【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg >>45
季節限定ノイズ程度の需要に意味があるのかｗ 北海道は広いんだから在来線も高速化して観光地の交通の便を良くして欲しい。バスより遅い鉄道はいらん 乗車時間だけで5時間なんてもう誰も使わんよ。福岡ー東京の新幹線シェアは5%程度。
それでも1993年あたりは新幹線のシェアは25%近くあった。なぜ5%くらいまで
激減したかというと航空料金自由化な。この流れはもう止められない。
無理に札幌まで延伸しても新幹線のシェアは1%も無理だろう。札幌は福岡より
圧倒的に飛行機が有利だから。 雪国仕様の新幹線の、雪への強さは異常
これで飛行機に頼らなくても良くなるね
この前雪で飛行機のエンジンから火を吹いたもんね
ここで鉄ヲタ最大の悩みは、
金もやる気もなくて組合汚染のjr北海道に、
新幹線を維持できるのかということ、
乗り換えが不便ということ > ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば
実質ゼロ回答やんけ >>50
お前知らないな
2chのみんなが神とあがめる森田一義さんも
東京〜福岡は新幹線でも飛行機でもそんなに変わらないと言っていたのを
むしろ酒飲んで寝てゆっくりしてたら福岡に着く新幹線は良いと言っていたのを
飛行機は乗り換えとか荷物検査とか手続きとかあるからな
ついでに空港の荷物検査が混んでるときの状況知らないのか だったら在来線特急ホームも引っ越さんと。
遠近分離式で捌くしかない 新幹線降りたら在来線よりバスに乗り換える方が多そうだから別にいいんじゃね？ >>8
あれはスペースが無かったから仕方ない
山手線横に移設されるし 新千歳空港が札幌から遠過ぎてあまりに不便。
首都圏から札幌への移動はほぼ新幹線に持っていかれることになる。 >>47
今となってはフルシーズンの観光地だぞ
10年以上前から夏の観光客の方が多くなっているんだからさ JR北海道にやる気があるんだったら、在来線と接近させただろうに。 >>53
おまえは知らないのかタモリが超がつく鉄オタのなのをｗ
自分の番組でも鉄道ばっか扱ってるだろうがよ。タモリの意見なんてどうでもいいわ。
現実見ろよばーか >>57
約４０分ぐらい我慢できんのか？
>>55
高速道路でスリップ事後が起きて通行止めだったらどっちに乗るんだ？
はっしまった俺は何で必死になってんだ
このままでは鉄ヲタになってしまうよ・・ >>57
新千歳空港は距離は遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
関空が草津にあって新快速が毎時4本乗り入れていると考えてみればいかに便利かが分かるだろう。 >>57
鉄道でたった37分の好アクセスで何文句言ってんだアホかおまえは。
首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。それでも羽田は年間利用客8000万人超えだぞ。 みんな順調に鉄ヲタになってきたね
いい傾向だ
5ch のみんなと一緒に鉄道の道を極めるんだ
鉄道会社に就職した人もいるからね
タモリはそこらの能無し芸能人とは違うぞwwww >>4
1.2号車と9.10号車を入れ替えるかもよ？こまちも東京方に連結で。 >>65
俺も鉄ちゃんだぞｗ
ただ札幌延伸は絶対にやるべきではないと思う。
営業的に成り立たないしJR北の巨額赤字になって在来線の破綻を加速させる。 >>63
>首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。
だから新幹線に持っていかれる訳だが。
成田よりマシというだけで羽田も不便なんだよ。 電車で最速37分って、日暮里-成田空港とほぼ同じだからなーｗ
あのスカイライナーと同じぐらい時間がかかってしまう。
大阪の難波-関空が最速34分だが、大阪インバウンド観光人気が大爆発して
謎のキムチ列車に大化けするまで（なぜかラピートは韓国人ばっかりｗ）、
正直正視できないほど哀れな空気輸送状態だった。
新千歳の位置は、首都圏で言えば羽田ではなく成田。近畿で言えば伊丹ではなく関空。
それでも問題ないと誰もが思っているのは、それ以外の選択肢が考えられないから。
本来なら、北海道新幹線には勝機はある。板付（福岡空港）がチート位置の福岡とは比べ物にならない優位さ。 >>61
>>62
新幹線できたら今の快速なんてなくなるだろ。
根本的に梅田から関空と同じくらい離れた場所。
南千歳から新千歳空港はニ時間一本程度の本数になるだろうな。
ちなみにバスだと札幌中心部から片道一時間半。
冬は高速閉鎖でまったく時間読めなくなることもしばしば。 先のこと考えずに、新幹線ホーム予定地にJRタワーおっ立てちゃったから
延々とガタガタしてたけど、やっと決着したのね >>14
新幹線が来るだけマシじゃねーか
あそこだって元々は新幹線ホームとして建設予定だったんだし >>20
新幹線の開いたドアの中に飛び込むってことで >>69
だから俺は散々福岡の例を出したのに何を言うとんねんお前はｗ
シェア25%から5%に激減する間に変わったのは飛行機の料金だけだぞ。 >>71
たった37分でぎゃあぎゃあ文句言う人間が都合7時間の新幹線なんて使うかｗｗｗ
所要時間は乗車時間だけじゃないわｗｗｗ
新幹線なんか使ったら移動だけで一日丸つぶれやでｗｗｗｗ >>77
いやだから、板付は場所がチートでしょって言ってるだろ？
新千歳の遠さは天神から北Q（または佐賀）とはさすがに言わんが、福岡では例えようがない。
だから、たかがLCCで鉄道5%になってしまうようなことは考えにくい。
東京の特に都心以北からの需要を集めて、わりといい線行くと思う。
ただ、開通までに時間が長すぎて、その時日本経済がどうなってるかの問題もあるけどな。
今時点での即時開通のシミュをすれば、東京博多よりはよほど有利。 つか、日ハムの北広ドームが決まったら新千歳空港はそこでも影響あると思うんだよね
北広でUシート買い占められたら空港から指定に乗れないじゃん
指定じゃない客車も荷物持って乗るのも大変そうだし
空港バスだって北広で下りるんだから渋滞にはまる可能性ある >>80
いや乗車時間5時間ってのが絶対悪なんだよ。使うと一日潰れる、これ以外に
敬遠される理由はないで。 >>1
まあ、いいじゃん
空港みたいに動く歩道使えばそれほどでもないっしょ
それに新幹線降りて、すぐにお迎えのクルマやタクシー使う金持ちに取っては、駅の混雑を避けれて利便性高いしなw >>6
今どきベンツ・・・
しかもそういう層はメルセデスって言うんだよボウヤ >>77
中心部から地下鉄で簡単に行ける福岡空港と
札幌中心部からはるか遠く彼方に離れている新千歳空港じゃ比較にならんよ。
飛行機ヲタは現実見なさい。 >>77
福岡の例って、お前、福岡空港がどういう所にあるか知ってんの？ まぁ、これなら良いんじゃない？
埼京線の渋谷、新宿の様なもんでしょ よいではないか
これで札幌市すら新幹線と地下鉄と路面電車の3つに限られることになり、札幌最後のフロンティアが廃止された札幌駅在来線区画になるのだから >>86>>87
文系馬鹿かオマエラｗ
俺はシェアの激減を問題にしてんだぞアホ。
その間空港の場所もアクセス時間も何ら変わってないんだが。 これ一番やったらアカンやつじゃないの？
埼京線の渋谷駅だろ？ ちなみに最初に千歳空港駅ができた時は札幌ー千歳空港間32分とか今より
早かった。苫小牧寄りに新空港が出来て所要時間が伸びたがな。その当時の
札幌ー首都圏の国鉄シェアは50%近かったが。航空シェアは50%超えてなかった。
1980年ころの話な。繰り返すが鉄道から航空へ、この強い潮流は止められない。 >>80
北海道新幹線は東京〜札幌まで全区間で全車両指定席だぞ。
これがどういうことなのかというと、東京〜仙台間の利用客に席を取られて予約できる枠が少ないということだ。
よってシェアは1割も取れない可能性が高い。
反面、盛岡〜札幌は空気輸送で大赤字と。 >>59
やる気があったら、普通列車をスルー運転するなどしてホーム空けれるんだけどな
JR北海道経営陣の脳ミソは小学生レベルだから、タワー大丸潰さない、在来線ホーム空けないのないないづくしで、
利用に不便をかける大東案ゴリ押し この案だと大丸の食料品売り場がKIOSK化できなくなるね。 >>91
地下鉄ホームのさらに下に作るよりはまし。
水平方向なら通路に売店を置けるが、垂直だとそうはいかない。 結局大赤食らって失敗する確実なのに作るのか
戦艦大和以来の日本人の民族性だな JR北海道 倒産
JR東日本 北海道新幹線引き取り
北海道空港株式会社 新千歳空港−札幌引き取り ヨイト負け〜ヨイト負け〜
敗けの大地のホッケードー
ヨイト負けサッボロｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
国土交通省試算によれば、東京駅−札幌駅間にかかる時間は、新幹線経由で５時間０１分、
航空機利用で３時間３０分。東京都心以外ならもっと時間は掛かるし、豪雪だと空は止まる。
http://www.mlit.go.jp/common/000189661.pdf
それと同じく国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間１１億円の黒字、整備しない場合は
年間２４億円の赤字だそうだ。北の大都市札幌へのストロー効果が期待できるせいもある。
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-5.pdf
この国の試算値で新幹線収支試算ほど熱心に詳細に調べ回る経営試算はほかにない。
案外、うまくいくかもしれないよ。 これ埼京線渋谷駅みたいになって永久固定ってことだからな
新幹線が札幌駅を華麗にスルーしてなんか川のそばの空き地が終点になる、と。 >>107
＞国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間１１億円の黒字
作りたい側の省庁である国交省が「赤字」の試算出すわけねぇーーだろ、バカ道民！
そもそもここにホーム作るんなら苗穂側から到着する在来線の特急のホームを作ってそっちに移し、新幹線は現駅に現駅に新しいホームを作って止めれば無意味な駅通過をしなくて済む。 新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円 （年間）
金沢ー敦賀 ＋102億円 （年間）
↑
これ数年前に国交省が発表した数字な
札幌は福井の３分の１じゃないかよwwwwwwwwwwwwwwwww
飛行機に乗りたくないんだよなー
高度１万メートルは中性子が混じった宇宙放射線を浴びる事になるからね
毎時５マイクロシーベルトも浴びてしまう
そんな危険な乗り物には乗りたくないんです
早く飛行機よりゆったりしたイスの新幹線を札幌まで作って欲しい。 札幌駅直結じゃないのなら、すすきの駅直結にして欲しい。
いつも泊まるホテルは札幌駅付近より安いすすきのか中島公園だし、遊ぶのもすすきのだし、
新千歳から札幌まで移動した後、地下鉄に乗るの面倒くさいからな。 24億と11億足せば、新幹線が整備されない場合から＋35億でピッタリ合う。 >>107
札幌は福井の３分の１の採算性だけど、札幌は建設費２兆６千億円掛かるんだよ。
こんなんで建設費何年で償還できる？？ >>115
新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!
わざわざ新千歳から峠を2つ越して4時間近くバスに乗って
ニセコに行く必要が無いからねーーーーー。 >>109
ならばザマーは国交省の試算に誤りがあることを証明しなければならない。
ま、国に握りつぶされるのが怖くて抗議しようともしない
ヘタレにはムリだろうがw >>116
＞新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!
ばーか 札幌の新幹線は一日１７本だよ。
新千歳客の３０％をどうやって乗せるんだＹＯ！ タコ道民！
札幌ー新函館間は特急北斗客に席取られちゃうんだよ？
札幌→(新青森・盛岡・仙台)の客もいる。
どうやって新千歳ー羽田の客の30%乗せるつもりだ？ 国の援助で生きてる北海道民の分際で夢ばかり見るなよ そんなことどうでも良いから
すぐ止まるのやめてほしい 新札幌駅などいう
札幌駅から離れた駅を作ってはいけない
新横浜新大阪新神戸の乗り換えが面倒
失敗例として学ぶべきだ あーあ負の遺産を作るわけだw
新幹線は行き止まり1・2番ホームにすればいいのに
東側の駐車場のあたりを在来線の行き止まり行き止まりホームにして
平面乗り換えすればいい
新幹線基地は札幌運転所
行き止まりホームを利用する特急と在来線の電留線は苗穂運転所
苗穂工場は岩見沢に移転し、在来線車両は旧空知運転所に移設
北海道新幹線なんて１回使うかどうかだろうね
その頃には空港や飛行機がさらに進化して、利便性と安全性が向上していると思う
鉄道の安全性？青函トンネルが老朽化しているんですけれど？ >>118
安心しろ札幌まで延伸したら大増便になるぞ!!
開いた新千歳の発着枠と羽根田の発着枠を国際便に振り分ければ
お互い損は無い!! ただでさえ赤字必至の札幌新幹線。
赤字の上に欠陥プラットホームというオマケ付きwww
大都市終着駅としては日本最低仕様の２面２線www １日たったの１７本wwww
完全な失敗作だわ 東京 倶知安が東京羽田千歳倶知安よりはやくなれば
個人的に大歓迎
ただ、速達列車は通過なのかなあ
函館以降の駅ってあとは森と小樽くらい？ >>125
毎時5マイクロシーベルトの中性子が混じった宇宙放射線を浴びる飛行機より
安全な新幹線だよねー
子供も妊婦も安心して乗れる。 >>124
タラレバダロウは誰でも言えるw
しかし現実にはなっていないことを踏まえなさいw
青森、函館、仙台、宇都宮、大宮に行く人はシフトするだろう
でも羽田空港に行く事は苦痛じゃないw >>124
＞大増便になるぞ!!
あー 青函トンネルから貨物列車減便させればな。
それで生活物資が遅延して泣くのは北海道民だぞww
結局、博多に差をつけられたまま差が開くばかりとなるわけだ。なんで現駅に作らないのか。
丘珠も中途半端だし、何しに博多視察とかいってるのだよ 成田新幹線の東京駅ホームも
アホみたいに離れていた。
今の京葉線のやつ。 >>14
西武新宿を何とかしろ。
７００メートルも離れてるんだぞ。 >>84
羽田空港の歩かされる距離は異常。
新幹線の数倍は歩く。 >>124
↑
こういう北海イナカ新幹線推進派(脳内お花畑）って頭悪いから速攻で論破されるwww >>128
苦痛だよ。
大半の都民が集中する東京西部から羽田への移動はな。 >>130
札幌が博多に？
未来永劫一生勝てないよ。 大西案、まだまだ捨ててはおれんな
絶対にもう一度どんでん返しが起こる >>139
は？ 互角？？？？？？
おまえ北海道から出たことないだろう？ >>137
多摩地区まで延伸すれば空港行くより新幹線選ぶだろうね
子供と荷物を持って移動するというのを念頭に置かないと >>139
都市の人口のことだろ？
札幌市のほうが人口が多いってことだろ？
ほんと北海道民ってアホだから単一都市人口でしか見ないんだよｗ おい低能泥棒チンクども、死滅しろよよ
今まで対価を払って敵国のコンテンツを買ってきたわけでもなく違法ダウンロード、海賊版でしてきた卑しい泥棒チンク
挙句に、無断で日本コンテンツの丸パクリして商売しに来て「なぜ我々だけが叩かれるアル」とかほざく下賤な泥棒チンク
違法な海賊版を作っておいて「なぜ我々が叩かれるアル」とかほざく犯罪泥棒チンク
そもそも宗教レベルの反日のくせに敵国の丸パクリ、海賊版商品、コンテンツ、店舗を作り叩かれると狂ったように恨み節を吐く泥棒チンク ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
