:zE7rqTvx0
得意げに「うち雪国だがノーマルで走ってるよ」と妄想書き込んでるアホがいたな
0741名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:27:11.07ID:XGJPSily0
スタッドレス自慢とか馬鹿だわw
お前らが頑張っても、ノーマルの俺様の運転に従えよなwww
そんなんに金かけるなら、旅行行くわw
0742タイヤ屋
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2018/01/23(火) 20:27:20.53ID:aACsMFmT0
>>729
今のダンロップは全く効かんよ
下手すりゃトーヨー以下

長持ちスタッドレスを謳ってるんだけど
あのクソ重いプリウスαで3年経って、表面のディンプル加工が残ってるくらい減らない
減らない=効かない
0744名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:27:48.82ID:v4UcbP/s0
>>726
という北海道民は大体事故ってる。
だから「早めのスタッドレス交換を!」というCMが10月末から流れるのが北海道。
0745名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:28:40.53ID:ATP+Z02v0
やめてすぐやめてお願い
もう遅いんだ
走り出したらだれも止められない
0747名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:29:08.15ID:vg5KX5vR0
>>729
それほぼデマだな。スタッドレスだと

ブリジストン≧横浜>>>>>TOYOミシュラン>>>ダンロップ>>>3年の壁>>アジアンタイヤ

こんな感じ。あと大型車だとTOYOがもっと上
0750名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:29:41.37ID:aACsMFmT0
>>734
豪雪地域は準備出来てるもん

クルマ乗る人はみんなスタッドレス用意してるし
行政だってあらかじめ除雪費用確保してるし
地域によっちゃ道路に融雪装置埋め込まれてる
0752名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:30:02.04ID:H0SSKWAS0
>>742
スタッドレスは自ら削って摩擦を作り出すからな。そんな固いタイヤじゃ凍結路は全くダメだな。
0753名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:30:30.19ID:zFdlksbD0
クルミの成分を混ぜ込んだという、GARITはどうなんよ?
あれ、一番興味があるんだよね
0754名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:30:46.93ID:UXhBMVON0
スパイクならどんな雪でも大丈夫と思っているのがいるな
0755名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:30:53.21ID:08+LR1Lz0
>>669
グッドイヤーはもっと下だろ、つうか横浜と逆じゃね
あとダンロップは先に逝くがない
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 20:31:15.61ID:LdksrTY60
ノーマルのタイヤのアクセルは
エンジン動かすためのアクセルじゃなくて
トリプルアクセルのアクセルやで
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 20:31:50.10ID:VIRCDNSK0
時間よとまれ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 20:31:52.42ID:GzEuBZT80
滑るときは、何履いてもすべる
0759名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:32:26.91ID:Mr1gkGvP0
昨日の夜都内ならノーマルで問題ないって力説してた奴どうしてるかなぁ
0760名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:32:35.90ID:aACsMFmT0
>>753
混ぜ物系は抜け落ちる
トーヨーのクルミとか旧ダンロップのグラスファイバーとか
0761名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:32:36.14ID:IhbRheYUO
>>740
知ってるやつでこんなんいたわ。

「ノーマルで雪道だけど、四駆かけてるから大丈夫」

だと。
そいつは皆からアホと言われてる。
0763名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:33:03.34ID:HlxZn0cn0
何言ってんだ?
夏タイヤで2cmぐらいのゲジャ雪の道はまっすぐ走れんぞ?
0764名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:33:08.59ID:IQEQxIKb0
数年に1回しかない程度の雪に雪国レベルの対応ができんつうなら、もう雪の日はお休み
にして、トンキン民総出で雪かきすればいいww
0765名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:33:17.81ID:IWnKxuij0
スタッドレスで過信してスリップするやつも多いしな
慎重に運転すりゃいいんだよ
0766名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:33:29.00ID:dk+QXTvA0
東京に住んでる大半は田舎からのお上りさんなんだけどね
0767名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:33:42.95ID:v4UcbP/s0
>>754
何履こうが滑る時は滑るからな。程度の違い。

それを滑らないとか四駆だから滑らないと勘違いして夏みたいに走ったり、
四駆だからって夏タイヤで走るバカが一杯居るのが北海道。
夏タイヤで走って事故らない、ではなく「運良く事故ってないだけ」。
0768名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:34:29.08ID:Cx3t789c0
>>747
路面にもよるんじゃない?
アイスバーンなら間違いなくブリジストン
それ以外なら、各社結構横並び。
でも、ミシュランは、アイスバーンには弱い。
ただし、雪のない路面ではノーマル並みに良い。
0769名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:34:43.05ID:IhbRheYUO
>>747
アジアンより下があった。
某欧州のタイヤメーカーでPがつくとこ。
ちなみに実体験です…
0770名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:35:04.50ID:aACsMFmT0
国内のグッドイヤーって住友ゴムでしかないからね?
本国とは何の関係もない

ただの住友ゴムの廉価ブランド (ダンロップ>ファルケン>グッドイヤー)
部品商が修理工場に安く卸してるのがメイン
0771名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:35:16.21ID:C8FUHmSR0
>>1
いや、そもそも進めないから。w
0772名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 20:35:20.85ID:EukX/+7e0
>>746
横浜ゴムは韓国のクムホと提携してるから、実質クムホみたいなもんですな
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