【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg
★1が立った時間 2018/03/10(土) 13:18:27.84
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520655507/ >>47
最初はともかく在来線から離れてて新幹線客以外通るか分からんけどな。あと屋根付き道路で渡る人くらい？ 西から新幹線のレール引くから絶対現札幌駅の地上か真上を通すわけだよね
だったら、そこにホーム作れるんじゃないないのか？ 300mったってそれホームの端っこと端っこの間の最短距離だからな。
実際は列車の真ん中と真ん中との間で500mくらいあるから武蔵小杉レベル エスタ隣の青空駐車場あたりが新幹線入り口になるのかな >>1
意地でも新幹線を札幌まで建設するなら両方運転台の新幹線車両
開発しておいた方が良いなｗ
一両編成で15分おきに走らせてもシェアは1%行かないだろうけどｗｗ そこと交差する道の渋滞酷くて高架作る案出てきてんのなw
地下案採用になるんだろうけど 200mは別に大した距離じゃないだろう
千歳空港でも歩く、成田のLCCはもっとあるく
動く廊下設置すれば 200ｍ程度で文句言ってる道民のレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ衰退するわな 新札幌駅の地下鉄からJRまで結構歩かされるけど誰も文句いってるのきいたことないけど
接続した当時は遠すぎるとかアクセス悪いとかいわれてたんかな >>73
新札幌は乗り換え駅として重要ではないから 札幌の新しい玄関口となるべき新幹線駅が在来線や地下鉄線との乗り換えに不便なんだもんな
道民におもてなしの心は無いと見ていい グランクラスをケツにすればいい話じゃね？
他の駅ならどっちでも大差ないだろうし >>75
札幌の場合、小樽に行くわけでもない限り在来線の利用価値無いからね
新幹線で来た客がそのまま新千歳に向かうわけでもないし
市内各所へは、ちょい手前の東豊線を利用することになるだろう >>75
ホームが何処に有ろうが、おもてなしの心なんて無いだろ。
集中豪雨で道内交通網が麻痺してる時に、JRが注意喚起したら旅行者が来なくなるって文句つけた観光協会があったよね。
旅行者が何処にも行けなくても、ただ旅館で飲み食いしてお土産に金使ってくれりゃ何でもありの土地柄だよ。 東京とか青森から行く人は大東案でも別に良いんじゃね >>68
在来線ホームの端と新幹線ホームの端との間が200mなんじゃね？ .
↓ ホッカイ道民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 国に選ばれし札幌♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
>>76
＞グランクラスをケツにすればいい話じゃね？
それこそ批判の的になるだろw 南渋谷ならぬ東札幌
ｺﾋは乗客の利便性より目先の利益ファースト
JRタワー潰してでも現駅に置けよ >>1
西武新宿に比べたら、全然近いじゃねーか！！
贅沢言うな。 何のためにミニ新幹線ではなくフルにしたか、ということだよ
将来、新幹線ホームは4面8線必要になる
札幌−旭川−宗谷−豊原
札幌−帯広−釧路−国後
札幌−千歳−苫東−襟裳 >>87
飛行機の場合は静粛性を考慮して頭なのはわかるけど、
電車は関係ないよね？ロマンスカーみたいに先頭でパノラマが見られるなら別だけど 北海道はこんなに広いんだと旅行客に分からせるには良いじゃないか
どうせ通路には、飲食店やお土産屋さんを並べるのだろう
そのうち「もっと遠くてもよかった」などの声が、飲食店や土産屋さんから出てくるわ これって現駅構内はどこ走るの
在来線一線潰して壁の向こうとかか >>98
千歳経由で帯広まで伸ばして
帯広新青森は客貨混載にすりゃいいのにw
なんなら千歳以遠は貨物専用で >>92
貨物新幹線兼用の北海道環状新幹線が無難そう。予測される需要が少ない場合は複線じゃなく、とりあえずは単線で。 >>96
JR東日本を説得納得させることができるかな？ >>73
新札幌のＪＲ−地下鉄の乗り継ぎ形態は最初から最悪だったけど
取り立てて問題にもなってないもね。誰も期待もしていないという証だな。
地下鉄駅の構造も酷いが、ＪＲ駅の形態はもはや最低というか論外というか
副都心として持て囃される状況はどこにも存在しない。
高貴な「新札幌」の名前を返上させるべきだな。勿体なすぎる。 >>73
別会社の高架駅と地下駅との接続と一緒に考えるんだなw
同一会社の高架駅同士で、並べて作ることは可能だけど嫌だ、と離して作るアホ経営陣には文句も言いたくなるだろうなw 最悪だな
JR北海道のダイヤ製作能力が低いせいでこうなったか 大東案なら距離的にはノープロブレム
むしろ東豊線ユーザーには朗報かな
南北線ユーザーはちょっちだけ残念だろうがな
現実JR在来線からのお乗り換えユーザーより
地下鉄お乗り換えユーザーの方が多いだろうから問題ないのでは？
在来線ユーザーってあいの里あたりの札沼線ユーザーと
江別岩見沢あたりの函館線ユーザーと
手稲あたりの函館線ユーザーと
千歳恵庭あたりの千歳線ユーザーくらいやろうし
新幹線札幌ステーションは規模的には新神戸くらいだろうから恥じることはない
ホームはちょっちみじかいかもしれんがな
若月栄作じゃないけどむしろ地方在来線稚内網走釧路のローカル線はお荷物たわから廃止して札幌圏と新幹線とJR tower等の不動産物販で食える筋肉質な体制ならなった方がええで、 >>56
それ思った。
石山通付近から地上に出て来て、場所が無いって言っているのに、どこに線路を通すのかと。
結局、1・2番線は新幹線用に転用されるのなら、そこにホーム作れるだろって思うよな
何かもっと複雑な事があるんだろうけど。 >>108
他の乗り場からはいれないように区分けが必要だし
改札口も別に作る必要があるけどね >>109
1・2番線ホームに上がる階段エスカレーター前に新幹線改札を設ければ終わり >>108
↓こういうことらしい
663 名無しさん＠１周年 2018/03/12(月) 21:07:53.39 ID:tT7I34Hb0
>>662
1・2番線流用案 1・2番線流用
大東妄想案 2番ホーム2両程度撤去して在来線ホームとして残す+1番線と1・2番ホームの半分ほど削って新幹線線路を敷設
ソース http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf >>111
新幹線が目の前の在来線（２番線）客を横目に通り過ぎて東に行っちゃうということか。
これ新幹線がオーバーランしたと勘違いされないか？ 札幌市営地下鉄ってゴムタイヤ式以外の鉄輪鉄軌道式の路線は無いのかな？
もしあるなら、JR在来線との直通乗り入れすればいいのに？
真冬の寒い通路を歩いて乗り換える手間も減るだろうし。 岡山駅瀬戸大橋線ホーム以下のダイヤであんなにホーム必要かね 北海道在日民は郷土愛日本一なので、北海道にネガティブな意見があれば半狂乱になって抵抗してきます。
バカだからすぐ議論に負け、論破されたら話題逸らし。
その繰り返しw 仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ！
鹿児島市60万人〜熊本市73万人〜福岡市146万人
金沢市46万人〜富山市42万人〜長野市38万人〜高崎市37万人
７００ｋｍも間隔空いてるところは一つもない。 ワンマンシアターなくなるのか！？
予備校通ってた時よくワンマンの試写室いったな。
俺の青春の思い出が・・・（寂） >>111
となると、新幹線で到着した客は札幌駅に行けずに
西１に降ろされるわけか >>124
懐かしいなｗ
代ゼミさぼって見に行ったよｗｗ >>103
グランクラスの客の利便性考えりゃやるわ
むしろなんの抵抗があるのか理解できない >>126
北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
新設が既設の位置関係を崩しておいて変更まで強要するのは愚の骨頂 ＞北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
厳密には仙台で南と北に分けるべき。 仙台以北札幌までは不毛の原野７００ｋｍ路線。ガラッガラwww >>127
既設に弊害が出るならわかるけど、無いなら利便性のために変更するんじゃない？
まして札幌は終着になるわけだし、最速達ならほとんど札幌まで、札幌からの利用が主だろうしね >>129
東京仙台間の利用客の方が圧倒的に多い。
数の少ない札幌客のために編成変更する必要性は低い。
まあ東京札幌間を陸路で行くような人は急いでもいないだろうから、
観光みたいな感じで駅構内を歩いてもらうのは悪くないはず。
かえって楽しんでもらえるのではないだろうか。
よってグランの位置は変更しなくていい。 ＞札幌からの利用が主だろうしね
１日たった１７本で？ >>15
地元民的に言わせてもらうと東豊線−JRって乗り換えはあんま使わない 新青森といっしょの１日１７本しか来ない札幌wwww
おまけに在来線２番線を横目に300mオーバーランするという恥ずかしいオチまで付くwww
欠陥失敗作 札幌wwwww ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 >>129
あるいは東側じゃなくて西側にすれば、
在来線ホームもいじらなくて済むしグランの位置もそのままで便利だし、
いいことずくめと思うけど何で西側じゃだめなんだっけ？ 故に仙台〜鹿児島中央でヨカッタのに・・・・
岩手の鈴木善幸がバカやってくれたおかげで、アホ森だの蝦夷地だの土人どもが騒ぎ出した。
ほんと我田引鉄型の古い政治家ってのは己が死んだ後のことまで考えないで、ひとときの田舎モン騙しのポイント稼ぎしかしない。
だって大赤字で責任追及される頃にはこいつらあの世でお休みになってるわけだし。 >>132
そもそも札幌から新幹線利用する奴がそんなにいないだろうしね
札幌の人間のことよりも道外から来る連中の利便性を第一に考えてやるべき
ちなみに俺は東西線の人間なんだが大通で南北線に乗り換えるのすら面倒だから札幌駅っつーとこに人生で二回くらいしか行ったことがない 札幌１７本しか来ないなら西側に単管バリケードの簡易ホームで良かった。
札幌駅を300mオーバーランして止まるという醜態を見せずに済んだはず。 >>15
東豊線なんかJRどころか地下鉄同士の乗り換えすら大変だろｗ >>129
利用者数が
東北区間＞＞＞＞＞＞＞北海道区間
だからあり得ない
札幌区間≧東北区間
なら説得してみるのもアリだろうけど
まあ、最速達のみを変更することは無いし、全編成の先頭車両の入れ替えと全駅の案内の変更と周知のための広告の全コストを北海道が出すことになる >>130
洞爺湖とニセコに観光に行く客は現状、新千歳からバスで4時間近くかけて行く
倶知安に駅が出来たら物凄く便利で時間は半分になる。 ずっと不思議なんだが、この位置に駅が出来ると、現札幌駅ホーム付近はどうやって通過するんだ？ >>143
ステラと１番ホームの間を、ホーム無しの通過新幹線上下２線ぎっちぎちで通す模様 >>145
その「東案（その２）」ってのが大東案なのか。
東案その１はどんな案だったのだろう？ >>146
創成川を跨がないように大東案からホームを西にずらした案
東側の駐車場やJRタワーに引っかかって改修の金がかかるから大東案になった >>147
なるほどありがとう。
確かにそれだと改修に金がかかりそうだね。
乗換えは便利そうだけど。 >>148
俺もどうして西側じゃだめなのか不思議に思った。
その方が金もかからなそうだし。
何か理由があるんだろうね。 >>135
大人の事情が主
西側は開発の余地が少なく、逆に東側が未開発なので、
JR不動産ことJR北海道は東側を開発したい
新幹線はその目玉になる
札幌市も南北線の混雑緩和と赤字の東豊線利用を促せて一石二鳥
東豊線の地上である西2丁目沿いには創成111区という中心部の再開発エリアがあり、
駅前通に次ぐ南北のメインストリートとして整備したい
両者の思惑が一致したわけ >>141
東北というか仙台までね
またそれは現状の新函館までの実績であって、
今後はどうなるかというのもある
仙台〜札幌の需要もあるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
