【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517789685/
1が建った時刻：2018/02/05(月) 09:14:45.23 >>571
バチバチうるさくて何言ってんだか聞き取れないって話だろ つーか、技術屋の打ち合わせだと互いにPCやタブレットを使って話すのが普通だぞ 大きなとこはかわりづらいよ
逆に零細企業は自由な面がある
営業のスタイルからして違うからな
大企業の場合は、仕事をほしがるいそぎんちゃくみたいな企業を相手にすることになる >>544
会社と客同士レベルじゃなくて国の空気全体でそういう連中を社会からはじき出せってこと >>527
その通り。
顧客と話し合った結果を記録に残すのだから、本来なら
「これで良いか？」
と記録内容について何度も確認する作業が避けられないはず。
きちんと相手の合意を確認しながら記録を取っていたら、誰も相手が遊んでいるなんて
考えない。
相手が不快に思うほど一方的にキーボードを打ち続けるというのは、
・ こちらの意見を聞かずに一方的な結論を記録に残し、話し合いの結論を捻じ曲げる
・ そもそも枝葉のことばかり記録している
・ そもそも記録しているふりして遊んでいる
の可能性が多分にあるわけ。 ＞メモと何が違うのか
もうここで話がズレてる
商談中、打合せ中は顧客の方を見てろって話なのにね >>576
ビジネスマナーは日本のほうが緩い
なぜなら貴族が存在しないから >>588
出せばいいだろ
それまでは気を使うしかないのだよ
それが仕事
いやなら辞めれ >>582
まあ、時代遅れでおっそい相手と仕事しなければいけないのは不幸だね
そこは同情するわ >>594
顧客との面談中の話なんだからそれ以外は普通に仕事してるに決まってるだろ
馬鹿なの？ >>583
PCを使うな！なんていう非行率で間抜けなマナーを強要するのは日本だけだから
PCなんて鉛筆やノートと同じ道具でしかないのに、PCだけ特別扱いしてしまうメンタルがもうヤバイ
実際日本は先進国でトップのIT後進国なんだけど？
いまこの時点でITに弱いっていうのがどんだけ不利な状況か判ってる？
そういうのがこの情弱マナーの押しつけに現れてて恥ずかしいんだよ くだらないことでどんどん日本が世界から取り残されていくな
もはや中国韓国なんて背中も見えないくらい先へ行っている
今やアホな日本のライバルは後進国
そんな日本をマンセーするとかネトウヨは池沼なんだろうな 取引先とのスケジュール管理に先方の希望でスプレットシート使ってるんだけど、上役みんな使い方分からないからってことで、自分がいちいちメールから拾って後追いで入力してる。
ある日、会議室で会議があり、数ヶ月前のスケジュール内容が何だったか、みたいな話になったとき、君、事務所に戻ってパソコンから内容見てきて。って言われた。
上役はみんな会社からiPad配布されてて、会議室に持ち込んでるのに。ギャグかと思った。言葉に詰まった。
仕方がないから事務所に戻って紙にプリントして渡した。 >>541
まぁ、話が逸れていってるけど
その一人親方がすごい切れ者で大繁盛してるとこもあるわけよ
記憶力頼りでも希望通りの隙のない仕事をしてくれるならそれでよし
パソコンカタカタやって表紙つきの立派な見積書を持ってきても
下請け丸投げで手抜きだらけになるならお断りなのね
道具伊達馬鹿仕事ができん、の典型みたいなのは要らん 上のほうで行われているのは、根回しビジネス
理解できてない奴が痛いんだよ
無駄と思うかもしれんが、何度も打ち合わせしながら、正式な書類にする
はじめにいうてたことと違ってくることもよくある
ＰＣ打ってるだけって、コミュとれない奴、コミュとろうとしない奴なんだなと思われるし、実際そうだろう >>595
そりゃ、効率悪い企業は「普通に仕事してる」って思ってるからPCを嫌うなんて意味不明なこともできるんだよ >>354
複数同時に使うとどうなるか知らないので、教えていただけないだろうか >>596
>>いまこの時点でITに弱いっていうのがどんだけ不利な状況か判ってる？
わかってないから、日本は劣化を続けるんだよね。日本はITに強いと思っている
人さえたくさんいるし。
>>そういうのがこの情弱マナーの押しつけに現れてて恥ずかしいんだよ
まったくだ！ ビックカメラで湯沸かし器買ったとき、店員がパソに必要事項入力しながらのやり取りで、
目なんか碌に合わなかったが、別に不快でもなんでもなかったがなぁ・・・ 不動産屋の前で3人くらいのサラリーマンが
お互い目配せしてからコートを脱いで、
それから中に入ってったのを見た。
これもマナーなのかな。 届け
Almost…there これ私のです！
Getting close to it どっかのアメリカ人のです！
似合う？
How do I look? これ私のです！
Does this suit me well? どっかのアメリカ人のです！
趣味で翻訳してるアメリカ人素人さんのと対比させると自分の上手さが際立つと思っただけです！
逆だと勘違いしてる人がいるかもしれないので念のため。
素人と書いてるのは私のではありませんｗ
あと、raiseは育てるというか昇給するという意味でした。
You raised me kinda proper は昇格は適切であったという意味でした。
被害妄想で勝手に自分の評価を自分で下げてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上 >>601
PCは単なるツールでしかないんだから、まともに打ち合わせが出来るかとは別問題なんだが
紙と鉛筆を使ってるくせに子供の使いしか出来ない馬鹿はなんなんだよ？ ■メモ
メモで遊ぶ事はできないので、相手の言うことをよく聞いてメモしているんだなと客が判断する
■キーボード
なんか別の作業をしているように思われる可能性がある
ってことだろう。
メモだって最初に「すいませんメモをとらせていただいだきます」って普通いうし、
言わなくても書いているのをみれば、相手の言ってることを聞いているんだなとわかる
キーボードでも、何か作業の必要があるとき、「すいません少し調べてみますね」と
一言断りを入れれば別作業と思われる心配もあるまいて 分厚い手帳を持ち歩いてる上司が
お前ら停電になったら仕事も何もできないだろ
と叱責してきたわ CNNからも熱い声援をNew York Timesにもファンを作ってしまいいやまあ
インテリ才能ってつらい シチュエーションによると思うけど
これ新人君とかおまけの議事録係で連れて行って
パソコンを派手にカタカタされると落ち着かないかも
顧客というか上司がｗ さすがG7最低の成長性を誇るジャップ様は昼からワイン飲んで仕事してるイタリア人にも負けますわ。 >>437
確かに
合理性を追求するのであれば対面という枠から出るべきかもしれない 今どき、客がいても画面みながら仕事するのは普通だろ。目を合わせないと〜〜〜とか言ってること自体20世紀脳。 >>599
ITを理解できない人間が会社の上の方にいるのが、日本企業の最大の不幸だわ。 雑魚のネラーと1部のシツコイアンチが荒らしてるだけだったってオチ
現実の評価は上がっていたというのに 効率は悪いかもしれんが
見せかけの効率を求めるのは頭が悪い証拠でしかないからな
そう思えないなら
起業してみたら？ 効率抜群で、もうかりまくれるはずでっせ
なにより、収入がすごいでしょ
企業の中でストレスためながら安い年収で我慢してるとかあほらしいでしょう お互いに画面を共有しながらキーボードたたけばいいんじゃね ソニーの井深さんとか盛田さんとか
どっちは馬鹿にされて忘れたが、片方は書記などして
片方は録音つかって書類にする
移動は、どっちかが飛行機、どっちかが新幹線で同じを使わないとかだった >>561
それ自社の会議の話だろ
メモを良しとする顧客に対してやらないよ >>610
そんなこと言ってるから、海外企業にお負けるんですよ。と言ってやりたい。 >>616
日本は終身雇用が前提だからPCが使えなくても首にならないし >>161
ITの普及期に、ITを「イット」と言った首相がいたような国だから。 なんつーかね、パソコンがどうこうじゃなくてなこのツイカスが無能だから説教くらうんだよ
パソコンがー言う前にさ、そのくらい気づいて欲しいもんだよ。
まあ、気づかんか。無能だもんな。 >>610
自分はパソコン使わなくて当たり前だと思ってるんだろうなｗ
ほんと、この手の勉強しない老害が日本をIT後進国に邁進させてるんだよ >>590
顧客の話を聞いて、打ち込んで、顧客の話を聞いて、打ち込んで
すればいいってことだね >>618
儲かりまくりというか、実際、労働時間はアホみたいに削減できるけどな
したがって労働生産性、収益性は高くなるよ
まあ池沼レベルで非効率な日本企業で働こうとは思わんね めもとられたくないなら、
伝えたいことを完結かつ明瞭に資料化して事前に渡せ
そして事後に議事録わたせ。
めもとられたくないならやれ。 >>626
エントランスでクラークに脱がせさせるのがマナーだと思ってた 要するに目の前には生身の人間がいるんだから、事務処理みたいな応対はするなってことだろ。
メモの許可を相手に求める上司もズレてるし、PCとメモはどこが違うんだとか、バカバカしい話。
針小棒大、重箱の隅を突く、木を見て森を見ず。
最近こんなのばっかだな。 今って管理職の方がＰＣ使えて若い人が使えない印象なんだけどね
スマホは若い人が使えているけど そもそも、そんなにメモが必要なら用意した資料でやり取りするわ
相手がどんな人か分からないので、しないのが無難
こんなの一般常識だろ 思考の狭い奴ばかりでワロタ
お前の考えなぞ知ったことでは無い
顧客で権限持ったやつは古い考えのおっさんが多いんだよ未だに
お前がしたり顔でプラインドタッチしてるのがムカつくんだよ そんなこともわからないのか 社会人エアプか？
それにパソコンで瞬間的に記録できるのはテキストだけだろう？
ハイライト入れたり矢印や図形化して視覚的に顧客の要望や要点を記録できるのかよ
お前が必死にプラインドタッチマスターしてたり ITデバイス使いこなせるのはわかったから もう少しコミュスキル磨いてこい >>628
パソコンを使えって指示出すとこの国のリーマンはニートになっちゃうの？ｗ 痛い人でしかないね
完全に否定しているわけではないよ 自分がいるべき場所じゃないのに、場違いな行動をしてるってこと
ようは、雇われ労働者が何いってんだかｗってこと
否定しているわけじゃないというんは、いつまでもそんな企業にしがみついているのもどうなのかってこと
勇気もないのに、痛いことをいうやつがどうしようもないだけ >>616
遅れてるかどうかはともかくとして会議の場で共通認識が必要とされる資料は紙の方が便利だよ
もしくは「便利な人もいる」よ
例えば会議の結果を全社に共有させなきゃいけない管理者とかは一番そういうのに詳しい人間だろけど紙を持ち込む
そんなもん赤ペンで○付けたり→引いて移動を示したり色々書き込めるからな
「そういう人間はＩＴに弱い」ってのも決めつけっちゃ決めつけ >>600
建築関係の仕事は、大企業だろうと個人経営だろうと、基本は下請けに丸投げ。
個人の大工が請け負えば、大工仕事だけは自分でする場合もある。
実際に仕事をするのは、全部下請けの専門業者。 メールでなく手書きの手紙で送れ！
ってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>631
そもそもお前さん、部下にメモを任せてる時点で議論かみ合わないよね >>641
そういう人間を社会から排除するんだろ？
排除って意味わかる？ ノーパソのキーボードをうるさく叩くやつ見たこと無いけど >>642
相手との打ち合わせだぞ？
大なり小なり営業の要素が入るものだぞ？ >>647
もちろん履歴書は手書き以外は認めないぞ！ >>649
どんなことでも、時代について行けない人間はみな排除されているよ
今は日本全体が世界から排除されそうだけどｗ >>1
上司が云々いうより、
顧客が何を言ったかだろ。
顧客が気にしないなら、「キーボードを叩いたら叱られた上司死ね」でいいだろｗ オッサン、ジジイの言うことあてにならんよ。
履歴書は手書きがいいと言う人と、もう一方は
履歴書くらい打って来いってのが、
（多分、職歴見た感じだと気を使って手書きだったんだと思うけど。）
同じ部署のオッサン達で。
まぁキーボードも・・
人見て偉い人や有益な年よりには、態度改めておけば良いよ。 >>651
効率の悪い老害同士の打ち合わせだからしかたないね
そういうこともあるだろう >>648
管理職自らがメモなんか取るようでは、その会社の明日はどっちだになっちゃうよｗ PCでもタブレット、スマホでも何でもいいよ
クソどうでも良い事で論争するのが一番の時間のムダだろ >>49
地下鉄の中が落書きだらけでも問題ない国だしな >>651
て言うか打合せって必ず人がいるんだから
営業というか最後に確認するなんて基本中の基本でしょと こういうのって大概
「相手が勝手に失礼だと思って遠慮する行動」なんだよね
かなりの割合でこっちにしてみりゃ気にしてない
「あー打ち込んでるなー」って思って終了 >>654
だから、社会から排除されたのが、ニートとホームレスだろ？ >>537
ビール瓶じゃありません
シャンパンです！ >>658
その考えが圧倒的に古くさくて非行率で絶望的
「管理職なんだから」なんて言い訳で手を抜いてるだけ
そうやって勉強をしない管理職が増えたのが今の日本
「PCなんて若い奴がやってくれる」ではダメなんだよ >>644
Adobe Readerでも簡単にできることを言われてもねえ。 個人なら自由だぞ
口下手なら口下手でやれる方法を考えればいいしさ
もっといいのは、考え方が違う人たち、嫌いな人たちとは無理につきあわなくていいこと
無理に頭を下げる必要もないこと
しがみついたまま、ネットが何かで提言いうたつもりになって、何かかわるのか？ｗ >>536
感情的にマナーとか言う奴が、何で管理職やってんの？ >>657
資本主義というのは、企業が利益を得るために活動する。
打ち合わせが営業行為であるのは当然だ。
慈善団体なら、営業行為ではない打ち合わせも多いだろうが。 >>646
またずれてる
リフォーム専門の工務店は個人でやってるとこあります
家族経営に従業員2〜3人で回してて請け負った仕事は全部自分たちでやるとか普通にあるの >>663
まあ、社会について行けないなら仕方ないんじゃね
ちなみに「ニート」っていうのは就職したことの無い若者を差す言葉だから
君の主張している相手とは違うと思うので、言葉の使い方は正確にね
なんでも「ニート」って言えばマウントできるものじゃないんだよ そんなに自分の気にくわないスタイルを叩きたいならチップでも払えばいいんじゃね >>670
日本独自の資本主義ルールとかされても草生える 今時病院も電子カルテで医者もパソコン画面見ながら診察だしね。
不思議なのは、電子カルテなら患者の顔写真を登録しておけば患者の取り間違い防げると思うんだけどそうしないこと。 >>525
うーん…
たった一台、2,3万のモニタを買えば済む話なのに。個人の経営者だって出せない値段じゃないだろうに。 >>665
ゴーンやベソスが自分でメモとるとでも思ってる？ このスレ見てて思うけど直接話して手書きで思考しながら書いたりしないとダメだなぁって思う
もう論点がぐっちゃぐちゃでｗ >>672
地方公務員が、秘書課を造って書き込みを追跡して仕事したことにしてるってさ
むかしの職場で記録をすべて見て特許窃盗してたの真似だろ、２０年前だ
花王なんかそれだけで儲けた、フジテレビも
こっちにはなんの金もない、論理的帰結も無効にするだろう > 顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。
馬鹿言ってんじゃないよ〜♪ >>679
なんでもかんでもはとらないと思うが、多少はとることもあるのでは？ ＰＣ打ちたい人は、コミュ能力が欠如してるし、実際そうだ
だが、誤解のないように言わなきゃならないな
ＰＣ上でのやりとりなら、上手くやれる人がいる
まあ適材適所だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
