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【経済】ディーゼルエンジン発電で走行する新型気動車「ＧＶ―Ｅ４００系」、ＪＲ東が初導入
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0001岩海苔ジョニー ★
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2018/02/11(日) 11:50:13.94ID:CAP_USER9
　ＪＲ東日本新潟支社は、２０１９年度までに新型の電気式気動車「ＧＶ―Ｅ４００系」を新潟県内で導入する。

　ディーゼルエンジンで発電した電力により走行するタイプで、ＪＲ東での導入は初めて。

　先月３０日には、車両の量産に先立ち性能試験を行うための量産先行車が報道陣に公開された。新型車両は全長１９・５メートル、幅２・８メートル、高さ３・６４メートルのステンレス製。内装は温かみのあるピンクを基調とし、対面座席のシートの間隔を広めに設置するなど快適さを重視している。窓には紫外線をカットする強化ガラスを用い、照明は発光ダイオード（ＬＥＤ）を使用する。

　羽越線新津―酒田駅間、信越線新津―新潟駅間などで現在運行している気動車「キハ４０系列」と順次入れ替え、計６３両を導入する予定だ。今後、量産先行車での性能試験が行われる。

　同社運輸車両部の照井英之担当部長は「新しい技術満載の車両で、より安全・安心な輸送ができる。新潟の新しい顔として親しまれる車両にしたい」と話した。

http://yomiuri.co.jp/economy/20180208-OYT1T50063.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20180208/20180208-OYT1I50022-1.jpg
http://yomiuri.co.jp/photo/20180208/20180208-OYT1I50023-1.jpg
0397名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 04:58:11.44ID:pon6G1y40
長野県の南小谷駅から新潟の糸魚川の区間なんとかして。
20kmの距離が1時間かかるって。駅は5つくらいしかないのに。
南小谷までは1日1本特急あずさが行くんだけどその先がこれだから
北陸新幹線の糸魚川駅に長野県から接続できない。
0398名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 06:41:32.82ID:Z25QHbZ60
>>1
この気動車も、数年以内に台車にヒビが入るんだろうなw
0399名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:24:28.91ID:mvpR5G7T0
優しくて力持ち ＝ ＹＣ−１

きちんと従来の形式規格に従って形式命名しろよな。＞ＪＲ九

ハイブリット気動車なんだから、普通にハハ10-1＋ハハ11-1でいいんだよ！！。
0400名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:26:20.84ID:E2j8hA060
>>344
＞火力発つかガスタービンの効率自体はレシプロよりいい

釣りか？
発電所は蒸気タービンだ
ガスタービンじゃねーよ
0401名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:35:48.18ID:fZvHnBMB0
>>397
そのあたりの人たちって
新幹線に用あるときは長野までバスで出ちゃうでしょ
東京出るのに大糸線やあずさ使わないし
0403名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:43:17.63ID:uImRhoti0
>>378
鈴菌をイジッテル暇があるなら
さっさと直昇飛機の忍者を攻撃型に改良して
ポンコツヘリのアパッチを
追い出せよ
0404名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:49:18.46ID:XKkLsb6s0
電気代と燃料代比べると
ディゼル発電の方が安いんだぞ

設備代は無視な
0405名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:50:28.90ID:kuWo16vE0
>>4
ちょいゴツいと言えばそうかもしれないな。
0406名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 07:55:05.17ID:uImRhoti0
>>358
シッ！あ・あまりワンテンには触れないで・・・
キハ110は、気持ちいい一人がけシートに良いエンジン音で隠れ家的名車。
で、水郡八高北は極楽。GV来るなよって感じ
0407名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 08:02:40.95ID:pon6G1y40
>>401
東京へ出るんじゃなくて北陸旅行するんだよ。
東京へ行くのに新幹線使うのは北信、東信地区の人。中信地区からも車で山を越えて
上田とかに接続する人いるけど。車で上田に出るだけで高速使っても1時間くらいかかるし。
あずさで十分。あずさなら松本-新宿3時間弱。速いのは2時間半。
新幹線で上田-東京1時間半。松本から上田まで車で1時間。
（市街地走行、駐車場から駅まで徒歩含む）
電車代はほとんど同じだけど、（あずさは回数券で安くなる）行き返り自分で運転して
高速代払うのもどうかな。ゆっくり電車の中で本を読めばいい。あずさは新型車両投入
されるし。新幹線より眺めはいいし。
0409名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 08:29:11.92ID:fZvHnBMB0
>>407
何言ってるかわかんねーよ
たとえば信濃大町から東京行くのに
アルピコ交通のバスで長野に出て新幹線乗れば3時間15分
あさまだと4時間15分かかるからあさまなんか使わないって
0410名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 08:46:48.99ID:Kz3v7uSd0
パンタグラフを装備して、架線のある区間だけ電車になればいい。
昔パンタグラフの着いたブルートレイン客車があったよね？ 見たことないが。
0411名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 08:59:20.52ID:45Xe0cow0
>>400
バカか？
ガスタービン火力発電知らんのか？
0413名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 09:14:22.00ID:TrVikm+00
ディーゼルエンジンそれ自体で走るより
何か優れた点があるのか？
0415名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 09:34:47.25ID:824bn29e0
>>406
水郡線は全車キハE130系になったよ。
玉突きでキハ110は各地に転属になった。
0416名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 09:59:56.84ID:gJoRnRyc0
要はただの電気変速機な。エネルギー効率は悪いだろうけどそれを上回る何かがあるのだろうｗ
0418名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:06:43.21ID:AFct/Mjm0
なんでそのままディーゼルを動力にしないの？
とにかく電気にしなさいって言われたのか
それとも発電機回す力よりモーターの方がパワーあるのか？
それはエネルギー保存の法則に反しないか？
大発見じゃないか
はっきり言ってよくわからん
0419名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:22:20.05ID:QUrHqvGm0
>>214
いつになったら走り出すんか映像を最後までみ見てしまったじゃねえか
音だけかよ
0420名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:28:15.52ID:ySLa4jKq0
>>416
じゃあ、なんで電化するのかね。しかもほとんどの区間で時間短縮。
電化しない理由は電柱や架線などのコストが輸送密度見合わない場合だがね。
0421名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:32:59.81ID:ySLa4jKq0
>>418
内燃機関が陸上交通の動力源として不向きなんだよ。
最高速だけからみたっら、内燃動車も電車も大差ないが、
発進加速とエンジン（発電）ブレーキで大差で電車の勝ちなんだよ。
0422名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:33:02.40ID:sWlKlD140
>>69
そう。
何事も人件費が一番かかる。

それよりなにより、人手不足で
これから未来、整備士が十分な人数
確保できるかわからんからね。

省力化、省人化はこれからの日本に必須。
そこにきて、丁度パワエレ機器が昔に比べると
小さく、高効率で、安くなって採算が採れるようになったのよ。

発電機とと電動機の組み合わせの推進なんて、それこそ
自動車が実用化されたころからあるし、
実績もあるけど、やっぱりコストやスペースが
合わないとね。
0423名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:33:43.50ID:gJoRnRyc0
>>420
言ってることが頓珍漢なんだがｗ
電気変速機と電化と何の関係があるのかさっぱり意味不明ｗｗ
まさか電気変速機使ってモーターで走ると早くなるとでも思ってるなら
バカ丸出しだわｗｗ
電車や電気機関車の場合内燃機関や変速機構、燃料を積む必要がないだけでも
大変なベネフィッツだけどな。車体は軽く構造も簡単になり燃料の自蔵も
必要ないから補給の手間もない。
0424名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:38:06.40ID:sWlKlD140
>>418
エンジントルクがどの回転速度でも一定で
出力できると思ってますか？

特に低速ではエンジントルクは出にくいのですよ、ってか出ない。
そこ行くと電動機をインバータ駆動すると、ゼロ速でも
１００％以上のトルクが出せちゃうからね、始動が
圧倒的にスムーズ。

仮に同じ出力（kW、馬力、なんでもいいけど仕事率のことね）の
エンジンとモータがあったら、インバータを使う限り
モータのが速度特性は良い。

インバータを使わないんだったら、モータの種類ごとに
変わっちゃうけど。今更ポールチェンジや抵抗法の
時代じゃないし。（まだあるけどね）
0425名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:47:47.92ID:ySLa4jKq0
>>423
だから発電機、燃料まで積んでも電動車のほうがお得だということが証明されたのさ。
0426名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:48:08.17ID:RBN1PZWe0
>>418
エネルギー効率が100%のものを作る方が難しい
どれだけロスをカットできるかの違いだ
0428ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/02/12(月) 10:51:29.53ID:KN3FyKMz0
意味不明す
0429名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:51:30.46ID:gJoRnRyc0
>>424
ド素人かよｗ
何のためのトルコンだよ。空転分はトルクに化けるだろ。
0430名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:52:23.65ID:XJNlFvd80
これはまだクランクがあるキネティックエンジンなのかな
クランクをなくしたフリーピストンエンジンにすると熱効率は3倍くらいにもなるといわれている
発電専用エンジンはこういう方向に進んでいく
0431名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 10:52:38.50ID:gJoRnRyc0
>>425
いや全く証明されてないだろｗ
0432ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/02/12(月) 10:53:37.04ID:KN3FyKMz0
あれじゃね　トヨタのプリウスみたいに　回生エネルギーでディーゼルより効率がいい

あ、そうだ　そうだと思う。
0435名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:00:51.80ID:ySLa4jKq0
>>431
そう信じていろよ。
まさか電気式ディーゼルカーの発電用ディーゼルエンジンが
直接（と言ってもトルコンを介するが）車輪を駆動するディーゼルエンジンと
同じ大きさのエンジンを使用していると信じているんじゃないだろうな？
より小型のエンジンを最大トルクのとこっろで使うのだからな。
0436名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:06:58.67ID:1KO2zGRg0
ちっこい発電車が今再びあってもいいわな
昔のディーゼル機関車は本当にかっけーだったけど
0437名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:09:57.48ID:6liFotkM0
>>413
モーター駆動で電車同等の加速が得られるので
非電化区から電化区に乗り入れのさいに
電化区上を電車と同じスジでダイヤ組が出来る
0438名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:14:26.25ID:feoEMQyc0
電気モーターは省エネで軽量だが欠点はディーゼルエンジンに比べて馬力がないこと
だから線路に雪が積もると押し退ける力が弱く止まってしまう
0439名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:27:41.56ID:+/UQokUI0
>>396
特急いしかりでダメダメだった485系-1500は青森ー新潟間を元気よく走ってたはず
0440名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 11:36:25.85ID:SHegOH3M0
直接ディーゼルエンジンで動かしたほうが安いだろ

バカなのか？
0442名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:00:47.73ID:45Xe0cow0
>>438
バカでしょ
静止時の駆動トルク・発進時の加速トルクは
モーターの方が上
0443名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:01:53.51ID:wE2sxVNa0
>>440
安くないぞ問題は新型の液体変速機を開発する予算が無い事。

車とは違って運転台から指示で一斉に各車両の変速器をタイミングを合わせて進段する必要があるので
車の物は使えない。
ディーゼルカーの変速器は液体変速器という特殊な物だが、日本メーカーは開発出来なくて
長年無くてドイツメーカーが開発していた物をライセンス生産していた。
しかし近年の大出力エンジンのパワーを受け止める液体変速器を開発するには体力が無くて
作れないので、使用しない方向を模索した結果、昔から有るが日本では放棄したディーゼルエレクトリックに
再び目をつけた。
0444名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:07:02.29ID:1KO2zGRg0
それこそ除雪にはディーゼル駆動を使って欲しいけど
定常運転には発電に用いたほうがお得という時代たと思う
0445名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:20:39.35ID:1+g3Bx9T0
>>411
ガスタービン火力発電といってもガスタービン単独で使ってるのは
３１１以降の電力不足を補うためで効率は無視して設置したんだろ
常用のはコンバインドだよ
0446名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:35:01.34ID:6/dar5bJ0
>>432
このスレ頭から読んでこい
0447名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:35:51.81ID:fDqAy23S0
まあ、電車を作って、架線かディーゼル発電を選ぶ方がトータルでは安いということかな？
0448名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:38:35.21ID:kfmt5rGK0
>>20
燃料はガソリンではないと思うけど。
0449名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:41:29.40ID:gDFfVUPa0
>>445
コンバインド技術は最近の技術だ、バカめ
0450名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:45:35.39ID:wE2sxVNa0
>>449
コンバインド方式の火力発電車は日本ではJR東日本川崎火力発電所1号機が最初で
1981年の事、結構古いぞ。
0451名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:50:42.03ID:3ZruopfX0
>>442
文系か？小学生か？
馬鹿はお前ｗ
0452名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:52:31.39ID:ziaSABWh0
なぜもっと前からやらなかったんだろう？
0453名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 12:57:57.38ID:pujtzioi0
日本メーカーでもディーゼル電気機関車を30年以上前から製造していた。
0454名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 13:10:42.68ID:74unPu0G0
コレ免許的には気動車なのか？電車なのか？
0456名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 13:20:47.97ID:pon6G1y40
>>409
信濃大町の人なら別。
自分は松本だから。
0460名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:14:21.19ID:wE2sxVNa0
>>459
動力用のエンジンガついていたら無条件で気動車
と国交省が決めている。
0461名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:20:46.77ID:74unPu0G0
>>460
だとすると、動力は電気モーターだから気動車ではないってことか？
0462名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:24:32.14ID:G1HTfrFl0
ジーゼル車でいいよ
0464名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:26:19.32ID:uJIwAf+40
エンジンはただひたすら発電するためだけに使われるのか。
つまりこれは・・・電車？
0465名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:29:22.21ID:JCPu4GVt0
ディーゼルは煙を吐くけどこれは大丈夫なの？
ガソリンエンジンで発電機を回して動力にするドイツの重自走砲があったけど、力が違うのかね？
0466名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:35:45.91ID:eypSBcsm0
>>465
大量の燃料を積載して走行するのでね
ガソリンより軽油の方が燃えにくいとか
大排気量の場合はディーゼルの方がとかあるんよ
ソビエトはＷＷ２当時ディーゼルを採用したりね
0467名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:43:26.62ID:AFct/Mjm0
単にディーゼルエンジンと電気モーターの効率の差の話ではなく
電気モーターへの電気の供給にディーゼルエンジンを使うのは効率悪くないかと言ってるんだが
いくら電気モーターといってパワーロスがないわけではない
ディーゼルエンジンの回転エネルギーをそのまま駆動に使わず
発電機を回しその電気で駆動用のモーターを回すのはかなり無駄に思えるのだが
あとディーゼルエンジンにパワーバンドはないぞ
だが低速のトルクは強い
そのため重量車や建築機械などに使われる
0468名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:45:47.48ID:eypSBcsm0
>>467
ポルシェ博士が重戦車にガスエレクトリックを採用した理由で良いんじゃね？
0469名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:49:33.37ID:fUGdcNnx0
>>467
低速のトルクっつったって
速度ゼロでどうやって発揮出来る？
巨大なトルコン積むのか？分厚いクラッチ板を滑らすのか？
0471名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 14:58:05.62ID:AFct/Mjm0
この車両のこと知ってる人いればわかるんだろうけど
多分エンジンの効率の話ではなく
駆動輪の問題か？
ディーゼルエンジンをそのまま使うとその車両にしか駆動がかけられないが
このやり方なら他の車両に電気モーター付きを使えば
全ての車両に駆動がかけられる
そういうことなのか？
讀賣もっと取材しろよ
0472名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 15:04:38.79ID:AFct/Mjm0
>>469
ディーゼル機関車が既にあるのに何言ってるんだ
機関車が使ってるかどうか知らんがクラッチって知ってるか？
0474名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 15:07:14.26ID:wS8I5GZG0
パワエレ技術の発展で直接車輪回すよりこっちの方が効率が良くなったんだろ
0476名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 15:14:58.73ID:XJNlFvd80
トルコン新しく設計してらんねーってことでこうなってるってスレに全部書いてあるのに全く読んでないのな
0477名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 16:26:47.75ID:prdXI5r+0
この車両の重たいディーゼルエンジンを
GT-Rのエンジン数台載せて発電機駆動すれば軽くて超早くなりそう
燃費は激烈に悪くなこと確実だが
0479名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 16:31:44.39ID:prdXI5r+0
ガスタービン載せろと言ってる奴がいるが
軽くてハイパワーだけど熱効率は最悪で
GT-Rのエンジン載せた方がマシレベルだろそれ
0481名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 16:42:30.74ID:2MpKLmsA0
>>479
自動車用エンジンが一番無駄だろ
0482名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 16:43:44.25ID:BtqyAlRK0
>>481
エンジン単独で見ればレシプロの方が効率上。
コンバインドいってる馬鹿はほっとけ。
0484名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 16:50:48.02ID:2MpKLmsA0
>>482
用途によるとしか言えん
少なくとも発電機に自動車用ガソリンエンジンはないわ
超小型なら2ストバルブレスも考えられるけど、DOHC6気筒とか車キチガイが喜ぶだけで終わり
0485名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:04:29.69ID:fSN1xd7U0
>>440
マジレスしよう。
ディーゼルエンジンのもっとも効率の良い回転域で運転出来るのでディーゼル・エレクトリック方式
の方が経済的。
0487名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:10:17.85ID:wS8I5GZG0
ガソリンエンジンは事故の時に危ないから鉄道車両には使えない
0488名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:15:04.59ID:AFct/Mjm0
>>485
ディーゼルの良さって
パワーバンドがないことなんだけどね
レシプロならノッキング当たり前の状態でも踏ん張る
プラグ点火でなく高圧縮での点火だからね
0489名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:20:24.09ID:HYXzR/l00
発電機付き電車か、燃費はどうなるんかな・・・俺が心配する事じゃないが
0490名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:22:49.52ID:fSN1xd7U0
>>489
だから>>485で書いたとおり燃費はいいんだって。
そのかわりディーゼルエンジンと電気モーターが必要だから機械のコストは高い。
0491名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:24:01.79ID:AFct/Mjm0
ここまでスレ伸びて真っ当な答えが出てこない
つまりこの車両、人には言えない事情でてきてるのか？
0492名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:26:38.08ID:siLZH0650
ゼンマイで
0493名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 17:28:12.93ID:BtqyAlRK0
>>484
おっとスマン。
自動車用の話と言う意識がなかったがそれでも効率はレシプロの方が上。
このスレ的には普通にディーゼルの話になるけどな。

まあノートe-power否定してやるなよ。
0494名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 17:46:55.28ID:V9mMYHyO0
>>486
確かにデザインが格好悪い
逆に相鉄の新車はカラーのせいかステップワゴンっぽく見える
0495名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 17:47:28.94ID:pon6G1y40
>>478
東北方面に行くときは篠ノ井線で長野に行って新幹線で大宮乗り換えするけど
新宿方面とか渋谷方面だったら特急あずさに乗るか高速バス。
篠ノ井線は新幹線と割と接続が悪いんだよ。疲れて帰ってくると長野からの篠ノ井線の
普通車は勘弁願いたい。横一列で寄りかかれないし眠れないし食事もとれない。
松本から東京と言ったら、北陸新幹線がなかった時代は中央線以外は考えられなかったね。
だけど長野に新幹線が通ると決まったころの佐久あたりの反対運動が嘘みたいだ。
0496名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 17:51:18.48ID:pon6G1y40
495だけど接続が悪いのは「特急しなの」な。
乗り換え時間が1〜2分てのが割とある。いじわるかと思うね。
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