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【自民】憲法改正巡り石破氏 「石破のほうが好戦的、は正しくない」
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0001ばーど ★
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2018/02/11(日) 23:55:46.21ID:CAP_USER9
石破茂・自民党元幹事長(発言録)

 (憲法改正について)党の総裁選の争点になるのは実に望ましい。野党の3年余りの間に改正草案をまとめ、党議決定し、それを掲げて政権を奪還したはず。3年余りの議論をなかったことにするのはやっちゃいけない。「野党の時に決めたもの」という人もいるが、与党になったら違うといったら、野党の時に自民党が何を議論しても誰も信用しない。(9条2項を残す改憲には)反対だ。改正草案はそうなっていない。

 (安倍晋三首相の9条2項を変えれば、フルスペックの集団的自衛権の行使を認めることも可能との発言について)集団的自衛権は憲法上制約があるわけではなく、自民党で党議決定した安全保障基本法で、こういう場合でなければ使ってはいけないと明記し、集団的自衛権行使に歯止めをかけるということだ。自分のほうが平和的で、石破のほうが好戦的というのは、考え方としてあんまり正しいとは思えない。

 (改憲での公明党への姿勢を問われ)自民党の考え方を確定しないで、公明党にこれなら妥協をしてもらえるかなどを考えるのは、政党のあり方として正しくない。自民党の考え方を確定し、ハードルを下げていくことはあるかもしれないが、最初から落としどころを決めるのは、自民党議員が突き詰めて理想を考えることを放棄することになる。(ラジオ日本の番組で)

2018年2月11日11時10分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2C3DMHL2CUTFK001.html
0002名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 23:57:09.38ID:BIHC/df90
痛みを知っているやつは、痛みを好まない
0004名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 23:59:15.23ID:L8nNtrfpO
立憲支持のばーども必死
このスレを立てても変わらない
0005名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 23:59:20.90ID:/DQfjZuI0
自民党案は

防衛軍(日本軍)を創設するだからな

自衛隊を軍隊にするて
ことだから

正直に
侵略戦争がしたいというべき
0006名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:00:03.98ID:4YYjlD9B0
9条はどう変わろうと運用変わらないだろ

9条以外の方が問題
基本的人権の上に 「公の秩序」 を置こうとしていることとか
0009名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:01:04.88ID:HC5x7ENc0
>>1
ゲルの顔が好戦的やんけ
悪そうなゲル長官にしか見えんぞ
0012名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:03:09.75ID:WgdEDeb30
これは石破が正しいな。
自衛隊を明記すれば、どのみち9条二項の制約はなくなるからな。
解釈は変更できるから。
解釈されたことを厳密に憲法に書き込まないといけないわな。
憲法改正で集団的自衛権は認めないと書かないとだめなのよ。
野党がバカ。
0013名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:03:49.03ID:PCWknanG0
野党議員やその支持者がゲルに対しては好意的で不気味
0014名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:04:14.28ID:8uW6eAMK0
後ろから撃つやつは信用できない
こいつまだ自覚ないのか
0015名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:05:36.76ID:6bpNN8sa0
イサワは韓国寄りで不透明感が強い。
かといって、アベは能力が無い。
終わった政党がまた終わるだけ。
0016名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:07:42.05ID:WgdEDeb30
集団的自衛権を認めないことと。
一義的解釈を勝手に政府が変更することはできないと憲法に書かないとだめなのよ。
裁判所が違憲判決出しやすいような憲法改正メニュー出せばいいのに、野党何やってんの?
0017名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:11:57.50ID:dte40Qlm0
国会議員は天下国家を語るのが仕事
防衛族なら国家安全保障レベルで仕事しろ
ボスが部下のやるべき細かいことに口出しするとだいたい失敗するよ
軍事をやりたいなら自衛隊、武器を作りたいなら三菱重工か装備庁に行け
こういう上司は現場ではとても迷惑だ
0018名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:12:44.02ID:vMFCCgIe0
ゴミメディアとキムチパヨクの最後の希望が石破茂www もう無理だろ
0019名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:12:44.54ID:hjIsBpuT0
好戦的でなくても刃物振り回したり発砲するのは安倍さんの側だけどね
0020名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:13:28.38ID:YUPrtUFt0
>>12
> 自衛隊を明記すれば、どのみち9条二項の制約はなくなるからな。

3項に自衛隊を一体どう書けば、2項の交戦権と戦力を持てるようになるの?
ちょっと書いてみて。
0021名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:17:07.87ID:QpwRyEeg0
石破は後ろから見方を撃つのがうまいからな。
0023名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:19:28.85ID:WgdEDeb30
>>20
芦田修正の解釈をとるということだろうな。
今は戦力規定がないから芦田修正解釈は無理だけど。
自衛の戦力と単なる戦力が規定により分離する。
0024名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:20:33.04ID:6eTF9rdO0
>>1
カスとクソとクズから総理大臣を選択しないといけない日本って何なの?
0025名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:24:22.20ID:O3+4mH9L0
>>1

石破の方がまともだな
政府を抑制するという考え方
それと自立した攻撃力を整備する姿勢なのもいい

【戦争】石破茂氏「日本には北朝鮮を攻める能力なんてゼロです。」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512776131/
https://dot.asahi.com/wa/2017120600016.html?page=4
>石破:私は、日本は敵基地反撃能力を持つべきだと思っていますし、自民党としてもそう提案しています。
>たとえば先の衆院選で、自民党が「敵基地反撃能力を保有すべきだ」と言って、国民がそれを支持したなら、
>そういう決断がなされたでしょう。

>林:安倍総理、そこまでの強い意志はなかったような気がしますが?

【政府】画期的な巡航ミサイル導入も…なぜか腰の引けた政府説明「敵基地攻撃が目的ではない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513128842/

【国防】敵基地たたく攻撃能力、首相「保有の検討行う予定なし」……小野寺防衛相は前向き★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502022849/

【安倍首相】敵基地攻撃能力「検討をしていく責任ある」 代表質問で
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511366831/
>現状の敵基地攻撃能力について「日米の役割分担の中で米国に依存している。役割分担を変更することは考えていない」と述べた。

【軍事】敵基地攻撃が可能な巡航ミサイル、複数導入へ…政府が方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512523701/
【ミサイル】防衛相 長距離巡航ミサイル導入を発表 「専守防衛に反せず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512714549/
0026名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:25:59.65ID:YUPrtUFt0
>>23
2項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
3項 自衛隊は戦力だ

矛盾でしかないでしょ
0027名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:28:23.63ID:WgdEDeb30
>>26
そうよ?だからどのようにでも解釈できる幅が出るじゃん。
現状のでたらめな憲法解釈を全く踏まえずに議論するの?
あなたがどの立場か明確にしないとそもそも議論にならないよ?

今、自衛戦力の規定もないことは認めますよね?
だから書くわけだし。
0028名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:32:39.46ID:PedAkPpE0
実現できない理想を掲げて一歩も
動かないより、わずかでも前進させるのが政治家でしょ。
政治家やめて思想家にでもなりなさい。
0029名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:36:22.11ID:WgdEDeb30
集団的自衛権を認めないと、核保有を目指すというのは憲法に書かないとな。
0030名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:36:30.62ID:H6P8Qo1o0
とりあえずアメリカから自立して対等な立場で安保を結べよチキン
0032名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:37:33.87ID:YUPrtUFt0
>>27
安倍がそのセリフを国民に投げて国民投票が過半数行くと思いますか。
その前の前の原案発議の衆参の過半数も無理でしょそれ。
0033名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:40:30.35ID:WgdEDeb30
>>32
そんなことはどうでもいいが。
9条の憲法改正そもそもやる必要ないのよ。
合憲だ!だが改憲する必要がある、バカかよって思ってるよ。
0034名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:42:35.15ID:NU7EyVcY0
【石破防衛相の発言】
「慰安婦問題、日本は韓国が納得するまで謝罪するのが当然」〜「ポスト安倍」石破茂
http://itest.5ch.net/mint/test/read.cgi/news4plus/1495546530/

【石破防衛相の発言】
●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。

●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。
30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。

●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。

●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。

●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは)何の分析もしないで、中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。

●日本は中国に謝罪するべきだ。

 
石破茂「トランプは米国民の全幅の信任を得ていない。」「中韓と仲良くしていくことが極めて重要だ」 2017/11/7
https://snjpn.net/archives/35539
0035名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:42:35.69ID:1+EZFV210
自衛隊を9条に加えると言うのはおかしい
9条には自衛権を明記して
自衛隊は内閣のところに加えるべき
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 00:43:55.99ID:NU7EyVcY0
0089 あなたの1票は無駄になりました 2018/02/06 09:54:36

石破は改憲反対派だからな。

九条二項の削除なんて国民投票で通るわけがない。出来ないって判ってて改憲を口にしてる。
現実問題として九条に限らず憲法を変えなきゃいけないところは有るんだから、石破が不可能な話しをぶち上げるって事は反対派って事。
0038名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:45:21.44ID:P/mKQ6Nx0
>>22
それは言えてる
0039名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:45:24.90ID:g9KYpZvK0
9条2項削除のウルトラ右翼w
こんな奴が次期総理候補とか
0041名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:46:29.32ID:NU7EyVcY0
>>34

後ろから撃つ 石破茂
http://i.imgur.com/csn4q3c.jpg

・ 人権擁護法案を容認
・ 歴史問題で積極的謝罪を容認&首相の靖国参拝反対
・ 安保法審議で「自民党感じ悪いよね」と失言して民主党手助け
・ 移民(難民)の受け入れ容認 & 2009年まで在日参政権容認
・ 2007年には安倍退陣しろと自民党内から批判して民主党を手助け
・ 改憲問題で「現憲法は押しつけられたと私は思っていない」と発言

・安保法制で安倍が火達磨になって退陣を余儀なくされると考えて
安保法制のときに防衛大臣への就任を拒否。

・地方創生担当大臣としては獣医師会との利権を守るために石破4条件を考案。

・お友達の獣医師連盟会長の北村らには
獣医学部を設置できないように条件をつけた事を自慢していた事が発覚。
0042名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:49:48.19ID:dYfXoC8V0
>>26
・・・頭悪すぎだろ・・・
0043名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:49:49.11ID:NU7EyVcY0
>>41

足立康史議員「加計学園問題の本丸は石破茂さんですよ」「石破議員は野党とグルかもしれません」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517834000/l50

0062 あなたの1票は無駄になりました 2018/02/05 23:36:33
まあ明らかにヤバイのは石破なのに野党が一切攻撃しないのは不自然だわな

0074 あなたの1票は無駄になりました 2018/02/06 01:32:30
石破はメディアが持ち上げてるが印象悪いよな
獣医学会と繋がってたわけだし

0082 あなたの1票は無駄になりました 2018/02/06 02:48:37
>>5
足立がこの質疑してる時に何故か野党の理事が抗議してたらしいなw


【加計問題】玉木氏ご執心の石破4条件、獣医師会が石破に作らせていたw
https://gamp.ameblo.jp/tarooza/entry-12293813590.html

要点1:日本獣医師会が石破大臣に獣医学部新設阻止について相談した。

要点2:上記要点1を踏まえ、石破大臣が「(獣医学部新設等について)
誰がどのような形でも現実的に参入は困難なように」成長戦略における大学・学部の新設の条件を作った。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 00:52:27.94ID:YUPrtUFt0
>>33
>>12と矛盾してない?
自衛隊を明記して9条2項の制約をなくしたいってのが
あなたの立場じゃなかったの?
0045名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:52:29.65ID:P3MEdnSN0
評価ってのは他人さまが下すもんだ
0046名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:53:54.31ID:kN+aVltU0
石破は理屈こねるの上手いけど人望がないんだよなあ
安倍も人徳があるってわけじゃないけど
中身すっからかんで確かな信念もないから神輿としてはこれ以上なく担ぎやすい
野党としては石破が首相の方がやりやすいだろうな
0047名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:54:19.06ID:WgdEDeb30
自衛隊だけ書くとよりいびつになるんだよね。
解釈してきたことを書くのが憲法改正なのに、自衛隊とは何かが全く分からなくなる。
あほかと思うわ。
明確な権力制限規定が必要だわな。
むしろ自衛隊とか書かなくていい。
集団的自衛権は認めないと書けば、個別自衛は認めるとなるし、自衛隊もありになる。
0048名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん
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2018/02/12(月) 00:54:24.24ID:udeMwhQA0
どちらにしろ交戦権の放棄を削除しないと日本はシナチョンに嘗められ続けるだけなんだけどね、それやるとパヨが火病の鳥になるけどねw
0049名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:56:41.03ID:WgdEDeb30
>>44
違うよ、どっちが憲法論としてまともかと言ってるだけで、俺の意見は言ってないよ。
安部の場合国民が何を選択したかわからなくしてるの。
0050名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 00:59:41.06ID:YUPrtUFt0
>>49
集団的自衛権反対派なのか。
日米安保も不要だと。
分かりました。
0051名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:00:03.75ID:q/sflpZX0
現状自衛隊が合憲とされている根拠は憲法解釈のみであり
その地位はとても不安定
将来憲法解釈の変更によって違憲とされる可能性はゼロではない
憲法変えなくても合憲なんだから変える必要がないなんて言ってる馬鹿なんなの?
0052名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:01:12.81ID:uDGU5COi0
まあちょっと気持ち悪いよねw
0053名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:01:57.80ID:q/sflpZX0
自衛隊を憲法に明記すると9条1項2項に関する憲法学者の解釈も必然的に変わらざるを得ない
0054名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:03:38.77ID:YUPrtUFt0
総裁選で憲法議論は良いけど、
年末か来年初めに国民投票って言われてるのに
秋の総裁選ってもう憲法改正案は出来上がってるはずでしょ。
手遅れじゃん。
石破としては国民投票はもっとずっと先の方がいいと思ってるのかな。
0057名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:07:15.12ID:WgdEDeb30
まず憲法改正するときに変えないといけないのは、何が変更されて何が規定されたかだぞ?
またぞろ、拡大解釈の変遷になっては意味ないからな。
次変更する場合はまた改正するという議論を踏まえたものじゃないとな。
勝手に政府が拡大してわからなくしてるのよ。
自衛隊明記するだけでも、確定するのは政府のでたらめ解釈だよ?
0060名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:13:36.16ID:Zy48aZB20
獣医師会から献金もらって
コソコソ隠れてる奴の言う事なんか
信用出来ません。
お前が堂々と安達の前で答弁してみろよ。
詐欺師が。
0061名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:17:05.64ID:slJZq9qi0
石破の方が好戦的 ×
石破の方が売国奴 ○
0062名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:17:30.85ID:E1lh8Q3h0
むしろ好戦的に見えるくらいでちょうどいいよ今の時代は
本物の狂犬じゃ困るけどさ
0064名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:19:24.69ID:YUPrtUFt0
>>53
「自衛隊が違憲」って今言ってる憲法学者は
個別的自衛権が違憲って言ってるわけだろ要は。
「個別的自衛権を持ってない自衛隊が合憲」って言うだけだと思う。
山岳救助隊とかをやってればいいと。
0067名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:26:35.89ID:aiabeCT40
石破って言動からして右からも左からも好かれず
かつその容貌から一般層からも忌避される意味不明な政治家だよな
0068名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:27:26.89ID:ilcSA4Gr0
石破は舶来品至上主義だからな
自衛隊からも嫌われてるやろ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 01:28:19.36ID:VWw2C1P30
交戦権を認めないと意味がない
0070名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:30:16.67ID:M2zWH6yq0
この前の選挙で希望の党と裏で通じてたのがバレて
地方の自民党員にも総スカン状態だからなw
0071名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:39:59.90ID:1GKieAlT0
 
いまの流れだと、安倍さんの次は完全に河野外相になったな
この人は足引っ張ってばっかだから完全に無くなったな
0072名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 01:51:41.71ID:V1T02ETx0
石破は味方に後ろから撃ちつける場合に限って好戦的だよ
0073名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 02:11:52.32ID:ID/pVZ0v0
石破は単なる裏切り者

死んでしまえ
0074名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 02:16:23.67ID:7jiuYMan0
朝日新聞に重用される、背面ガンマン石破茂
0075名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 02:25:24.70ID:l9g7QPDZ0
この人の言ってることの方が辻褄は合うんだよな
安倍はとにかく何でもいいからどこかいじりたいだけだろ
矛盾だらけの憲法になるよ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 02:33:14.66ID:7jiuYMan0
芦部命の石破茂
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 02:43:55.14ID:5CwhwGJI0
党利党略私利私欲から脱して真の政治家はいないのだろうか。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 03:17:14.29ID:FPP533aY0
軍事にちょっと詳しいだけだよな
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 03:40:07.34ID:nGSLEmX50
こいついつも
いしわなんだかいしばなんだかわからねぇ
いしばだったらもっと一般的ないしばしにしとけ
もうめんどくさい
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 03:59:46.37ID:88HC6Q8m0
3項
前項の規定は自衛のための武力の保持と交戦権を妨げない
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 04:09:18.18ID:x02LyL6q0
石破と自民党草案:「2項を削除して自衛隊を国防軍へ」

安倍&野党:「2項はそのままで自衛隊を明記するだけで今と同じ」

自衛隊を明記したら自衛隊は意見ではなくなる
だが2項(戦力を持たない)があるので空母、ミサイル、戦闘機は違憲

安倍&野党の改憲案で空母、ミサイル、戦闘機をなくすか
自民党案にして2項を削減して合法的にミサイル、空母、戦闘機を保有するか
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 04:14:07.65ID:x02LyL6q0
>>82
続き

憲法改正 ←この言葉に釣られてる安倍信者

安倍首相&野党保守の案の9条改正案は自衛隊を明記するだけで今と変わらず自衛権の行使も制限されたまま
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 04:18:47.17ID:x02LyL6q0
安倍信者:「日本も核を保有して抑止力を高めよう」
↑ ↑ ↑
安倍、安倍信者、野党が9条2項を削除せず日本の核保有を阻止して日本の抑止力を高めるのを妨害してる
0085名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:21:52.49ID:vSL+zOB40
在日ばーど

違反スレ

政治板

在日工作員ルール守れません
0086名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:22:44.72ID:G7hOGVZj0
9条は破棄すべきだよ その上で新たに平和条文をいれればいい
領土拡大のための戦争はしない これだけで十分だろうw
戦争しかけられたら戦争せざるをえないんだから 

「戦争の放棄」「 戦力の不保持」とかアホな条文は削除すべき
自衛隊を明記するとかいってるが、自衛隊は戦力だし、いざとなったら戦争する軍隊だ
9条維持したまま自衛隊を明記とかありえない
0087名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:23:41.74ID:ONqY/IV10
タカ派だとかそういうの関係なく、石破はもう無理
0088名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:25:46.64ID:AvHiS/Gh0
野党と共闘し安倍政権転覆を狙った石破。
裏切り者は支持されないよ。
0089名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:26:54.47ID:07s90N350
好戦的じゃなく原理主義的なんだろ
安倍のはとりあえず憲法改正ってのが目的だし
0091名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:30:27.58ID:fV+wghmh0
>>86
>>領土拡大のための戦争はしない これだけで十分だろうw

それだとイラク戦争みたいな戦争をアメリカがまたおっぱじめ始めたら
今度は戦闘部隊を送らざるを得なくなるだろうな
0092名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:31:06.69ID:oh6vZ88V0
石破は完全に日和見事なかれ主義だろw
0094名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:32:00.44ID:88HC6Q8m0
改憲反対の野党は、もしどうしても改憲するならどちらかというと石橋案に賛成の模様
0097名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:33:05.05ID:GvX0yf1s0
石破って女性人気なさそうだよな
0098名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:33:47.63ID:88HC6Q8m0
国防強化しながらアメリカの侵略にこき使われないようなうまい条文がなかなかないな
0099名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:34:11.85ID:7yN9HwRA0
>>98
アメリカの言う事は聞きませんって追加すればいい
0100名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:35:06.10ID:D+R0H0oJ0
>>98
最近のアメリカが別に侵略的な国でないのは、小笠原、南西諸島の扱いで分かるだろ?
0101名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:35:16.90ID:oh6vZ88V0
>>98
>アメリカの侵略にこき使われ
それが改正の本音なんだから文言なんてテキトーに付けるだろ
0102名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:35:59.36ID:N0x6E6Mi0
米軍を守るために日本兵として楯になるのが自衛隊としての役目
米軍の為に死のうね、日本兵
が、安倍の願望だろうね
0104名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:40:35.42ID:88HC6Q8m0
>>100
イラクは侵略だろう
0105名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:42:26.47ID:D+R0H0oJ0
>>104
イラクより北朝鮮だろとは思ったくらいかな。別にイラクの国そのものを消滅させて併合する、
というたぐいのものではないかな。ちょっと最近gdgdしてるけど。
0106名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:43:32.10ID:gohSCW2u0
石破に限らず出戻り組に甘い顔してきた自民党が異常
古くは河野洋平から石破、小池とろくなやつがいないし、他国なら出戻りどころか党移籍しただけで先でも一生干されるのがデフォ
ましてや大臣や拉致問題を公式に認める前に北朝鮮訪問して金日成像に献花署名までしてる石破のどこが右なんだw
0107名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:45:28.48ID:wPBsM8RO0
9条2項を削除しないと3項で自衛隊を明記しても竹やりスコップ等で戦う自衛隊になる。
こんな屈辱的な自衛隊を国民が望んでいるのだろうか!日本も本当の主権国家であるならば正々堂々と自衛隊を軍隊と認めるべきである。
0108名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:45:44.98ID:N0x6E6Mi0
>>106
出戻り組と逃げだし組に分れますね
安倍は逃げ出しのトップ
ノウノウとしていますが。
0110名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 04:48:33.44ID:1DhsaXEZ0
>>5
それ読んでさ
ええ!そうなのか!?
って誰か思うと思ってんの?

もうちょっとなんか考えろよ
度しがたいバカだな
0112名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:01:41.29ID:1amL5LH50
「好戦的」で語るなら、議員から一般人まで幅広くサヨクのほうがよっぽど好戦的やないけ
0113名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:01:51.90ID:88HC6Q8m0
石橋は左で利権政治屋で陰険
最悪
0114名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:10:07.02ID:7jiuYMan0
石破茂は理想主義かつ原理主義で、できもしないことを言う、小林よしのりや韓国の文大統領と同じ人種。
0115名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:10:49.29ID:40uK0elr0
明文で自衛隊を入れたら
今度は「自衛隊」の解釈問題で自衛隊違憲論展開するだけだろ。

現行の自衛隊組織は憲法上の「自衛隊」の範囲を超えており「自衛隊」にはあたらない

これだけで違憲論が成立する
0116名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:19:58.56ID:JAwcCk080
第二項があって第三項に自衛隊を規定するの?

戦力不保持を言っておいて、どう整合性をとるんだ??

それだと、自衛隊が何者なのかさっぱりわからん。
0117名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:25:30.40ID:Jz6NMjOD0
>>114
文大統領のどこが理想主義なんだよ。
ただの八方美人の詐欺師だろうが。
0118名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:29:53.68ID:+MGi0Vvn0
むしろ今の中韓を見たら好戦的なほうがみんなの好感度高いが
0119名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:29:55.98ID:egAmOIkQ0
石破は思想政策云々より人間として信用出来ない
苦しんでいる仲間を後ろから撃つのが常態化している人だ
0120名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:40:42.91ID:x02LyL6q0
石破と自民党草案:「2項を削除して自衛隊を国防軍へ」

安倍首相&野党:「2項はそのままで自衛隊を9条に明記するだけな、改憲しても今と同じな」

安倍首相&野党保守の案の9条に自衛隊を明記したら自衛隊は違憲ではなくなる
だが2項(戦力を持たない)があるので空母、ミサイル、戦闘機は違憲のまま

安倍首相&野党の改憲案で自衛隊を9条に明記するだけで銃だけ保有して違憲の空母、ミサイル、戦闘機を破棄して米軍費用を全額負担して守り続けてもらうか


石破&自民党案にして自衛隊を国防軍にして2項を削減して合法的に国防軍、ミサイル、空母、戦闘機を保有、いずれ核も保有して抑止力を高めるか

安倍&野党保守の案なら馬鹿サヨが自衛隊は違憲だぁ〜から空母、ミサイル、戦闘機は違憲だぁ〜になる
中国や韓国も日本は安倍首相の9条を守り違憲の空母、ミサイル、戦闘機を破棄しろやってネタをあげる事になる
0121名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:42:07.59ID:x02LyL6q0
>>1
朝日が危険という石破&自民党保守がまともということ
0122名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 05:48:07.76ID:mNyRcIkY0
>>5
どこを侵略するの?
0123名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:08:48.94ID:HBcu9Snn0
「イシバの方が教条主義的」、だな
0124名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:18:18.24ID:A4y2hNkD0
解釈でどうとでもなるんだから憲法改正は必須ではない
憲法改正出来たら歴史に名を残せるから出来たら良いなあ
くらいだろ
出来ないと自衛隊の人が辛い立場に置かれたままだけど
そこはフォローしていけばいい
発議するかどうか世論の様子を見て無理そうだったら引っ込めるだけ
任期の最後の方にやれるような準備はするかもね
0126名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:24:38.56ID:7nK4Yk570
日本の外に出しちゃいけない顔だな
0127名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:25:48.90ID:47ULnEer0
9条2項を残せば自衛隊は自衛隊のままw

9条2項を削除すれば自衛隊は軍隊になる。

(´・ω・`)
0128名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:30:37.34ID:lx4SJ57l0
創価のお陰で憲法がさらに滅茶苦茶になる
0129貴乃花親方支持者
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2018/02/12(月) 06:42:43.12ID:loGknHmP0
>>3
ネトサポは必ずそればかり云うから言い返してやる。
慰安婦問題や歴史問題で世界の前線で戦ってる草の根の日本人に背中を撃つような真似を何度もしたのは安倍だぞ。
0130名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 06:47:56.12ID:jXwhfr3W0
不遜な三白眼と物言い 

此れでは 大衆の心はつかめない。

中国での失態で 中国に頭上がらない。これ致命傷。 
0131貴乃花親方支持者
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2018/02/12(月) 07:09:36.59ID:loGknHmP0
>>130
中国の件、詳しく。

人相は、若い頃は日本昔ばなしみたいだったけど、年取って少し怖い顔になったとは思う。

ただ安倍よりうんと分かりやすい点で大変よいよ、少なくとも。
安倍は妥協モンスターで何するか何考えてるのか分からん気持ち悪い男だ。
トランプが貧乏白人が支持層だったくせに超富裕層優遇策ばかりしているように、
安倍もネトウヨが支持層だったくせにネトウヨを踏みにじって実はリベラル策計している。
ほんと何考えてんのか解らない気持ち悪い男だよ。デンデンとか読むあたり日本人じゃないんじゃねーの?気持ち悪いよほんと。
0133貴乃花親方支持者
垢版 |
2018/02/12(月) 08:12:07.06ID:loGknHmP0
石破は中国で何したの?
0134名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 08:14:08.51ID:ZHHsIHyg0
朝日に支援された者は潰れる
0135貴乃花親方支持者
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2018/02/12(月) 08:17:53.94ID:loGknHmP0
>>134
朝日読んでないので知らないのだけど、9条2項撤廃論者の石破を朝日が支持してるの??
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:18:00.37ID:10p7qEU20
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される
0137名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 08:18:33.89ID:lw50tQTC0
まあ現在の自民党自体が既に目くそ鼻くそ状態なんだが
0138名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 08:23:21.03ID:uD4uhkn/0
>>135
なにしろ反安倍なので敵の敵の石橋案を支持する
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:25:10.91ID:AQug1V8A0
>>93
そういうホリエモンやひろゆきみたいなのは嫌いです
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:26:00.43ID:uD4uhkn/0
朝日は単なる反安倍
安倍改憲反対
安倍をつぶせれば石橋案でもなんでもいい
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:28:01.16ID:kdszq44o0
コリアンは排除しれ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:30:38.88ID:q6mlJ7qY0
>>1
石破は安倍の改憲を邪魔したいだけ。

改憲を自分の成果にしたいだけ。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:32:16.70ID:SH7Vpzch0
憲法改正しない方がいいわ。
憲法改正しない方が安全じゃん。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:33:14.19ID:bLD/7DoG0
安倍ちゃんだろうが石橋ゲルだろうが
自民党勢力が主導してるうちは改憲はないです、はい
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:45:07.39ID:7NMl4jA00
>>145
その点、改憲派は何もしなくても安倍ちゃんのおかげでバカにしか見えないからな
まあまともな改憲派は気の毒なことこの上ないけど
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:51:48.84ID:ESIubo3E0
人権を制限しようとする自民党
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 08:57:02.00ID:Voi1jmrp0
後ろから刺せば戦いにはならないからな

「俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ…。 勝つのが好きなんだよォォッ!!」
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 09:37:46.42ID:sX4SaRPA0
安倍さんの永久首相就任がベストだろうけど
自民党なら誰でもいいと思う
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:02:22.40ID:7jiuYMan0
在日の強制送還を明文化しておきたい。
0152名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 11:12:49.47ID:by20+7YA0
現在憲法はこうなっている
第2章 戦争の放棄
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

要は日本はまともな国でない米国の保護国(殖民地?)だと宣言してるのがここ。
周辺の国のまねごとしてるいる巨大犯罪組織に嘘まで捏造されて
脅され侮辱され金をむしられる理由がこれ。

第9章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める
選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。


普通の日本国民なら

第2章 戦争の放棄
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

第9章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の過半数の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

これで良いんじゃないか
日本の政治家や政党は日本に暮らす日本人のことを
真面目に考えてるんだろうかと疑う。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:13:53.11ID:x+JDBTkR0
石破氏は秋の総裁選で改憲案を争点にして安倍と戦うそうだけど、これで保守・右派とカルトの違いがはっきりするね。
とてもいい事だと思う。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:22:28.40ID:by20+7YA0
>>152  訂正します

現在憲法はこうなっている
第2章 戦争の放棄
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

要は日本はまともな国でない米国の保護国(殖民地?)だと宣言してるのがここ。
周辺の国のまねごとしてるいる巨大犯罪組織に嘘まで捏造されて
脅され侮辱され金をむしられる理由がこれ。

第9章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める
選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。


普通の日本国民なら

第2章 国防
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

第9章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の過半数の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

普通の人はこうしてほしいと思ってる人が多いと思う
日本の政治家や政党は日本人のことを
真面目に考えてるんだろうかと疑う。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:34:18.52ID:by20+7YA0
日本の政治家は日本人のことより自分の利益を中心に考えてるみたいですね。
日本を片輪のままに置いといて、米国を含む泥棒まがいの周辺国に因縁つけさせて
その間に介在して口利きして日本の金を渡してマージンをいただく商売を続けたい。
出張した時には現地のかわいい女も世話してもらいたい。そのための余地を残したい。
そんな印象が強い。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:43:43.94ID:XBFCQz/v0
>>1
明仁のわがまま違憲退位はすべて安倍の責任でやるから
退位までは安倍ってのが永田町の常識
あえて出馬するやつは違憲退位に乗じて女性宮家を企む皇統破壊テロリストだ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:46:00.99ID:afNELbMx0
いいから小沢のとこに戻るか、立民に行けよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:47:00.81ID:7jiuYMan0
石破はパヨクの操り人形。
論外。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 11:57:00.68ID:O/hgexTN0
石破の考え方は防衛政策では正しいw
安倍は創価を取り込んだまま言葉で誤魔化そうと
しているだけ、自衛隊にとって良いことは
何もない
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:11:19.71ID:x+JDBTkR0
安倍案の改憲はする必要のない改憲
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:12:37.12ID:hsn6f5Au0
>>1
「好戦的と思われたら不利」と考えてること自体が、時流が読めてない証拠。
だからこの人はないと思う。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:14:13.85ID:x+JDBTkR0
安倍改憲案はカルト改憲。
保守・右派改憲とは関係がない。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:17:53.27ID:4/hbZ6YqO
安倍よりましだろ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:18:35.50ID:uD4uhkn/0
発議要件を過半数にせよ
憲法決める権利は国民にあるんだ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:24:27.20ID:4/hbZ6YqO
安倍は人権を制限するからな
安倍でさえなければ人権を制限されない
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 12:30:32.15ID:uD4uhkn/0
9条は変えていいが、緊急事態条項はやばいだろう
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 13:52:20.62ID:TeXPZhq90
戦力を保持しないってのを削除したら
朝日毎日中国韓国が朝から晩までギャースカ喚き散らすだろう
石破が責任取って抑え込めよな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:22:38.87ID:Mk+3/aRR0
9条なんてどうでもいいよ
問題なのは25条
安倍は基本的人権そのものをなくそうとしているからな
石破を応援するよ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 14:24:53.51ID:Mk+3/aRR0
>>168
当たり前だろバカ
いくら保守でも基本的人権を制限するようなキチガイは応援出来んわ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 15:01:57.29ID:7jiuYMan0
そうだな。
基本的人権を尊重している北朝鮮と中国の憲法は世界一素敵な憲法だ(笑)
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 16:32:00.44ID:T4NXLAEM0
石破の正体が広く知れ渡ってしまったから
もう総理の目は無いね
0176名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 16:37:27.41ID:scpZ49G/0
>>12
そろそろもうその「解釈」ってのヤメようぜ。
万民に、明確に、ぶれる余地の無い文章にすべき。多少長くなろうとも。
読む人によって意味が変わるような法律は欠陥品以外の何ものでもない。
欠陥があるから憲法学者みたいな無価値な学者が国民や司法を惑わせる。
0177名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 16:39:20.40ID:QdDrfxPm0
自民の草案に近い方主張して自民内部から批判受ける形がちょっと面白い
出来るならやっとるわって批判だろうけど
0178名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 16:55:28.13ID:/ef0Eeve0
>>175
あの顔じゃ最初から無理。
本人はそれを自覚して、トップに立とうとしなきゃよかったのにw
0179名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:01.84ID:WgdEDeb30
>>176
むしろ憲法学者はまとも、行政解釈がおかしいんでしょ。
自衛隊戦力の根拠ないから、自衛隊書こうって話でしょ。
行政が自衛隊を違憲であると認めない限り憲法改正はできない。
行政主導の改憲になるからな。
0180名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 22:04:12.09ID:aQTZuWar0
>自民党で党議決定した安全保障基本法で、こういう場合でなければ使ってはいけないと明記し、集団的自衛権行使に歯止めをかけるということだ。
憲法は立法を縛るものでもあり、上記では立法の暴走を止められません。

>集団的自衛権は憲法上制約があるわけではなく、
戦力保持を禁じた9条2項に対する違憲性を阻却する為に専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限)の範囲内に限定しているのでしょう。
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょう。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は他国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本政府は同盟国へ強制力を及ぼせず、その同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、その生殺与奪を握られた状態こそ国民の安全や権利を蔑ろにしている。
0182名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 13:12:44.13ID:LmqUEGcK0
産経・FNNの合同世論調査
9条改正「2項維持して自衛隊明記」27・5%、「2項削除」28・8%
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