【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ 北方四島は沖縄県より遥かにデカイ
それを手放すなんてとんでもない 戦争で奪われた国土は戦争で奪い返せばええやんけ
敗戦国なんだから戦争の結果は受け入れろよ
それが嫌なら戦争反対じゃなくて負け戦に反対しろ
帝国のミスは戦争をした事じゃ無い
負け戦をした事
お前ら次で絶対取り返すぞ 国と国は基本軍事力で決まるっていい加減アホの日本人たちも気付くべき
統治ってのは力がないと出来ないんだから つーか南樺太を交渉の俎上にのせろよ
お嬢様みたいな外交やってんじゃねーよタコ 北方領土もらえるって約束でドイツと日本に侵攻したわけだからなぁ、米英のせいやね >>809
また面白い人が来たな
俺たちはソ連には降伏していないのなら、ソ連承継国家のロシアとは今も戦争状態なのかw
まあネタで言ってるのだろうが
北方領土とか返還とかありもしないことを正当化しようとしたら
アニメでありそうな平行世界でも妄想しないといけないという一例だろうな
それくらい日本のこの領土要求は馬鹿げてる
五分五分じゃなくても日本の領土主張に三分の理があり、ロシアの主張に7分がありと
どんな割合でもいいから天秤に乗ってる状態だと仮定したら
ソ連崩壊のどん底、マフィアが蔓延り男はウォッカを浴び女は海外に売春に出かけたあの時代に
数千億の経済支援をちらつかせたんだから島は日本のものになっただろう
日本の言い分に理が薄かったとしても金を積んだら天秤は動く
そうならなかった
日本の領土要求なんてものはそもそも天秤にすら乗ってないんよ
認めたら領土の割譲になって言葉どおりの売国奴
クーデターが起きかねない
だから日本大好きエリツィンですら飲めなかった
それくらいの荒唐無稽な要求なの
日本が絶対にソ連サイドに付かないようにとアメリカに言わされた
この要求は取り下げるべきなんよ
ロシア人はよく我慢してるよな
朝鮮人の慰安婦賠償どころの要求じゃない、あれが可愛く見えるレベルの無理難題を続けてきた
俺にはロシア人の日本好きが不思議でならん 北方領土の返還要求は中途半端。
あそこは南千島。
千島列島は放棄することになっただろ。
ならばなぜ千島全島の返還を要求しない？
南樺太の返還も要求していい位だ。 >>830
あなたが指摘しているとおり、ロシアは領土紛争抱え過ぎてて日本とだけ戦争するわけにいかない状態なんですよ。
それに、北方領土で仮に日本を打ち負かしても、日本本土にまで進行することは国際社会が断じて許しません。
もし、そんな暴挙を実行すれば、欧米が参戦し全面戦争に発展し、ロシアは崩壊しますよ。 何もできない日本
数十兆円の金で自分の領土を侵略国から買うしかないか？
それも無理だわな 平和条約締結で2島を返す約束の日ソ共同宣言を破棄するとも取れる発言は
ロシアも拙いんじゃないの？そうすると日露間の平和裏に決まった国境線である
千島樺太交換条約まで戻って議論する必要があるね。 >>845
なーに
憲法改正してまた叩き潰せば済む話だわ プーチンが引退したら北朝鮮と同じ軍事独裁国家に戻るから
究極の貧困国に落としてあげればいい ロシアの言うとおり
欲しかったらもう一度戦さをするだけ 返還なんぞありえないことを議論してもしかたがない。
ロシアは自国の防衛を最優先に考える、国家なら当然のこと。
日本もまず考えなければいけないことは、自国の安全保障だ。
海という要塞が日本列島を守ってきた。
その海の要塞を北方領土の開発で壊してしまうのは
大阪夏の陣か冬の陣か知らないけれど、その外堀を埋めるに等しい。
バカなことは即刻中止しなければ、日本は滅亡する。
あべ、あそうは知能がなさすぎる。
御用大学出身の官僚は保身のみ考えて、勇気がなさすぎる。 >>845
以前から言っていることの焼き直しだよ。
確かプーチンさんが共同経済開発を決める安倍さんとの会談のタイミングで持ち出したように記憶している。 >>845
プーチンが日本に来たときに
日ソ共同宣言は返還手順も書いていないし
重視しないって言ってたじゃん 言ってることは間違ってないけどそれなら正当性ないでしょって話 米露関係が険悪な間は無理だろ
誰かアメリカに真の敵はロシアではなく、中国だということを教えてやれよw ソ連時代にも1961年から30年ほど「領土問題は存在しない」路線があった >>840ソ連承継国家のロシアとは今も戦争状態なのかw
1956年の日ソ共同宣言で国交が回復、関係も正常化している。したがって
戦争状態そのものは終わっているが国境は未画定であり、現在に至る
ちなみにロシアは冷戦敗戦国であり、関ケ原の後の豊臣家にすぎない
豊臣が大坂の陣という敗北の最終確認を味わったようにロシアも敗北の最終確認
を味わい、断罪される。日本は冷戦勝利国として当然の権利を回復する 詳しく無いけど取り返せた可能性が今までで一番あったのはソ連崩壊の時あたり？ >>858
崩壊前にゴルバチョフ大統領から返還するから経済支援してくれ
と向こうから打診があったとき ソ連崩壊のどさくさを利用して金で買い戻せば良かったのに・・・
ロシアは金に困ってて日本あの頃は景気良かったんだから 話し合いで解決なんて幻想だよね
結局暴力が全てなんだよ
基地外左翼相手と一緒だね
ムカつくけど日本に力がないから仕方がない
力なき正義は無力ってこと 次にロシアが破綻したら、サハリン州ごと貰えば良し。 北方領土問題について、おフェラ豚はどう思ってるんだろうね >>858
間違いなくそうだよ
で、その時代ですら島の帰属は動かなかった
これ重要
ロシアはアラスカをアメリカに二束三文の値段で売ったことがある
当時は防衛するのが大変で兵を貼り付ける金を出すよりは売ってしまえっとなった
何の苦労もなく手に入れた土地なら捨て値で売ったところで問題にはならない
直後に金山が見つかった時はしまったとは思っただろうが
この島は彼らの言う大祖国戦争で手に入れた領土
2000万以上が死んだ
全ての家庭で複数の戦死者を出した大戦争
軍人軍属200万が死亡した日本の10倍の死者
滝のような血を流して獲った領土は金の問題じゃないんよ
人間一人に血は何リットル入ってるのかな
バイカル湖一杯くらいの血が流れた戦争で獲った島
だからソ連崩壊の絶望の時代ですらどれだけ金を積んでも動かなかった
いけいけプーチンの今ならあの時の100倍出しても動かないよ
条約、条文の字句を屁理屈をつけてウルトラ解釈して返還だの騒いだところで無意味
馬鹿げた主張
よくロシア人は我慢してるなあって不思議に思うレベルの不条理な領土要求でしかない
こんなのは早く取り下げるべきだ 安倍の状況認識が甘かった結果がこれ
外遊しまくって本人得意げだけど、多分成果何も出てない これって国際法のほうが優先しないの？(´・ω・｀) 安倍の認識云々以前に、この問題に関する日本人の認識自体が甘すぎる。
4島が無条件で戻ってくるような情勢ならば、全千島ですら戻ってくるかもしれないほどの日本有利な世界情勢でしか有り得ないが、
それはすなわち、今の第二次大戦後の世界体制自体がひっくり返ってしまっている程の異常事態だ。
考え得る将来の日本に、その異常事態を泳ぎ切って、4島や千島を取り戻すなどという芸当ができるとは、到底思えんな。 そもそもWW2は他国を侵略する国に対しての懲罰戦争だったはずだ。
戦勝国だからといって領土を奪う権利はない。 >>3
麻生や安倍との「個人的信頼関係」とやらが少しでも役に立った試しはあるの？？？ それで？ ロシアとガチでやりあった場合勝てる見込みは？
日本は返せと言ってるけど竹島も北方領土も取ったもん勝ちのんだよ
軍事力の前には条約も約束も無意味だわ
これがいやなら殴り返す力をつけるしかない
憲法9条入れたアホの総理は誰だ？ 一族みんな売国奴だわ ww2以後で戦争で奪った土地を返却しないでずっと占領している国ってロシア以外に何処があるんだろう。
中東を除く先進国での話だけど。 >>1
これはしょうがない、日本は負けてしまったんだよ
2島返還で前進すべきだった
戦争負けたせいで70年たった今も在日半島人とゆう負積を背負ってる >>1
北方領土をソ連軍に訓練までして盗らせたアメリカｗ \
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416 アメリカが返還してくれてるのに対して、これだもんな。 スターリンは西郷さんのような人、イタズラに邦人に危害を加えない
って馬鹿な首相がいたね、その孫も首相になって祖父に輪をかけた馬鹿だった
遺伝かね >>874
沖縄が返還されたとは言え、相変わらず島の半分は基地や演習場だし
米兵に小学生女児が集団レイプされても、地位協定という名の不平等条約で逮捕も出来なかった。
こんな理不尽は沖縄だけではない。
首都上空が他国の管制下におかれ自由に飛行機も飛べない国なんて
世界中探しても日本ぐらい。
伊丹から羽田に戻るのに、房総半島沖を大きく迂回しなきゃならんのは驚いたわ。
横田空域が返還されれば１５〜２０分は早くつくぞ。
ちなみに数年前、航空自衛隊の司令部が横田基地内に移転した。
横田基地の住所はカリフォルニア州になっているので、航空自衛隊の司令部は日本ではなくアメリカにあると言うことになるね。 >>878
沖縄が返還されたとは言え、相変わらず島の半分は基地や演習場だし
米兵に小学生女児が集団レイプされても、地位協定という名の不平等条約で逮捕も出来なかった。
こんな理不尽は沖縄だけではない。
首都上空が他国の管制下におかれ自由に飛行機も飛べない国なんて
世界中探しても日本ぐらい。
伊丹から羽田に戻るのに、房総半島沖を大きく迂回しなきゃならんのは驚いたわ。
横田空域が返還されれば１５〜２０分は早くつくぞ。
ちなみに数年前、航空自衛隊の司令部が横田基地内に移転した。
横田基地の住所はカリフォルニア州になっているので、航空自衛隊の司令部は日本ではなくアメリカにあると言うことになるね。 >>875
というより４島返還の法的根拠が無くなっている
厳密に法解釈すれば、南樺太まで日本の領土
それを認めなければ、２島返還
法ガーというなら、共産党の主張しかなくなる ロシアとは戦争していなかったのに終戦間際樺太と千島列島を占領した
まさしく火事場泥棒国家＞ロシア >>831
敗けたんだよ俺達は
敗戦国民なんだよ
もっともっとでかい満州やら朝鮮も手放した
千島列島も手放したんだよ >>883
だが、米国がそれを許しちゃったわけで
その矛盾が東アジア政策の失敗に結びついている
根底には米国のアジア軽視の問題があり、
それは今尚続いている ドイツの条約破棄で
ロシアが参戦した
理屈は合ってる
そんなロシアとは
今も休戦中です 明らかにプーチンとの会談以降
声高に領土主張するようになってる
やったね安倍ちゃんGJ >>876
当たり前だろ、米軍はソ連に日本を分割統治させる予定だったんだから
北方領土どころか北海道・東北すら盗られる寸前だった
日本降伏後の8月16日に、日本占領案(JWPC385/1)が成立
占領初期は米国が二十三個師団の軍を投入
三ヶ月目からは米軍を撤収させ、各国軍に占領させる
ソ連：北海道、東北地方
アメリカ：本州中央、関東、信越、東海、北陸、近畿
中華民国：四国
イギリス：西日本（中国、九州）
東京は四カ国共同占領 ま、返せって言っても返さんわな。
ソ連崩壊でヤバくなったゴルバチョフのときに、2兆円で売るという話に、ソッコー金出しときゃ良かった。 >>885
そもそもはヤルタの時、F・ルーズベルトがスターリンの「千島は日本に奪われた地域」って嘘八百を、
誰にも確認せず独断で信じ込んでその奪取を許可したのが、この問題の発端。
こんな反日大統領が4年16年も（途中で亡くなったが）アメリカのトップだったのも、日本にとっては運の尽きの一つだった。 対戦の結果ロシアが盗んでロシアの一部になったんだよな
竹島と一緒だろ
盗人 俺達は敗戦国に生まれた
俺はSF条約を守る
日本はとっくに千島列島を放棄してる
択捉国後が千島列島じゃないとか言ってる奴はキチガイ >>885
アジア軽視というより、もっと自分はアジアで上手い事出来ると思ってて
朝鮮戦争・ベトナム戦争・日本との貿易摩擦などを経て大失敗してヘソ曲げて
「軽視してます」的なスタンスで取り繕ってるのが正味やろうね。
日本を潰そうと支那に肩入れしたら日本よりも脅威になる勢力になったりｗ
全く下手。多分アメリカの宗主国であるイギリスのアドバイスを入れずに、
「自分で出来るもん」とやってみたら大失敗みたいな顛末やろう。 唯一のチャンスはエリツィンの時じゃね、ただ何故かあの時新聞は金で領土を買うのかって謎のキャンペーンだったわな >>894
それが一番いい
とっとと放棄して
ロシアと同盟 何でロシアの侵略は許されて、日本の侵略は駄目なの？ >>892
いや、日本が放棄した島を占領して何が悪い？
誰のものでもない土地を自国の領土にして何が悪い？ >>891
左翼のシンパみたいなところもあったが、
そもそもルーズベルトは親英派
日本もアジアも興味がなかった
トルーマンは左ではなかったが、差別主義的な思想があった
（原爆を落としたのはトルーマン）
トルーマンは典型的な南部のWASPタイプ
ジャップもロシアンも野蛮人と考えていた 択捉島と国後島が戻ってきたところで、誰も移住しようとせんだろ？ >>897
一番平和的な解決で、かつ、一番コストがかからないのにな。 放棄しないっていうことは
ずっとロシアにファイティングポーズしたままだからな >>896
> アジア軽視というより、もっと自分はアジアで上手い事出来ると思ってて
> 朝鮮戦争・ベトナム戦争・日本との貿易摩擦などを経て大失敗してヘソ曲げて
> 「軽視してます」的なスタンスで取り繕ってるのが正味やろうね。
いや、それはちょっと違う
米国の問題
・中国に対する過大評価
・戦争介入の口実が真珠湾（建前と本音の乖離）
・ルーズベルトの不要な親ソ戦略（これはチャーチルもはっきり文句を言っている）
・米国白人社会のアジア偏見（西洋人の考えるアジア人は２種類しかない。インド人と中国人）
日本人や中国人から見ると馬鹿げているくらい幼稚な東洋観がある
これが中世からずっと続いている >>906
ロシアはポーズだけではなく鉄砲を撃ってくるキチガイ
にらみをきかせるくらいで丁度良い 放棄したはずの沖縄が返還されたのは沖縄県民が頑張ったのと日本がアメリカの属国だからだよ
南千島に祖国復帰運動できる日本人いんの？
返す分けないだろボケ >>908
基地外ではない
だが、ゴロツキに近い
黒船時代の列強を未だに続けている 元はアイヌ側だから切り離したつけもあって、権利主張してるのは明治以降の人たちが
ほとんどだろどうせケニア案にしとけば 政治屋はこれでもまだ国民を騙して北方領土帰ってくる詐欺を続けるんやろね そういや、クリミアはロシア領で
世界が納得したのかね？ 4島の返還は第二次大戦の結果の否定
つまりイスラエルも消滅すると言う事
そんなのアメリカが許すわけない >>910
辺境の土人がヴァイキングとモンゴルにレイプされて生まれたのがロシア人
ごろつきなのは当たり前、殺人民族の血を濃く引き継いでいる ロシア人は「元に戻す」って意味がわかってないよな
まーだ「密約で切り取り放題っていわれた」って開き直ってたほうが外交的にはマシだわ >>912
もう既に建前だけだろ
元島民が死滅するまでは我慢 >>909
というか、米国の軍事費がかさんで統治できなくなった
米国としては、元々中国人民共和国ではなく、
中華民国が大陸支配をしているはずだった（仮定法過去完了ｗ）
ところが中共が支配してしまった（これは未だに台湾問題という矛盾になっているｗ）
その上、ベトナムまでやられたので、
基地だけ置いて、管理を日本人にさせようと考えた
そこで「独立か？日本復帰か？」という選択肢のみを用意して、
住民に決めさせた とりあえずロシアは放置でいいよ。
北方領土に日本マネーを投資するような
無駄な事はやらないで様子見に徹するのがいいよ。 >>855
ソ連のグロムイコ外相が日本政府高官に
「また領土問題を蒸し返すつもりならどうなるかわかってるだろうな」って
凄んだこともあった >>899
負けたからだよ
もしワシントンに日章旗を打ちたててたら4島どころか樺太も俺たちのものだった
満州も、朝鮮も、台湾も、香港も、フィリピンも、マレーシアもインドネシアも、シンガポールも南洋諸島も
ぜーんぶぜーんぶ俺たちのものだった
でも負けちゃった
で、放棄した
ある意味良かった気もする
みんな持ってたら今頃は人口比でイスラム教国だったかも
ISがテロってたりしてな
みんなの嫌いな中国人や朝鮮人も町をうじゃうじゃ闊歩してただろうし
きっとフィリピーナちゃんも今よりたくさんキャバクラにいた
この世界では俺たちは敗戦国
千島は放棄した
今さらこことここは放棄した千島じゃないとか返せとか口が裂けても言えない立場なの
国連にはいまだに敵国条項があって
日本は人類社会の敵認定されたままの現実がある
でかい口は利けない立場なのさ ソ連が攻めてくるのわかっててちゃんころと戦争ごっこしてたからな
ソ連の戦利品だろ
陸軍は敗走したんだよ
朝鮮戦争の韓国軍みたいにな こんなんでも共同開発費は日本人の税金からｗ
税金を使って他国に領土を渡すけど自民なので保守なのですｗ >>902
ルーズベルトもトルーマンもどちらもユダヤ人なんだよ。
原爆を作ったのも投下を決めたのもユダヤ人。 国後や択捉の沿岸には
挫傷した大型船が放置されて
朽ち果てて海鳥の住処なってるし
道路網もほとんど整備されてないから
基本四駆の車しか使い物にならない
そんなこの島に安倍ちゃんが
巨額を投じてインフラを
プレゼントするんだよな 終戦時、支那大陸には70万の軍隊が、シナと戦争してるふりをしていて
アメリカとソ連から逃げていた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
