【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ >>703
中ソ友好同盟条約では外蒙の独立、長春鉄路の中ソ共同管理、
ソ連に大連・旅順両港の租借権を与えるなど中国はかなりの譲歩を強いられた
10年程で返還されたけが当時のスターリンは日本が30年以内には
復活すると信じていて、港湾と鉄道を抑えておきたかった こんな国相手に何言っても無駄なんだよ
ソ連時代にはアメリカが沖縄返したら返すと言ってたけど返さなかっただろう
それがすべて >>684
ソ連の領土でもない、帰属は決定されなかった >>732
ポツダム宣言参加国が自分の領土だと言って他の参加国が反対しなければ、その国の領土だよ。 返すわけがないじゃん
返しても何のメリットもないがな。すでに国民が住んでる アメリカが居なければ北海道もロシア領土になってたがな 全く納得してないみたいだな
もう一回ボコボコにしてやるわ 北方領土の日にウクライナで「ロシアは泥棒国家！ 盗んだものを返せ！」と抗議活動！
https://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/35058176.html
要約すると、
民衆は日本と仲良くしたい、だって境遇似てるでしょう。 占領されたら武力で追い出せなければ占領国の領土なるんだよ
尖閣でも同じだよ。占領されたら負け 戦争に負けるということはこういうこと。
馬鹿先祖のおかげでｗ >>721
ちょっと上であんたにたいしてこう書いたはずだよな
＞こいつだってその程度のことは知ってるんだよ>>672は
＞分かってるのに嘘八百を書き連ねる
＞己の主張のために歴史事実を捻じ曲げる
あんただって理解してるだろうし
ちょっと調べれば誰だって分かる程度の歴史事実を捻じ曲げてまで領土主張をしなきゃならのか
現にそのすぐ上に
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
と書いてあるじゃん
かっきりと書いてあって、目を通したら誰でも読める
まさかこの一文が>>672の
＞北方領土はサンフランシスコ講和条約の批准国である
＞アメリカや欧州連合各国が認めた日本の領土
あんたのこの主張の根拠だって言うの
誰がそんな都合の良い読み間違いをしてくれるんだよ
あんたが主張したい考えがあるのは分かる
それは良い
誰だって考えを持って良いからな
でも、その考えを通すために事実でこんな明白な嘘をつくのか
ホンとたちが悪い
こういう強弁でしか主張できない固有の領土ってなんなの
あんたには正義の概念はないのか ソ連時代、「不可侵条約の一方的破棄」、「降伏してから攻め込んだ」ってことは
ほぼ伝えられなかったんだが。現在はどうなんだろ？ >>733
憶測？宋子文との会談で語ってるんだが
「どこが？」「これの何番目？「どの条文？」…本一つ読まずに書いてるのか
馬鹿を相手にして損したわ 発端はソビエトのエグい侵攻だが細川、エリツィン時代に返還のチャンスを日本の右翼が断らせてる >>403
まぁイギリスやアメリカは帰すけど、中露朝鮮は返さんからな
民族の姿勢だが、力で取り戻すしかない >>734
そんな合意はないから投げっぱなしの放棄条項となった >>747
条文を提示すれば済むこと。
条文がなければ、ただの憶測。 >>753
馬鹿は賢くなる術を自らから放棄するんだなあ 取り戻すには武力しかないんだよ
ロシアがはいって返すわけがないじゃん。 プーチン好きだし、本土在住だし
別にロシアのものでいい。
どーせ日本の外交じゃ無理無理。 麻生が総理時代にビザとってサハリン行ったのが致命的だったんだが、それをメディアはあんまり伝えていない。
サンフランサスコ講和条約史観に則るならサハリンはあくまでも帰属未定地。
サハリンをロシア領として認めてもらいたいなら、サンフランサスコ講和条約を認めて北方四島を日本に返還しろ
というのが日本政府の主張であり立場だったが、麻生がビザを取得してサハリンを訪問したことで、
サハリンをロシア領として認めたとロシアに捉えられ、日本は今までのスタンスで交渉できなくなった。
サハリン問題が前進したことで懸案事項がなくなり、これ以降ロシアは北方領土の実効支配を強めて行った。 「どこが？」「これの何番目？」「どの条文？」
お前の教材は５ｃｈのレス相手か
俺らに何の得があるのこれ >>744
欧州議会が決議したのは、北方領土は日本への返還で決着するよう日露で取り決めろということだろ
つまり欧州議会は北方領土を日本の領土と認めている、で合ってるじゃないか
当時の報道でもそういう書き方をしているし、読み違いをしているのはお前の方だよ はらみろw
だからＴＰＰを早く第二国連に発展させなければならない >>2
戦争に負けたのが全て悪い
悔しいがロシアが言ってることが現実
所詮世の中国も個人も弱い奴は搾取されるんだよw
嫌なら強くなって戦って勝つしかない
言論なんぞ所詮屁理屈でしかないのは
拉致被害者が帰ってこないの見れば一目瞭然だろう 近衛文麿を特使としてソ連に和平斡旋を依頼する条件として起案され
天皇の承認を受けた「和平交渉の要綱」なる譲歩案(軍隊の解体も含めた降伏案)では、
「国土に就いてはなるべく他日の再起に便なることに努むるも、
止むを得ざれば固有本土を以って満足す」と記されている
注釈には「固有本土の解釈については、最下限沖縄、小笠原島、樺太を捨て、
千島は南半部を保有する程度とすること」となっていた
小笠原・沖縄についてはすでに失陥していたからも放棄する事にしたのだろう
戦中からの北方四島への執着がわかる 自分より強いものが返さねえと言ったらそりゃ戻ってこないよ
まあ日本の場合は弱い相手からでも取り返せないんだけどね ロシアが強いとかソ連が強いんじゃなくて
連合艦隊が壊滅して稼働艦船がなしになるまでフルボコに負けた1945年の日本が駄目すぎただけで
日露戦争以降ソ連・ロシア太平洋艦隊が日本に侵攻する海軍力はないのが普通
海軍が壊滅する戦争した日本が駄目すぎ シベリア抑留を認めた宮さんの戦争責任はどうするの？ 即時4島一括、それ以外一切あり得ないといった強硬な主張は現実的ではない
2島が戻ってくるとしても現住民の扱いなど問題は多い つまり今後も実力次第で領土切り取り自由ってことか？ >>760
a、b、cは同列。
返すかどうかを決めるべきということ。
領土問題の書き方のひとつ。 >>760
だからこう書いてあるじゃん
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
俺が持ち出してきたんじゃなくてあんたが貼ったんだろ
これを貼り付けてなんでその主張が出来るんだ
意味不明
俺たちはみんな文字も読めない猿なのか
北方領土は放棄してない、あの4島は放棄した千島列島に入らない
そのために文章の一字一句をごにょごにょと強引に自分に有利に解釈してだだをこねる
どうせこれをやるんなら、あんな寒い島じゃなくてサイパンでもグァムでもの返還請求を始めようぜ
ついでにシンガポールも貰っとこうか
台湾も香港もいけるかな
だって負けを認めないんだろ、じゃあなんでも言ってみれば良い、返還請求をしてみればいい
こういう恥ずかしい要求なんだよ
まあ、あんただって120パーセント理解したうえで、それでもあえて主張してるんだろうが
で、このやり口は朝鮮人とどう違うんだ？ アメリカの植民地
ロシアの植民地
中国の植民地
北朝鮮の植民地
皆の衆さぁ選べ(´・ω・｀) >>773
満州さえ放棄してれば、台湾も朝鮮も千島列島も日本の領土のままだったｗ >>770
aは日本への返還と明記、ｂ、ｃは領有権に関する紛争と分けて書いてありますわな
>>772
もう説明したから二度目はないよ 結局ロシアには敵わないってこった
日露戦争では米英の贔屓で優勢勝ちしたけど、その後はやられっぱなし >>775
早めに降参してても、もし戦争を初めてなくても
当時の情勢で日本が安堵される確証は無い
大陸から完全撤退しても経済封鎖が続いて戦力無くなって
冷戦の煽りで内戦してたかも >>776
領土紛争の解決を促している中での、文章。
現在が日本の領土だと認めているのではなく、日本の領土であった、くらいの意味。
だから、"the return"。
そもそもアメリカを含めて、他国間の領土問題に口出しをする国（機関）はない。 >>778
無意味な空想だけど、ハルノートを受け入れていれば、いまの日本はもっと豊かで、アメリカとの二大国になっていたかもしれないｗ サンフランシスコ講和条約の時に欠席していて何を言うか。
平和条約すら結ぶことが出来ないロシアが何を言うか。
シベリア抑留は不当で、60万人を連れ去り奴隷的使役をして6万人以上死んだ。
その責任を取れ。
占守島以南の千島列島は日本守備隊が8月15日までは守っていたんだから
ロシアの物だとは言わせない。戦争でとられた物じゃないぞ。 >>779
ロシアの北方領土に対する状態は“occupied”なのだから
欧州議会は他国の領土をロシアが占拠していると見ているわけ
そして北方領土を今、領有する国として挙げられるのは日本以外にはない >>776
二度目はないよキリッ
と書いてみたところで、そのことが一度目を書いた証明にはならん
馬鹿なのか
あんたは>>672で＞北方領土は欧州連合各国が認めた日本の領土、と書いた
その論拠として>>721を貼った
でも>>721のどこを探しても北方領土を日本の領土と認めている部分がない
その条文をそう読む根拠らしきものは
>>760の＞当時の報道でもそういう書き方をしているし
の部分なのだろうか
あんたは英文も読めないのに721を貼ったのか？
>>721はちゃんと話し合いなさいと書いてあるだけだぞ
だから頭にこの部分がある
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
----------------------------------------------------------------------------------
俺の個人的印象としてID:VQJiu3pY0は全て分かってると感じる
理解した上で嘘を書いている
>>721をソースにしてEUが日本の領土主張を認めたなんてミスリードを狙うなんて生まれ付いての嘘つきとしか考えられない
こういうのがおそらく工作員って種類の何かじゃないのか
まあ、頑張ってくれ
騙されるやつもいるかもな
ただし、俺の見たところ、日本の北方領土”返還”請求なんてものには一分の理もない
本当にこっ恥ずかしい主張だよ >>759
日本も同じようなもんだろ
尖閣、竹島これらは戦争中にこっそり領土編入したんだから >>721
やはり紛争当事国で最終的処分を合意するしかないな >>45
地図を見なさい
距離を置くために北方四島がいる >>1
おめー裏切って終戦直前にどさくさ紛れに持ってっただけじゃねえか
この火事場泥棒が >>782
それプロパガンダ
一般的に海外での終戦日は9月2日だからな
現に守備隊は武装解除せずに戦ってた ダレス演説ではSF条約以外の国際的解決に訴えるとなっている
具体的には日ソ(ロ)交渉で最終的処分を決する他ない >>783
”occupied”というのは普通に支配のことだよ。
不法とかいう意味合いはまったくない。 >>791
それでいいけど、厳密に言うと敗戦の日だよ
降伏文書に調印して正式に日本が負けた日
終戦の日なんて言葉を濁すから訳のわからない工作員がわく
９月２日に俺たちは降伏した
その後、海外領土は放棄した
敗戦して放棄した土地を後になって実はあそこは放棄した部分には入っていないとか言えるわけがない
ロシアの言い分が正しい
アメリカに言わされたこの奇妙な理屈は取り下げるべきだ 戦争に負けるということは、そういうこと。
未来志向になれよ、ネトウヨ。
ロシアだって中国は脅威。シベリアがどんどん中国人に入植されている。
だから、日露協商するべき。 北方領土はロシアに戦争で負けて放棄したもの。
放棄した事を認めないと言うなら、それは戦争で負けた事を認めないのと同じ。
ロシアに対する宣戦布告と同じ。 >>793
不法にしろ合法にせよ、北方領土はロシアが日本の領土を占拠している状態だと
欧州議会は判断していたと読める
もし仮に、北方領土は日本が放棄するなりして所属未定地になったと判断したなら
ロシアが領有権のない国に引き渡すわけだから“transfer”などと書かれた筈だが
そうじゃないしなあ >>797
それ、そもそも間違いだよ。
ロシアもここでプロパガンダやってるの？
おまえら、公文書を偽造までしてるから、信用できないところあるんだよね。 ロシアとはさっさと二島でいいから決着して朝鮮人との戦いに全力使った方がいい >>785
しかしお前ら朝鮮人というのは、本当に息をするように嘘を吐くよな >>798
アメリカもEUも領土紛争に口は出さないよｗ
北方エリアについては、状態を説明しているだけ。
竹島も尖閣も、人や物が常駐支配してる状態じゃないということで"occupied"とは言っていないだけ。
"be occupied"とはそういう意味。 ヤケクソトッコーとかやってないで戦後を見越して動いていればあるいは守れた領土だったのかもしれない >>794
日本は連合国に降伏したのであって、ソ連（ロシア）に降伏したのではない
そしてソ連は連合国の一員としての資格では、サンフランシスコ講和条約に参加
しなかった。もはや国際法上の枠組みでは、対日戦勝国ですらない
だから平和条約が必要になり、領土問題も未確定になった
ちなみにソ連は冷戦事実上の敗戦国。日本は事実上の戦勝国として、領土奪還の
権利を密かに得ている
今はそれを確認するための、ロシアの自滅を待っている状態 奪い返すには時間が経ち過ぎたわ
もう返ってくることはないんだから
ロシアに外交の手段にされないように
領土は諦めてやったんだから、こっちの言う事聞けよぐらいの強い外交始めた方がいいよ
諺に
負けるが勝ち
海老で鯛を釣る
というものがあるだろ
北方領土でもっと大きな見返りを得た方がいい ですよね笑 いつまでもギャーギャーみっともないチョンみたいな真似すんなよ 北方領土→色々あるけど戦争に負けた結果だ、諦めるしかない。
竹島→連合国でもない国が主権がない時代に勝手に奪っていった・
全然違う。 ロシアも領土の大きさ＝国の豊かさ
じゃない事くらいわかるだろうに
正直言ってロシアより日本の方がいい暮らしをしてる 国際法なんてロスケには意味無いからな。
シナ人朝鮮人と同じ民度。
ほんと日本は周囲は土人国家に包囲されてるな。 ロシアの人口って1億ちょっとなんだな、少なくてビックリ >>807
いやいや、日本への返還を促すちゅー内容なんだから
EUは思いっきり干渉しようとしてますがな
これまでは特に何の動きも無かったからいいものの
欧州と露の関係がこじれた際、日本も北方領土問題を理由に
巻き込まれて、トンデモなことになるとイヤだなあ… 言葉足らずですね
『条約を破って北海道まで奪おうとしたけど、アメリカに止められて四島で我慢した』
まで隠さず言いましょうよ（笑） ロシアは領土問題抱え過ぎてて日本の北方領土だけを返すわけにいかない状態なんでしょ 憲法改正を断行して、日本が当たり前に戦争をできる国になれば、すべて解決できます。 大量虐殺のうえ侵略した
第二次対戦での連合国と枢軸の死者全部合わせてもソ連が虐殺した日本人の数のほうが多いぞ しかし、日本政府はまたもや、誤った手をうとうとしている。
歴史の研究が本当になされておらず、致命的だ。
北方領土を開発なんぞ、させてはいけない。大陸の沿海州あたりの
開発を手伝うべきだ。理由はロシアは大陸国家、海がせっかく日本を
防衛しているのに、近場の北方領土を開発してロシアを近づける国家が
あるだろうか。北方領土には朝鮮人もわんさかいる。
日本がやらねば、ロシア独自に朝鮮や中国企業を使ってやらせるかもしれないが
やらせておけばよい。まともな施設の建設・運用ができるのか。
できたら、北方領土はもっと発展していたはず。それを日本人が手助けしたら
軍事的脅威、残留朝鮮人の脅威に北海道はさらされる。
本当に知能が低すぎる。特区なぞつくってはいけない。共同活動なぞ言語道断。
大陸の発展を手伝って北方領土は、ほったらかしのほうがよい。
あべは知能がなさすぎる。国難を自ら招いている。 仮に返還されたとして、インフラの整備や現住民の生活保障とか、
かなりの税金投入が必要かと思うが
気候も厳しいし、火山や地震災害も有るよ >>1
ロシアはそのまま支那経済圏に取り込まれてください >>816
寒いところの割には結構いるんだなって感じた 安倍自民党「南クリル諸島はロシア固有の領土であると閣議決定」 >>820
そそ、日本より政治家らしいことやってる >>822
そうだな、北方領土を取り返すために戦争を始めて
返り討ちに遭い日本の国土が全部ロシアの物になって解決するな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
