【国会】裁量労働制 独法調査では「一般」上回る 安倍首相、労働時間増認めず
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安倍晋三首相は２０日の衆院予算委員会で、裁量労働制で働く人の労働時間が一般労働者より長いことを示した独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査結果に関し、「裁量労働制が適用されることで、適用前より労働時間が長くなることを示したものではない」と強調した。 （我那覇圭）
機構の二〇一三年調査は、裁量労働制の人の月平均労働時間（百九十四時間）が一般労働者（百八十六時間）を上回っており、首相が裁量労働制の方が短いデータもあると答弁する根拠となった厚生労働省の同年調査とは逆の結果になっている。
希望の党の山井和則氏は、厚労省が不適切な比較となった調査データを撤回、首相も答弁を撤回したことを受け「裁量労働制が一般より労働時間が長いというデータしかない」と指摘し、首相の見解をただした。
首相は、機構の調査について「裁量労働制と一般労働者の労働時間をそれぞれ調査したもの」と話すにとどめ、裁量労働制による労働時間増は認めなかった。
一方で、首相は野党側が求める労働時間の再調査について「考えていない」と必要性を否定した。データの集計方法については「不適切であり、深くおわびする」と陳謝した。
立憲民主党の長妻昭氏は「データは捏造（ねつぞう）ではないか」と追及。首相は「私や、私のスタッフから指示したことはない」と、恣意的（しいてき）なデータ利用を否定した。
長妻氏は、裁量労働制の対象拡大について審議した一三年の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に厚労省が労働時間に関する不適切な調査データを示していたと指摘した。
厚労省が示したのは、一般労働者の平均的な人の一週間の残業時間を平均二時間四十七分とした数字。一カ月で「残業が最長の一週間」を調べたが、厚労省は労政審で説明しておらず、平均的な一週間の数字と扱われた可能性があるとした。
加藤勝信厚労相は、調査データについて「労政審で裁量労働制と比較はしていない。委員がどこまで理解していたのかは分からない」と話すにとどめた。
2018年2月21日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018022102000145.html クソニート総理やデータ改竄厚労省が判断するようなことじゃない >>247
うち勤怠手書きなんすけどw
まあチンタラやっても余裕で並みより上の成果出せてるから楽なんだよなぁ。 >>232
しかも名目上は始業30分前着座やぞw
訳がわからんわw >>276
在日本アメリカ大使館
民主主義の原則 – 政府の説明責任
https://americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3093/
government accountability
政府の説明責任とは、公選・非公選を問わず公職者には、自らの決定と行動を市民に対して説明する義務がある、ということを意味する。政府の説明責任を実現するため、各種の政治的・法的・行政的な仕組みが使われる。
これらの仕組みは、腐敗を防止し、公職者が市民の声に反応できる、身近な存在であり続けることを目的として作られたものである。このような仕組みがなければ、腐敗がまん延するかもしれない。
* 行政的な説明責任の仕組みの例には、次のようなものがある。
* 市民の苦情を聞き、対処する、省庁の行政査察官（オンブズマン）。
* 公共資金が悪用された気配がないか、その使途を綿密に調査する独立した会計監査員。
* 省庁の決定に対する市民の苦情を聞く行政裁判所。
* 政府内の汚職や職権乱用を思い切って報告した内部告発者を報復行為から守る倫理規則。 >>210
そういえば、厚労省が出した過労死ライン、残業月80時間を超える月100時間残業にお墨付きを与えてたね、この人。 >>223
ワタミや竹中を招聘した時に嫌な予感がしてた
まさにそれが的中したよ 裁量労働制にしたら残業増えるのなんて一般の社会人なら経験的に分かるもんだがこれが役人なんだよなあ… 論文データ捏造と全く同じことを安倍ぴょんはやってる こういうの見てると、情報公開と言う点についてだけ見れば原発事故は菅直人のときで良かったのかもな
安倍だったらかなりの情報が隠蔽されたと思う
避難範囲もかぎりなく狭いものになってたよ 働き方改革はまず裁量制はひとまず置いといて、拷問残業を何とかする事を話し合ったがいいと思います。違法企業に厳罰を与えるとか抜き打ち査察やるとか、どっち道この裁量制も法の網掻い潜ってグタグタの拷問制度になるんでしょ？ 何か忘れられてるけど
野党は勤務時間のインターバル制だけ
法案通すように訴えろよ
そもそも裁量労働になろうがなんだりうが
インターバル時間が厳罰付きで決まってれば
嫌でも家に返さないといけないんだからな >>288
まあ、そうだな。
悪い事業主、悪い労働者団体、悪い経団連を摘発出来れば問題は簡単に解決出来るのだろうが、その辺りが一番力が強いからな。
安倍総理も色々と大変だから、やろうとしてるんだろうが、上手く行かないんだろう。 労働時間増は認めてないけど
長時間労働はやんわり認めていたぞ
長時間労働になった場合は医師の診察を義務付ける
とどやっていた
その前に死んでまうけどな そもそも労使関係は雇用者と労働者の契約の問題なんだから政府は一切介入するべきではない
極端な話、無給で月600時間働くという契約だって相互納得の上ならばあったってかまわない
労働基準法などの労使関係を規制する法規を一切撤廃して規制緩和するべき >>292
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが な、安倍政権は小保方そのものだったろ？ｗ 類友だからな >>66
>これマスコミなんでもっと騒がないの
マジで絶対に通しちゃいけない法案だぜ
「皆様の犬HK」の記者で 裁量労働制で働いてた人が過労死して、その奥さんが 絶対に この法案は通さないで と野党の国会に頼み込んでたじゃない。
マスコミなんて非正規労働のテパートみたいな組織で、コレについては 自分達がスネに傷があり、叩けば幾らでもホコリが出る身。
一番 経済界から遠いはずの犬HKですら こうだから、民放 新聞社 雑誌出版社なんて推して知るべし。
だから 厚労省のデータ誤りがどうたら、安倍の答弁の食い違いがどうたら と今回起きたことだけ騒ぎ
一番の本質、裁量労働制の構造的なワルさについてはマスコミは「天にツバすること」になるからダンマリ 騒がないんだよ。 >>292
確かに自由労働制みたいなのも面白いと思うが、そうすると優良な事業主に良い人材が集まるのだろうが。
しかし、ここでも大きな問題があって、特に地方などに行くと悪いヤクザや、悪い労働者団体、悪いカルト教団の力が非常に強いから、良い事業主はそれら悪い集団に潰されて終うと思う。
そう言うのは、何回か経験したから。
単純なはなし、それらの反社会的組織を一斉に何とかしないと何にも変わらん訳だ。
これはずっと言って来た感じはあるが。
今は、そう言った反社会的組織の力が強すぎて色々と問題が起きる訳だから。 別に裁量労働制にするのは良いけど
ちゃんと厳密に運用させろ
裁量労働なのに暗黙的なコアタイム作ったり
仕事内容を明確にしないのはおかしい
みなし残業越えたら、ちゃんと残業代払え 現状で厳密な運用は企業論理で無理なのだから、無理を合法化する法律だもの。
今でさえ死人が出て初めて反抗できる覚悟が出来る近親者が現れるレベル。
それさえ、潰そうとする法律。
どの団体が押してるのかも言わなくても隠しようが無いから、悪運用は目に見えている。
企業って言っても、結局はみな個人。
わが身にならないよう、会ったこともない他人に押し付けあってる。大手が子会社や関連にとか。
ただ、これで皆、わが身になる可能性が出て来た。 >>298
確かにその通りだが、それではこれまでと何も変わらない、何の解決にもならんだろう。
残業する人達の数を減らしたい訳だから。
つまり、みなし労働の部分の賃金を全般的に上げて、皆が残業したいと思わせない様にすれば良いわけだから。 つうかさ・・・ほぼ偽装請負みたいになってるのが現状じゃねえの？？ >>66
テレビで政権批判してるのは、ただのガス抜き
裏では電波利権でつながってる >>299
企業倫理云々言ったら、野党とか同和とか創価学会とか、連合が全面的に悪い訳だから、安倍総理は直接的に悪くはないが責任はある罠がある様に感じる。 そもそも違法に働かせても罰軽いしな
破るの前提でしょ >>301
だから、ブラック事業主みたいなのが根本的に悪いんだけど社会全体が悪いカルトに犯されてるからどうしようも無いんだよ。 >>298
>別に裁量労働制にするのは良いけど
ちゃんと厳密に運用させろ
うん、だから 今回の件について
連合など労働団体もダンマリなのは
大企業・公務員などの労働貴族様にとっては
仮に裁量労働制が導入されても 経営側がオカシな運用したら、団交や労使協議 最悪は裁判で止めさせられる自信があるからだよ。
それより労働団体は、電通事件が労働組合員に与えたインパクトが強く「労働時間の上限規制」を法定させたい。
また 非正規雇用の組合員を取り込まないと組織がジリ貧になるから「同一労働同一賃金」を優先させたい。
でも一番の理由は、ミンスが分裂してアテにならない中で 経営側に 政治サイドから「３％賃上げしろ」なんて言ってくれる安倍政権を追い込むような言動は慎んだ方が得だと考えてるんだろう。
それが労組として一番訴えたいことだから。 安倍晋三なんか受験はコネ就職もコネ留学もコネで子育てもしたことない
今まで何一つ苦労してないんだから庶民の暮らしなんか分かる訳ないし
頭悪いから官僚のいいなりで 大体、貧乏人が安倍を推してるのが訳がわからない
アイツ、マトモに仕事したことないんだぞ？
まあ公務員議員を当選させちゃうくらいの国民性だからなあ
コネ、癒着を容認してるバカばっかとナメられても
仕方がないのかもなー >>306
不思議な者だが、私のような者と野党の支持母体の望む物が一致するとは。 >>308
だから、経団連に安倍総理は賃上げを要求しているからだろ。 >>310
これで、裁量分混み込みを払うわけだから基本給は事実上の賃上げですわな(´・ω・`)
今までは残業代として払ってたんだろうけど。政府と経団連はういんういんですな。 >>311
まあ、少しは労働時間が減り、過労死が少なくなれば良いんだろうが。
安倍総理は不自由なりによくやっているよ。
政治オタクにはそれがわかるだろ。 だけどな。
裁量労働制をやっておいて、賃上げしなかったら、一気に皆ハシゴを外されたことになるからな。 裁量制を否定してるヤツもアホ
目標に対して予算、期日があるよね
ソレが決定した瞬間
期日までに予算内で仕事を終わらせれば良いわけ
追加は別口なのよ。簡単なオプションならこなせるだろうが
それでも追加ですを通せない上司が悪いの
そうなった時点でもうその中間管理職の命令は強制力を失うわけ
労働力の安売りを上司が不当に求めてるんだから。
今まではこの強制を聞くしか無かったのよ
それが無くなるんだぞ？
嫌がる理由があるかよ無能どもが。 >>313
労働者が死んでも代わりはいくらでもいる。
安く使い潰せる日本人がいなければ移民を受け入れて雇うだけ。
それが経団連の考え方。 >>315
その予算と期日に無理があるケースだらけなのだが。
そこで残業代を出さずに働かせ放題となったらどうなるか。 日本に蔓延る低効率長時間残業体質を改善するのが本来の目的でしょ
この件で法案全体をアベガーに貶めて議論止めるのはやめてくれよ データを元に裁量労働制が優れているから導入するわけだろ？
データがおかしければ裁量労働制の優良性が崩れるのだから
導入するわけにはいかんだろ。
データの不備は致命的な失敗の原因だぞ。 >>191
第一次安倍内閣てポンポン痛くなるまで追い込まれたからなあ。
安倍ちゃんはジャップにすごい恨みあるよ 大ゴトになってきたな
裁量労働制は残業代０、過労死を促進する悪法だってニュース出てたぞ？ >>319
常識的に考えて無能・怠け者が得をする時給制度なんてものがおかしいんだよ >>295
そういうことだろうね
苦労して貧乏なままでいろということ
裁量労働制拡大はな 裁量労働制がコケそうになったから
安倍は慌てて外国人移民をぶち上げたよな。
経団連にどこまで脅されてるのやら。
金の力で総理の椅子を与えられているようにしか見えんわ。 まず賃金のために仕事するという浅ましい乞食根性を捨てろよ 俺は先祖代々未来永劫安泰だ
貧乏人は苦しんで死ね
ということですね はい >>322
だから正しいデータを出せば良いだけで。 >>318
本来の目的はサービス残業の合法化だろ
憲法9条が日本の安保追醸成の現実に合ってないから改正しますと同じような話
現在の労働法制はサビ残だらけの実態に合っていないから
実態に合わせて法律を改正しますというだけの話 >>324
与党はいつでも強行採決で法案を通せるし時間の無駄に過ぎない野党とのままごとなどいつでもうちきることができる >>323
これ、貧乏なままでいろなら「生かさず殺さず」だから、まだマシで
雇われ人は「生かさないよ」って法律になるし(´・ω・`) >>327
データなど必要ない
裁量労働制のほうが優れた制度であることは普通に考える脳みそがあれば自明だから >>317
なんで黙って働くの？
目標、期日は幾らでも聞けるでしょ
それが常軌を逸してたら
その計画が間違いでしょ。
直ちにできませんよをアピールしろよ。
オマエにはクチが付いてないのかよ >>329
独裁がお望みかい？
まあ、それでどうなるか歴史が証明してるけどさ。 >>315
>>そうなった時点でもうその中間管理職の命令は強制力を失うわけ
失うわけないだろ
上司の命令は無効だとか楯突く労働者なんて
退職勧奨されるか懲戒処分受けるだけだろう >>66
自民党にマイナスな報道をすると、自民党から嫌がらせされて仕事にならなくなるんだよ
自民党議員が役人連れてきて「あの放送はどういうことか説明しろ」って何日もスタッフが拘束されるから
池上彰が暴露してた 過労死を無くす！
という掛け声の下
過労死が増えるような政策ばかりしている
安倍より騙される方が馬鹿過ぎる お貴族議会ですから。
奴隷運用法だろうが前提データが間違ってようが何だろうが
結論は先に決まってるのでただの儀式だよ >>335
は？
裁量で働く以上絶対なわけねえだろバカ >>334
反日パヨクに日本を崩壊させられるよりは優れたリーダーの元での独裁のほうが百万倍マシ
今の我が国は日本の滅亡と日本人の抹殺を目論むシナチョンに周囲を囲まれて実質戦時なんだから >>336
国家と社会・民族のため、自己実現のため >>341
優れてないリーダーだからみんな困ってんだよ… 安倍総理の目的は、労働者達の賃上げだ。
それによって起こる、労働環境の改善も大きな目標だろう。
本当に何時も野党は、自分達の国民を陥れる様な事しか何時もしないな。 >>344
別に優れてなくもないだろう
ただ、考えてる事は身内と貴族の事しか考えて無いだけだよ >>340
仕事量をコントロールする権利は労働者にはない
労働者に裁量が（建前だけでも）認められるのは時間配分などの
「与えられた仕事をどううまくこなすか」の部分だけ
「何の仕事をどれくらいの量こなさなければならないか」のノルマを決めるのは当然上司 だろうな本来らな所得で100万は上がってるはずなんだが、結果でないね (´・ω・`)
「長い物には巻かれよ」ってことわざの意味が変わるね。
巻かれたら終わりだもの。 >>348
そういうことだわな。
上司は3人分の仕事を部下ひとりに押し付けてあとはほっとけば良いから、楽だよな。
どんなに残業になっても残業代なし。
できなければ部下を無能として給料下げればよいだけ。
労働者が圧倒的に不利、というより
完全に奴隷にするための法案だろうにさ。 労働者のために株式配当をupしよう
じゃないと労働者がかわいそうだよ
働くのがバカバカしくなるレベル
これは、株式配当のupが必要 >>348
もうノルマって言葉が笑えるわ
計画経済の一員かよｗ
ソ連は崩壊したんですよ？アタマ大丈夫？
オマエは資本主義で生きてるんじゃねーのｗｗｗ
それに標準の生産性が定義されてないのは裁量で行えない
根本が間違ってんの サビ残合法化じゃないよ、過労死合法化だよ
「過労死するまえに自分で対処しろ」って安倍は言ったからね
今も裁量労働制の場合会社は労働時間に責任を持たなくて良い
過労死は自己責任にされる
死んだ人に「裁量がなかった」ことを裁判で証明するのはとても難しい >>352
労働者は金のために働くなどという浅ましい乞食根性を捨てるべき ちょっとばかり沢山働いたくらいで死ぬようなひ弱で根性のない奴はさっさと死んでくれたほうが日本のため >>338
本音は
「過労死は自己責任！
ワタミは正しい！」
選んだのは国民。ぜんぶ馬鹿な自分のせい。
投票行かないで、行ってもさつじん党にわざわざ清き一票投じて
週４０時間を自ら手放し、死亡。
ぜんぶ自分が選んだ事。 >>360
じゃあ貨幣制度やめて
企業も金儲けではなく国のために生産しなきゃならんな。
まずは企業に金儲けやめろよ、と言わなきゃならん。 >>361
企業は金儲けすること自体がそのまま国家のためになるから >>362
ならば労働者が自己実現のために金を稼ぐのは国のためになるだろ。 裁量制
既にSEやメディアやITやゲームなどが採用しているがブラック制度と大不評
これが一般企業の営業職まで範囲拡げるとか
簡単に言ったら残業しても残業代無しになるふざけた制度
規定時間以上はタダで奉仕しろということ .
. *** 天皇が辞め皇太子が神様ごっこを引き継ぐなら、その前に国民審判しろ ***
日本国憲法第一条
天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は主権の存する日本国民の総意に基く。
これは天皇が「象徴」の地位にあること、また今後もそうあり続けられるか否かは、主権のある日本国民
の総意に基づいて決定されるという規定であり、象徴天皇制を国民主権が規定するものとなっている。
であれば日本国は、主権と選択権を持つ日本国民各位の総意が、天皇が日本国の象徴であることを、
“ 許容するのか否かの “ 国民投票を実施しないのなら、不実施という理由だけで天皇制は違憲となる。
ところがNHKを始め日本のマスコミはこの事を全く言わない。 単なる国の虚飾に過ぎず、
朝鮮由来の神様ごっこで日本国民は大きく被災したが、それでも国民の大多数が望むなら国民審判は必至。
. *** 日本国は憲法に基づき、天皇制是非の判断を国民に仰がなければならない ***
何故ならばこの日本国は、太平洋戦争による多くの国民の苦難と犠牲を教訓として、原始社会の名残である
絶対階級序列が、“ 子々孫々にまで固定化 “ されるという、この馬鹿げた不条理と共に特権階級独裁
を否定して、自由民主制という最も人間的な自由共存社会を目指す理念の元に、敗戦の荒廃から再建した。
ところが日本の一部の官僚と軍人どもは、天皇崇拝を利用した特権階級独裁を北朝鮮や中国と共に共謀して、
天皇という無能を神格化して担ぎ出し、その無能の直属として横暴統治を計画しており、NHKを始めとする
反米中華マスコミを使って中国や北朝鮮のような特権階級独裁国家を扇動。 NHKの視聴料強制がその兆候。
. ▼ 原爆投下の原因を、NHKや日本のインチキTVが露骨にすり替えている ▼
米国が日本への原爆投下を決定した原因は、沖縄地上戦での日本軍の特攻自爆玉砕の戦法であり、これは
イスラム自爆テロと同じ非人間的な行いである。 つまり特攻自爆を決行するその兵士は、自らが
その人間性を放棄したのである。 当時は、天皇狂信崇拝が日本軍兵士に刷り込まれていたので、
原爆投下が無ければ、徹底抗戦と特攻玉砕による本土決戦は必至の狂気が支配した。 しかし原爆投下で
日本は降伏して日本本土決戦は回避され、さらに多くの戦死者も回避された。 しかしながら今現在、
NHKを始め日本のインチキTV各局は、原爆投下の原因を米軍原爆実験だとして露骨にすり替えている。
. *** 日本の天皇と北朝鮮の金正恩は、マスコミ扇動して国民道連れに戦争 ***
NHKスペシャル「決断なき原爆投下〜米大統領 71年目の真実〜」
→ https://www.youtube.com/watch?v=hbESJFWYQGY
.
安倍応援して就職出来たと喜んでいる
新卒者が地獄を見るターンか面白い 新卒だろうと未経験だろうと、高度プロフェッショナル呼ばわりされるのか 固定給で何時間もサビ残をやらされるのならば。
家のローンを組まなくていいのならば、時給の方が良いんじゃあないか。 成り上がりや成金が地位や権力を手に入れたら、次にやることは周りを貧しくして自分の富や権力を
相対的に拡大すること。
これは出世した官僚の幹部が常に考えていることだ。
民間で巨万の富を得た旧友を妬んでいる官僚は多い。
多数の人々を貧しくしてしまえば自分の財産や社会的地位は逆に大きくなるということだ。 >>364
だからそれは標準を定義してないからだろ
標準を超える要求は割高にしない業界が悪い
仕事取ってくるヤツ指揮執る上司の責任
コレを明確にしないで過労死、長時間労働って
死ぬまでこき使って殺してくださいと同じだバカ
できる奴は単価が上がり
できない奴は単価が下がる
コレが裁量制なんだよ。 確か、日記に帰宅時間つけてても証拠採用されるんだよな。
妻帯者だったら毎日今から会社出ますってライン送るのも証拠採用されるかもな。 311のときこいつが総理だったら情報は隠蔽されまくっただろうな
森友のたかが10億くらいのことで必死なわけだし そう、無能で仕事ができないから過労死するんだよ
そんな奴は死んでも社会にとつて何の損失にもならないんだから、大きく取り上げて騒ぐこと自体日本を貶めるための反日勢力の策謀に踊らされてるだけ >>370
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 営業職やった連中なら誰でも分かること
中小だろうが大手だろうが残業無しなどほとんど不可能
裁量制なんか事務や経理や人事限定でないと不可能な制度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
