【東日本大震災】大川小裁判、１審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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＜被災地の７年…忘れない３・１１東日本大震災＞
東日本大震災の発生から、１１日で丸７年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の７年〜忘れない３・１１」と題し、震災特集を連載する。第１回は、大津波で児童７４人、教職員１０人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん（５１）を取材した。小６だった三男雄樹くん（当時１２）を亡くし、来月２６日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。
１６年１０月の１審判決は、津波襲来の約７分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に１４億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。
控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。１審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。
原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。
また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、Ａ教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。
3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci
★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/ 追波湾とか追波川とか何やら曰くあるげな名称だな
この辺りは危険地帯ですという昔からの伝承じゃねーの >>583
八甲田山の遭難に通じる
同行するだけのはずの上官(少佐)が、急に仕切りだして、
雪山の危険を詳しく調べてた隊長(大尉)の意思は無視され
結局全員遭難した 結果だけを問題にして現場教員を無能と思ってたがスレ読んでたらそうじゃないよな。
現場No. 1の教頭も裏山への避難を主張したが地元区長に強硬に反対されて議論しててたが
三角地帯に向かったのは校長に指示を仰いでそう指示されたのではないか？
学校側の落ち度が明らかになるからその事実を知る教務主任は口封じされてるでは？と。 念のため補足しておくと、>>541のメアリーパーカーフォレットのいう統合の話は>>540に対してのレスであって、
非常事に統合を考慮することは、言うまでもなく、不適切である >>585
校庭から避難場所への移動とそれとはまったく状況が異なるけど 大川小の先生を叩く
卑劣というより、仏罰も恐れないもの
3.11の この記念すべき日
私達はまず『生きることを感謝しましょう！』
つぎに『亡くなったすべての人たちへ一切差別なく哀悼の意を捧げましょう』
優しく親切で 笑顔で周囲を明るくしていく そういう人間になりましょう！
それこそ犠牲者への最高の恩返しです
そうであれば、『自分たちの犠牲で、この日本は、ほんの少し良くなった』と感じられるのです。 >>588
よくわからない部外者が口を出して
詳しい人間の判断が覆されると
悲劇を呼ぶということ >>577
結果論バカは余震続いてる事すら忘れちゃうんだなｗ
津波見てからじゃ間に合わんしｗ >>590
誰が詳しいのよ
地元住民でさえ長年の経験で津波は来ないと思ってたと言うのに 津波避難場所を作るのが面倒なので「この辺りは津波は来ない」
という適当な神話を捏造して住民に吹き込んでいたのかもな
そうでもないとこの付近の津波に対する異常なほどの警戒感の無さを説明できひん >>592
長年の経験で、数百年、数千年スパンの災害に対抗しようとしたことが馬鹿の極みであった
頼るべきは、経験ではなく、知識であった >>586
確かめる術はないから言っても与太話の域を出ないけど俺もそう思ってる
校長がわざわざ携帯のキャリアを解約してまで証拠隠滅を図ってるのがもうね >>592
口だしたのは区長
山避難を当初主張したのは教頭と生き残った教師
それがすぐに避難を開始しなかったのは、区長の影響があった
多分、老人を見捨てるなとかいったのだろうな >>592
長年ってw
たがだか人間1人数十年の経験で津波は来ないって言っちゃうのって津波のスパンの前ではただのアホ
教師は津波防災講習受けてるし教務主任は前任校で津波防災マニュアル作成した防災に詳しい人物で
裏山避難を主張していた >>591
>>577読んでも理解出来ないかな？
避難では本来タブーとされている車を使うことを推奨するくらい
津波は他の災害にも優先されるほど危険ということの裏返しなんだけど
そんな事もわからないから児童を74人も殺した奴らを擁護してるんだろうけど
まあ頭が悪いのは勝手だけど、大川小の教員のように他人巻き込むなよ迷惑だから >>586
地元民の区長が避難所としての小学校に避難してきて教頭と議論になったという
ところまでは証言があって事実として認められるが、有給休暇を取って不在だった
校長に携帯で指示を仰いだ結果だったのではないかというのは何の根拠もない単なる
憶測のガセネタに過ぎないよ。証拠も何にもなく全然議論の質が違う。
そもそもあの地震直後、当日、携帯電話が通じましたか？私は今でもよく覚えている
が、地域は違うけれど、全然通話できなかったよ。 >>599
道はどこも狭い
むしろ田舎の沿岸部ほど
道は狭く曲がりくねり、事故で道が塞がりやすい 名取市閖上公民館もずいぶんきな臭いな
館長の証言だと、消防車が止まって消防隊員が中学校への移動を指示したんだろ？
消防車があったのなら偽消防隊員の可能性は限りなくゼロに近いだろ・・・・。
結果的に公民館の2階は助かったけど、
もしもう少し津波が高ければダメだった可能性もあるわけで、
中学校への移動指示もあながち間違いとは言えないよね
だから実際に消防が移動を指示した可能性は十分にあると俺は思う 裁判所が、予想されてない最善の行動を取ればよかったなんて言うんだから
もう世も末だよ。感情論に推されてる。
13億は税金だぞ。
生き残った教師だって、必死にやってたと思うがな。
誰が好き好んで死ぬ方を選ぶ？ >>601
＞そもそもあの地震直後、当日、携帯電話が通じましたか？
メールはやりとり出来ましたが？校長はメールで教頭とやりとりしていたとの話はあったよ
それに後ろめたい事がないならわざわざ携帯電話会社を解約までするかな？ >>1
この問題の根底にあるのは公務員と民間人の命の価格だよね。
そして、裏山に逃げた少年を津波に突っ込ませた公務員の命が
少年よりもべらぼうに高かったこと。 >>602
>>582
俺は教習所関係者なんだけど、そんな話は初耳だなあ
ソースで示してもらえるかな 「ここには津波が来たことがないから、津波はこない」という考え方をするやつは馬鹿だろ
「俺は死んだことがないから、絶対に死なない」と言ってるやつと同レベル
>>604
Ｑ４ 教師たちも精いっぱいやっただろ
Ａ４ はい それに関して異論はありません
ただ、精いっぱいやったかどうかと、過失があったかどうかは別問題です
精いっぱいやっても間違うということはいくらでもありますので、そこはわけて考えなくてはいけません
日本には死んだ人を悪く言わない風潮がありますが、なんの罪もない子供が死んでいることもお考え下さい
と言いますか、責任感のある立派な教師であればあるほど、
自分のミスにより多くの子供を死なせてしまったことを悔やんでいると思います >>605
>わざわざ携帯電話会社を解約
かなり怪しいな >>602
報告書でも釜谷地区で渋滞は発生していないけど？ >>583
つまり約一名の声のでかい日教組組合員が指揮に従わず
さんざん引っ掻き回した挙げ句子供たちを死に至らしめた、と >>598
って言うか あの地震の揺れを地元住民が何度経験しているの？
数年に一回ある 大きい地震と同じだったなら津波は来ないと言うのも
理解出来るけど、揺れの大きさと揺れている時間の長さが違ってたよね。
>592の考えは 今まで家が火事に合わなかったから
隣の家が火事でも、自分の家に延焼しないと言ってる様なものだよね。 公務員「逃げたお前は先頭で突っ込ませる」
少年「おら死にたくないだ！！先生死にたくないだよ」
公務員「うるさい、俺が法だ！！」 >>600
抽象的予見段階では使えないんだから何の意味も無いだろｗ
ほんと結果論バカはｗ >>592
アテにもならない何の根拠も無い地元民の長年の経験とやらをアテにして
気象庁と防災無線の警報を無視、警告に従わなかったわけだね >>602
だったら、益々 震源地と津波発生が確認されたら、その場所から最も近くて
高い場所に移動しなければならないでしょ。 >>614
＞抽象的予見段階では使えない
使えない？そんな縛りありませんが？ >>607
教習所の教え方と行政の指導はリンクしてるのかい
2012年中央防災会議においても
避難は原則徒歩とし、やむを得ない場合は車の使用をしてもよいとしている
原則徒歩とするのは、当然渋滞のリスクがあるからだ 区長だけが悪者にされてるけど
児童を山から下ろさせた教師と「お母さん落ち着いて」って小馬鹿にした教師も
はなから山へ避難する気はなさそうじゃん
そして遠隔地から指示した疑惑の残る校長
校長は普段山への立ち入りを禁止してたとかのようだし
山拒否勢力はもっと居たんじゃないの 裏山に少年が逃げたり、助かった教師が一目散に裏山に逃げたりしなければ、
津波は想定外だと言えるんだけどね。
だから、ここで津波は想定外だと言ってる奴と絶対集団行動したくない。
>>611
いや、一名かはわからない
また、積極的に意思決定権者にしたがわなかったもの、
消極的にしたがわなかったもの、
そのようなものに同調したもの、
いろいろいた可能性はある
焚き火教師は、積極的に従わなかった者と推測できる >>618
うん、だからソースで示してよ
あと>>577を否定する内容ではないって事だよね >>622
いわき市の市街地を 映しているリンクを貼ってどうするつもり？ >>621
遠藤先生にちゃんと真実話してもらわないとな
嘘ばかりつくのはもういいかげん止めにしてもらいたい
死んだ子供たちが浮かばれない >>622
うん、だからリスクを提示しているだけだよね？
記事にも書いてあるけどそもそも車じゃないと避難に間に合わない地域や歩行困難な人を避難させる場合などもあるよね？
それと記事には「日ごろから渋滞しやすい地域など」とあるけど？ 区長で不自然なのは三角地帯ならすんなり賛成したと思われること
避難所運営について責任を感じていて、教師らの避難自体に反対していたのであればそれなりにわかる
避難所運営をスムーズにおこなうには教師らのさがいた方が有利だからな
そして、区長自身は津波はこないと思っていたのであれば、
どうせ教師らが避難に向かってしまうのであれば、その避難先はどうでもよかったはず
区長自身は避難に同行せずにクルマの誘導をしていたらしいし
ここで考えられるのは、学校の避難に動向したがっている地域住民がいたのではないかということ
民生委員の女性が避難に同行していた
これらの住民は山避難を渋っていた可能性がある
区長はこの地域住民にいい顔するために教頭と交渉していた可能性はあると思う >>586
きちんとレポ本読んだらこんな感じ
・教頭と生き残り教師Aは裏山を主張
・グラウンドにやってきた区議と老人達が裏山反対。俺たちを見殺しにすんのか派
・焚き火準備した地元教師Cは区議に乗っかりここには津波来ない俺は地元だぞ派
・その議論で時間浪費した。バス案も出したが全員一度に乗れないとかで区議却下。バスは延々と待機
・校長に何度も電話するもコールはするものの出なかった
・最終的に区議が言った三角地帯に避難という折衷案が落ちどころ
・教師A列の最後尾にいたため、前方から逃げてきた小学生（生き残り）を見て自分も速攻逃げる
・結果、区議、教頭、バス運転手、老人、子供達といった人達は全員死亡
ここからの教訓は
・やってきた区議と住人が、小学生達が裏山に避難するのを妨害したというのが事実
・教訓は、災害時学校の開放はするが、教師や学校関係者は学生の安全を最優先とし、避難民や老人の世話までしなくて良い
と明文化しルールにすること
じゃないと動けない歩けない奴らが学校に来た時点で一連托生になってしまう。 >>623
否定だよ
なぜなら実際に車避難には問題が起きたし、今後も起きるからだ
で、やむを得ない場合に使ってよいとあるが
どうせまた渋滞するわけだよ
完全に禁止すれば角がたつということだけで、
行政としては否定的立場にある >>627
三角地帯は区長のアイデアな。
住民たちの前でええかっこしたかったんだろう。小学生巻き添えにして
＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と記されている。 >>629
ふーん、結局根拠もなく個人の感想って事ね
お疲れ、もういいわ >>518
研修やっても、真面目に聞いてたやつが居なかったってことだな 他の学校
教師 「津波が来ないか川と海を見張ってます」
住民 「校舎じゃだめだ 山に逃げろ！」
大川小
教師 「山はあぶないっすね バスは不公平になるから使うの禁止 じゃあそろそろ津波にに向かって行進しますか」
住民 「ここには津波はこねぇ」
これを結果論とか言ってるやつはガチ池沼 >>628
学校側の過失は明々白々
賠償の対象になる 三行で書くと
教頭・教師A「裏山に登らせて」
区長・教師C「ここまで津波はこない。裏山は老人が登れない、行くなら三角地帯」40分経過
教頭「しかたねえ」
川側へ歩き始める→津波 教頭や教師にやってきた避難民の面倒を見る義務あんの？ 校長（又はその代理）は、艦船における艦長的な立ち位置ならば、部外者が何言おうと生徒を安全に避難させる義務があったんじゃねーかと思う
アホの言うことは無視して生徒を逃がす
これができなかった罪は重い 尋問に耐えられないような奴が教員続けてるとか何かのギャグだろ 裏山に登らせないのもともかく、三角地帯に突撃を持ち出した区長が厄病神すぎるだろw
「校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。」
＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と >>617
抽象的予見段階で他のリスク無視とか結果論すぎるｗ >>638
そうだね。最終的には三角地帯突撃派区長に負けてしまった結果がこれだもんね この強硬派とは区長に乗っかった地元教師Cだな。死んだけど
強硬派の教師はバスに乗るのを禁止して運転手を待機させた。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。 教師って都合悪くなると精神疾患とか
言って逃げるよな。過去の不祥事でも >>595
そんな知識誰が持ってたの？
地震学者でさえあんな地震が起きるとは思わなかったって当時言ってたぞ >>640
誰が言ったとか関係ないんだよ、他人の意見受け入れたとしても学校の避難としての結論だし、それに責任負うのは学校なんだから。 意識が低かったんだろうね
実際誰も海や川の様子を偵察しに行ったりしてない
他の学校では教師がちゃんとそういうのもやってる >>598
ほう3.11クラスの大地震大津波を想定したマニュアルが合ったのか？
凄いね、東電でさえ全く想定していなかったというのにｗ >>612
それは違うね
延焼は誰でも想像できるが
あの様な未曾有の津波はそうではない 自分が救えなかったふがいなさを弱い立場の人間に押し付けて
正義面してるモンスター親どもに天罰を >>615
気象庁は警報を出しただけ
大川小付近にどの程度の影響が有るかとは全く関係が無い >>646
責任を負うのは学校なのは同意。
ただ教師達は区長や避難民の世話をしなくて良い。子供達を最優先とする。としておかないとダメそう。 >>650
他の学校すべてが避難を成功させたという事実を踏まえると
そういう主張はバカの極みとしか思えない >>647
地元であるほどここには津波はこないって自信があったんだろうね。
現に地元教師Cは呑気に焚き火の準備してるし >>654
石巻市だけで三千人死んでるので大川小だけが特別ではないね >>656
Ｑ１ あんなにたくさんの犠牲者がでたんだから仕方がない
Ａ１ 東日本大震災の死亡者の多くは60歳以上の自立歩行できない寝たきり老人です
小学生の死亡者はわずか223人で、そのうちの33％、74人が大川小の生徒です
なお、学校管理下で死亡した小学生はわずか74人で、そのすべてが大川小の生徒です
また、学校管理下の大川小生徒の死亡率が95％なのに対し、学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした >>647
それはその通りだな、津波は学校まで来ないという意識が影響してる。
ただそれは山元町東保育所や野蒜小と変わらない。 ひとつはっきりさせたいんだけど
なんで川に向かう方向で避難しようとしたの？ 地域住民たちの指揮責任範囲は区長
学校の子供たちの指揮責任範囲は教頭
と分けられれば幸せだったのにね。
たくさんの子供達は老人ホームの老人達にしがみつかれて死んだようなもんだ >>645
避難に必要な知識でたり、学者レベルの知識など不要
論理を飛躍させるな >>657
地域性考慮しない比較に何の意味もないだろ、結果論バカは論理的な思考が苦手なんだねｗ >>659
報告書によると40分もめて避難の結論が三角地帯になった。
大通りにでずなぜ行き止まりの小道側に向かったかは不明。
＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と >>645
質問の答えを忘れていたな
教務主任は必要な知識をもっていた >>662
学校管理下の大川小生徒の死亡率が95％なのに対し、学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした なんか教師擁護派って日本語よく理解できてないみたい
やっぱり朝鮮系の人なんですかね？ >>662
はるか内陸にあった飯野川中学校ですらきちんと避難してますが何か？ >>659
向かうという表現は語弊または悪意がある
川の堤防付近の三角地帯が、
とりあえずは歩きやすく避難しやすく比較的安全と思われた場所(高さ約７メートル)
だから相対的に川に近づいたにすぎない >>663
なるほど
これだと危険地帯に向かったのは
区長が根元になるけど
最終判断が教頭になるから叩かれてるわけだな >>665
親あるいは子供独自の判断だと生存率９７％か
あたりまえのことだけど安全意識高いね
これだけ生き残ってるのに地域性ガー>>662だってさｗ まあ遺族からして見たら1分もかからず登れる登り慣れてる裏山があった
そこに自主的に逃げた子供達を引きずり下ろしている（二度ほど）
ってのが悔しさを増加させるんだろうな。
ifを考えてもしょうがないが、地元住民と区長がグラウンドにやって来てなかったら子供達が助かる率上がるように思えるし。
まあ地震時は教師でも大人でも聞く耳もたず、てんでんこするってのが生き残れそう >>669
はるか内陸にあった飯野川中学校ですらきちんと避難してますが何か？
答えろよ >>670
その 安全と思われた場所 ってのは
そこに住む町民の共通認識？ >>673
>学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした
> 665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/11(日) 12:42:19.04
> 学校管理下の大川小生徒の死亡率が95％なのに対し、学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした
学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした
学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした
同一学区内だというのにこの違い
地域性ガーｗ >>672
そうだよね
釜谷地区の話だから地域の特性を考えても、当たり前に避難可能だったという根拠になるよね
津波の教育を受けている人間が死亡率95%で、素人である保護者の手に渡った後の死亡率がわずか3%だもんな >>675
その中学が何の関係があるのか意味不明ｗ >>650
千葉の内陸部で仕事してて、初期微動から本震までの時間、揺れの大きさから
震源不明だが、、、
被害は日本沈没規模（沿岸部に大津波、内陸部は大火災）
大規模な出動不可避（出動期間は数カ月）
までは普通に考えましたが… >>677
結果論厨と同じで地域性という言葉の意味よくわかってないで使ってるんだと思うｗ 大先生の避難・・・死亡率95%
保護者の避難・・・死亡率 3%
この差は酷いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
