【賠償】道路工事で作業員が左足切断の大怪我、津市が賠償金9300万円支払う そして業者に請求 払わないと別の工事代払わないぞ､と
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津市 敗訴の賠償金を業者に請求
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tsu/3073045261.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
津市が発注した道路工事で作業員が大けがをした事故をめぐる裁判で、
責任が認定され男性に賠償金を支払った津市が
「責任は工事を受注した建設業者にある」として
賠償金に相当する額の支払いを建設業者に求めていることがわかりました。
平成２４年３月、津市が発注した道路工事で、作業員の５２歳の男性が左足を切断する大けがをしました。
この男性が津市に対して起こした民事訴訟では市の責任が認定され、
市は、ことし１月、賠償金約９３００万円を男性に支払いました。
これについて津市が
「事故の責任は工事を受注した建設業者にある」として
賠償金に相当する額の支払いを建設業者に求めていることがわかりました。
津市では業者が支払いに応じない場合は、市が業者に支払う必要がある
別の工事の代金約７２００万円分を支払わず、今後、発注する工事でも
約２１００万円分を支払わないとしています。
これに対し、業者側は賠償金の負担の割合などを話し合うための
民事調停を１４日までに津簡易裁判所に申し立てました。
津市の担当者は
「判決では業者が被告とされなかったために津市にのみ支払いが命じられた。
事故の責任はあくまでも受注者が負うべきものだ」
とコメントしています。
一方、業者側の弁護士は
「判決で津市の責任が認められておきながら、その責任を
業者に押しつけるのは不当で、司法の判断を無視している」
とコメントしています。
03/14 19:19 >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/
rqh 連帯責任の場合どちらに請求しても構わないんだから
原告は取りやすい方に請求したんだろう 津市「もう一本！もう一本！」
業者「もう一本！もう一本！」 >>1
こんなもの労災で支払うべき案件じゃないのか？
なんで発注者が賠償してんだ？ おまえが悪いんだからこっちの代金は支払わない
ってのはダメだろ
別途裁判起こせよ >>6
韓国で働くより時給が安くても日本で働いた方がいろんな意味で安全だから日本で働くわ はじめから市と業者の双方を訴えてたらどうなってたんだろう >>1
え？裁判をおこさずにそんなことが罷り通るの？ 民事っていうけど国賠法による訴訟だろ？
業者がその裁判での当事者にならないにしても市は求償できるよ
額が妥当かどうかはわかんないから裁判ででも決めれば これは業者が自社責任で全額賠償すべき。
何故発注した客である市が払ったままでなければならないのか。
しかも既に市が賠償金とりあえず肩代わりしてる状態。
客にこんな真似させてる業者なぞ今後一切市の工事を任せる必要無し。 >>26
だよな？
発注者が責任とらされるんだったら
家建てるときに大工や鳶が怪我した場合も支払わされるのかって話になるよな！ 役所の監督官は
「事故が起きたら全て俺の責任になるから
お前らは、俺の言う通りに仕事しろ！！」
とかいう割に、事故が起きたら最終責任は、業者に押し付ける。
普通の事 全額払わないと脅して交渉の席に着かせて
幾らかの負担を求めるのだろう でも公共工事には役所側が監督権を持ってるからなぁ。 >>30
市を訴えることがおかしいし、市が認めることもおかしい気が
ただな、現在進行中の工事から無理矢理奪うのは明らかにおかしい
今後工事おろさないか裁判しろって話だ 家を建設会社に注文して大工が怪我をしたら、注文主が賠償金を払わされたみたいなもんだろ。
そりゃ建設会社が払うべきでしょう。 >>42
そんなことない。
ただでさえ女性採用のノルマを課されて大変なのに。 業者に請求するのは結構だが、裁判も抜きに正当な工事代金を差し押さえるって何様のつもりなんだ？
土人みたいな真似してんじゃねえよクソ役人が 市は裁判中に建設業者を訴訟参加させるべきで、判決確定後の求償は公序良俗に反してると思いますがこれだと司法試験受かりませんか？ >>33
公共工事の場合、監督官は発注した役所から現場管理する為に任命される。
役所が任命した監督官が現場管理をしてるんだから、責任を追及されても仕方がない。
ちなみに、工事業者の現場のトップは現場代理人と呼ばれる。
監督員の代理という事。
責任の重さが分かる担当名です 求償権と代金請求権の相殺か。しかし100%は認められないだろう。 ■ドラマ撮影で失明のスタントマン、労災認められず
背後にテレビ局の「やりがい搾取」
https://www.bengo4.com/c_5/n_6473/
高瀬氏によると、男性は2014年11月、民放キー局が自社制作した
連続ドラマの撮影に参加
アクションシーンのリハーサル中、「もらい事故」で左目を強打し、
失明した
こうした事故に備え、映画会社では傷害保険に入っている
ところもあるそうだが、放送局は未加入
事故の都度、治療費や見舞金などを払うことが通例だという
この局も男性の治療費を一部立て替えていたが、
連ドラの放送が終わると、「後遺症は自己責任」として、
支払いを打ち切ったという
男性は労災請求のため労災証明も求めたが、
局は「労働者ではない」と拒否した
局側の主張は、キャスティングや演出などは、「口頭」で
請負契約を結んだアクション監督に一任しており、
スタントマン個人とは契約をしていないなどというもの
労基署の判断も局の主張をなぞったものだった >>51
そうなんだ
だけど素人の市役所職員に崩落とか気づけないだろうにな！ 裁判所がこれで業者に市への支払いを命じるパターンもあると思うけど
じゃあ最初の裁判で賠償させたのは何だったの？って感じになる
そういうとき裁判官も内心わかってるんだろうけど融通利かなすぎだよね
交通事故の裁判で「さだまさしの『償い』を聞け」なんて言う暇があったら
こういう裁判のとき金を取りやすいところだからと訴えられた人に他に請求できるってこと教えてやれ まあ、落とし所は折半だな
このまま市が全額のままだと今後ヤクザの金稼ぎに利用される。
ホームレス連れてきて書類上社員にさせて、頃合い見計らって大怪我させれば、国や自治体から億近くぼったくりできるからな
今回の前例のお陰で これって、例えば家のリフォーム工事中に大怪我して、
家の住人に損害賠償するみたいなもんだよな。 これって責任は監督か安全管理、工具メーカーのいずれかにあるんじゃないの？
なんで市が払うのさ >>54
普通は受注側だろ？
発注側はそれ込みの値段で発注してるんだし。 車椅子とかは自費だろうし、身体のメンテナンス考えても、少ないよなあ
片足だとおそらく年金も余りでないのでは？ >>55
建築や土木の担当者は、現業職と言って
民間の仕事をして資格を取ってから役所に入ることが多く
大概の場合現場経験が豊富で、経験豊富な建築士や
施工管理技士の有資格者がなります。 裁判で支払いを命じられたのは役所でしょ？
それを支払うべき金で相殺する、ってのは無しな気がするけどな。
裁判起こして確定したならともかく。 >>1
>判決では業者が被告とされなかったために津市にのみ支払いが命じられた。
>事故の責任はあくまでも受注者が負うべきものだ」
？？？？？？判決では津市に命じられたんだろ、日本語でおｋ なぁ、９０００万円もらえる代わりに足１本無くなるのってどうよ？ 少なくとも工事代金と賠償金の肩代わりは全然別の金でしょ
一緒にするなよ >>51
そういう事情か〜それ知らないと意味不明な話になるな >>65
どうせ裁判で決着つけることになるんだからどっちが先でも同じじゃね？ 判決などによると、男性は勢和建設に勤務していた平成24年３月16日、市が発注した道路整備工事に従事。道路の掘削工事中に石積みが崩れる労災事故が発生し、巻き込まれた。男性は崩れた石積みと地面の間に挟まれ、手術で左足を失った。 取れるとこから盗る 被害者→市→業者 分かりやすい >>68
まあ何歳かによるなぁ結構年取ってるなら９０００万+障害年金でしょありかも 作業員が怪我をした状況が分からんけど、作業員の過失は？
工事現場で働くということは様々な重機と混在して働くんだから、危険を回避し自らを守るという責任があると思うんだけど。
むしろ現場では重機が優先と言ってもいい。
通行人が怪我をした訳じゃないんだから、100%業者や発注者が悪いというのはおかしい。
それにしても働かせてもらっておきながら、怪我して迷惑かけてるのに図々しい。 市が9300万支払ったのは「業者の支払い分を立て替えた」訳じゃなく「市と男性の間の裁判の結果」だろ
何の正当性があって業者への工事代金支払いを拒否するとかができるんだ？
責任割合だとかについては新たに裁判起こせよ 使い捨ての日雇いＪＡＰなら掃いて捨てるほど余ってるだろ >>68
それだけ払うから健康な体になりたいと思っている障害者もおるわな。 >>81
市が起こすと金がかかるから向こうが裁判起こすようし向けてる。 >>51
>監督官が現場管理をしてるんだから、責任を追及されても仕方がない
公務員である監督官自身に追求されるんじゃなくて、市そのものの責任になるんだっけ こんなの当然だろ
道路工事なんてどこでもやってて誰でもできる仕事で、危険は車に突っ込まれることぐらいしかない
重いもの持ってぎっくり腰ぐらいか？
それで怪我人出すなんて自治体に責任がある方がおかしいよ 皿洗いバイトで手切った時のジャーマネのあの顔は許さん
何切ってんだよアホって顔全開しやがったしな
心配皆無
ケガするアホは死ねてってか
あのファミレスなんざ20年前に潰れたがまだ許さん 家建てる時に鳶が落ちて亡くなったら施主の責任なの？ 大阪の体罰教師に市が払った賠償金肩代わりさせるのと似たような感じですか？ 土方って、普通の人ならやらないよね。
バカだからやるんよね。 請け負った業者はケチなのかちょっと請求したくらいじゃ絶対に金を払わない業者だ
と市も怪我をした作業員も思ってるんだろうな、と思う >>1
スレタイにお前の稚拙な作文を書くなって毎日言わせるな >>93
道路管理者は市だからな
メンテナンス（工事）含めて安全管理義務がある
それとは状況が異なる この方式いいな
被害者には確実に補償金が入るし会社は払わないと役所を敵に回すから逃げづらい
公共事業に限らず請求できるようにすればいい 何でそもそも市を訴えたんや？
自分の会社が怖いから市なら払ってくれる思ったんか？
タイで脚をわざと切断して乞食やる奴みたいやな よくわからん。
裁判所が訴状を認めたんだろ？
市が悪いんじゃないの？
業者だったら、業者を訴えそうなもんだが・・・ >>54
が家の建築を建設会社に発注して大工が怪我したら、>>54が責任とれって言われてもしょうがないなってなるの？
太っ腹だね。 道路管理者と状況が違う家の施主同列に騙るのはタダのアホだろ 「家建てるときに怪我したら家主の責任なの？」っていう疑問に対して
単に「違う」「この場合とは異なる」ってレスするんじゃたぶん疑問は解決されてない >>11
被害者側の原告としてはそうなんだが、被告の津市が共同不法行為者である業者に連絡を取らなかったのかってところだろうな？ いわゆる丸投げだな。
受注業者自体なくなって、海外の建設会社に委託するようになるんだろう 市の不当請求じゃないのか
控訴もないで勝手に賠償金支払って業者にお前払えはないだろ
下請けイジメと同じじゃん けどコレ
ウチが払うならウチに裁判させてくれってなるよなあ
こんなん認められるなら
ＡとＫとＢがいて
ＡがＢになんとなく請求しにくい場合
まずＡの請求をＫが１００％認めて
ＫがＢに請求するって手法が成り立ってしまうではないか >>6
毎回思ってたが
その最低賃金はソウルも含めて全国一緒なんだよな
日本は最低賃金東京、神奈川、大阪とか900円超えてるから実感ねーよな まあ、被害者保護のために市が業者の分を立て替えただけだから、普通に求償権を行使するのは当然だし
債権があるのなら、相殺するのは当たり前 裁判所で市の責任認める判決確定してる意味理解できないのが多いようだ
被害者保護？
その分は、足切断してるなら普通に労災出ますが >>93
監督してる人の責任
ちなみに>>93みたいな場合
「こちらに住む方々の不幸を前もって
代わりに受け止めて亡くなりました。」
って感じの言い伝え？？みたいな不幸な縁起の担ぎ方みたいな話にされる。 はじめの判決がおかしい、発注者に賠償請求するほうがおかしい
よっぽど危険で契約外なことを強制した工事でない限り、労災は受注業者がするのは常識だろ まず思うのは…払い過ぎじゃね？だよな
生涯賃金超えてるでしょ軽く
計算し直して 土建屋なんて腐るほどあるんだから、払わないってんなら潰しとけばええねん >>121
公共事業ってあくまで役所が監督してる扱いだからね
実際は仕様要望伝えての丸投げ多いけど
事業の主体でいわゆる「客」じゃないんだわ市は これは市がナイス判断。
一度支払って、業者に請求すれば被害者保護に繋がるからな。
これに反発してる業者は、長引くほどイメージ悪くなる。地元での仕事メインだから、地元で四面楚歌になる。
被害者からしたら賠償請求は、市と業者どちらでも可能だからな。 監督責任があるのはあくまで市だからな法的には
負担割合話し合うならともかく全額つけまわすのは完全に違法だぞ >>21
コレはコレ、ソレはソレ だと思うんだがな…… >>124
お前さん、どんだけ低収入なの
40年働いたとしたら年収2４０万円以下だろ 作業員が雇用主を訴えられなかっただけだろ。本来は請け負った業者に完全義務があるんじゃないの？
なんで業者を被告にしなかったかを詰めれば済むケースだろ。
遠回りするだけで業者が負担する正当な理由が述べられるだけ。 民間の施主と工事業者との関係と同じに思ってないか？
これ土建屋が民家の敷地内で工事して足切断しても裁判官は敗訴の結審しか出さないと思う
そもそも余程決定的な過失か何かの家主側に落ち度が無いと家主を訴えることさえない
発注主は施主であっても監督者でも現場管理者でも何でもない
工事を管理する事で給料さえもらってないから請け負った業者の責任
公共工事は違う
安全確認など強制的にさせてる
資格や許可に各種保険や安全確認の写真などの提出も強制して管理してる以上は
発注者であろうと大元の監督管理責任は市なんじゃないかと思う
まあ未払い金払わんとか業者が俺関係ねーとかどっちもどっちｗ 殺人や傷害の被害者賠償も
加害者はほとんど支払わないらしいな
国が立て替えて国が取り立てないのはなぜ？ 業者が安全管理を怠っていて事故が起きて最終的に賠償金を払うことになるなら結果オーライな感じだけど
発注者の責任になるというのが理解できない >>131
工場派遣とかと一緒
労災とかの賠償責任あるのは就労してる事業主体の工場の会社
雇用契約してる派遣会社じゃない
この件も請求は市にするしかないんだよ 管理責任はどっちだ？
明らかに業者だろう
市が工事してたわけではないからね
これがまかり通れば工事中に起きた事故は近くにいないのに市のせいになんのかよ >>136
民間の客ならそうだが
これは公共事業で事業主体は市、管理責任は市にある >>5
んなこたぁねぇ
この裁判では業者側の責任が争われなかっただけの事だろ
改めて裁判して過失割合出せばいいだけ 役所がこんな状態だから労災隠しが無くならないんだな
「労災隠しは、犯罪です！！」
現場にポスター貼れと言うくせに
「労災を表に出したら仕事干すからな！」
と脅迫してるのと同じ >>137
それは詭弁。
管理責任は、工事関係者（業務請負者）にこそある。
>>68
５２才じゃ割りに合わないな
７２才だったら割りに合うかも その理屈だと
海外で橋梁崩壊起こした業者に発注しても
誰も責任取らない事になるんだよな。
倒産させて夜逃げされても役場職員は三年で持ち場が変わる
オソロシア 業者だって市の弱み握ってんだから
少しは強気に出ても大丈夫だろ
今頃ドキドキしてる奴が居るはず >>73 業者は訴訟参加できなかったから、作業員の要求の当否について抗弁できなかったでしょ。
市との裁判では、やっぱりこの点が主張できない。丸呑みしちゃったんなら市で払いなさいよってのが民事的に筋かなって思うけど。 原審の支払義務金額だけぼんやり記事にするからおかしくなる
固有の債務なのか連帯債務なのか、必ず法律上の根拠が判決文に示されてるはずだし
求償関係も法律で決まってるよ >>141
工法の指定とかは、役所側
当然、責任は指定した側にある
博多の陥没事故は行政側の不適切な指示もあったのか
大成建設が全て責任を負う訳では無いようです
業務上の事故責任は、業務方法を計画、遂行、管理する者にある。自明の理。
作業員の事故は、第三者の事故にはあたらない。自明の理。
裁判で業者じゃなく市の責任だって判決おりてんのにwww >>148
工法そのものが事故原因じゃないだろ、マヌケ
工法を受諾した時点で責任も移るぞ、アホンダラ
>>148
業務上の事故責任は、業務方法を計画、遂行、管理する者にある。自明の理。
作業員の事故は、第三者の事故にはあたらない。自明の理。
>>142
ごめん、忘れてたわ
だけど余生考えたら、高くはないよね
片足無くしたら余計なコストが発生するだろうし >>150
それなｗ
しかも別の契約の金払わないとか契約不履行もいいところだぞｗ
市役所だから公務員職権乱用罪（刑法193）おもっきり成立するけどこれきめた担当者、罰則は最低でも懲役刑だから懲戒免職なるよ？ｗ たしかにおかしい
依頼人が損害賠償払うっておかしくね？ >>79
なんだこいつは
作業員に対する安全確保は工事発注側と請負とでやるんだぞ
自ら身を守るのは当たり前だが危険にならないよう作業調整するのはいったい誰だ？ この被害者は賢い
最初から業者相手ならこんな上手く行くはずないもんな 国民が税金のむだ遣いガーと言うからこういう末端が一番被害を受ける こういうのを責任のなすくりあいと言うんだな。美しいよ >>137
市が監督義務を果たしていたかどうかやろ？
規定の検査と実地調査を行っていて、安全管理に関する適切な指示を行っていれば市が責任を負うわけではない
まあこれは果たしてなかったから市が賠償金払うことになったんだけど >>157
依頼人（客）じゃない
自分が主体となって道路工事やるから協力してくれと集めた協力業社、たとえ全部丸投げだろうと法的には >>1
この糞見たいなスレタイはどうにかならんかったんか？
ニュース自体にはとても興味があるのに。残念や。 市側からの指示でもなく勝手に無茶な工事やってたなら通るかもね。
結局これも裁判やって和解で按分すんじゃね？ >>150
裁判所の判決がおかしいと思う
この理屈だと例えば俺がマイホーム建設するのを建設業者に依頼したとするだろ
その業者が家の建築途中で事故起こして死傷者出しちゃった
俺が死傷者を保障しないといけないのか？おかしいだろそれ ９３００万無視して公共事業の仕事を蹴って会社を倒産させるか
９３００万払って税金に集れる仕事を請け負い続けるか
どっちを選べと言われたら賢い人は後者を選ぶ >>168
何度も公共事業と民間の工事は別だっつってるだろ池沼
お前が設計も資材の兆やつも現場での監督も安全管理も全部やった上で事故がおこった状況だが？ そもそも市はお前らが稼いだ金を払ってるんじゃなくて一般市民が払ってるだけだからな。文句言うな。 >>169
こういうトラブルを起こすと指名競争入札からハブられるようになるんだよなー >>68
古傷は痛むし、９０００万円は
ひょっとしたら稼げるかも？ってレベルだからなあ。
９億円だと・・ｗ 業者に罪は無いと判決出たのに勝手に業者の責任にする市は、訴えられたら負けるぞ。
そもそも市が代位請求する事は認められてるのか？保険会社じゃ無いんだぞ。 そりゃ道路工事で発注側に問題のあるケースなんてほとんどないだろうからな
下請けの事故の賠償なんか発注者は払わん 市が現場の隠れた危険を業者に開示しないまま発注したってことなんか
んで作業員が市の過失を問うて認められ
市は業者にツケを回すことにした……んだよな？ まず市を相手取って賠償金を支払ってもらう。役人は気軽に金を支払う。
これが民間企業や個人となると支払ってもらえなかったりするから。
賠償金がいくら多くても、毎月2000円しか払えないんです。
生活に余裕出来たら額を増やしますから。
と言われたらそれ以上追及出来ないからね。 >>177
業者に責任が無かったなんて判決出てないだろ
それと市は既に男性に金を払っていて、払った分を業者に請求している >>136
居る居ないは監督側の都合
居ても居なくても必要なことを指示できていなければ同じ事 >>168
例えばS不動産に住宅を発注したとしよう
個人宅
発注者(お前さん)は個人なので単に発注しただけ
安全管理責任者(S不動産)-現場監督(別の請負会社)-現場の作業員(別の下請け)
で事故が起きたら最上位の責任者である住友不動産とみんな連帯で責任を取る
公共事業だと
発注者(自治体)=安全管理責任者(自治体)-現場監督(別の請負会社)-現場の作業員(別の下請け)
は全員連帯なので支払ができそうな自治体や大企業相手に一旦支払ってもらって
後は内部で争う
交通事故や複数人での犯罪の賠償に 誰に請求してもいいのと同じ扱い >>172
受注業者側の現場監督が居ないって、どこに書いてあるんだ？
それって、発注契約じゃなくて、雇用契約になってしまうぞ。
>>174
それは第三者が事故に巻き込まれた場合のような、管理責任（現場）を管理（＝役所の部分責任）する義務が発生した場合。
自分で自分の体にかける傷害保険の算定だと、52歳って一番支払額が高くなる年齢だよ。
就労可能年数（残りの）が６０代後半まで認定されて、実収入に無関係な平均収入の算定も高めだから。
でも、ちょん切るのは止めたほうがいいよ。 市には道路法で道路を安全に維持する責任があるからねえ。直接言及してる法令があると弱い。 これ土建屋は飛ぶやろな
あるいは闇深い土建屋なら被害者は謎の自殺で前もって調べた
口座から引き落としだわ、土建屋はBやチョン絡みが多いし
三重なら言わずもがな あー
「津」市から「Ｚ」市に改名しようとしたキチガイ市か >>1
足が無いって
やっぱり足が無い気分なのかな 労災じゃねーの？
労災入ってないのか？
そんな所に津市は依頼したのか？ 公共工事をゼネコンが受けて、協力会社が施工して、
事故が起きたら、ゼネコンが掛けてる労災保険で賄うって流れな気がするけど、
土木は違うの？ 民間工事なら施主に賠償金請求すんのか？現場の安全管理責任者の安全管理不備だから施行会社が賠償金払うのが妥当、裁判官は建築基準法ちゃんと読め！ >>1
阿漕な商売してるなぁ。さすが阿漕の本場の阿漕は違うわ >>1
まともにスレタイつけろ。あんた人格障害もってるだろ? >>1
× 作業員
○ 男性作業員
男性が悪い事をすると、何でもかんでも男よばわりで性別を強調して報道するくせに
男性が良い事をしたり被害者だったりする時だけ性別を隠すのはおかしい。
「男性作業員」と書いて下さい。
これが女の作業員だったら性別を強調して報道するくせに。
だったら男性作業員の時も「男性」と書くべきだ。 三重県っておかしな会社が多いな
他県にゴミを大量廃棄した石原産業の件に似てるわ
アレも他県の役所に丸投げのままでゴミはそのままになってるらしいしな >>6
うるさいぞグック
グックはグックランドへ帰れw 裁判もせずに払わないと踏み倒していいわけがないだろう 普通は工事業者が保険で払うんじゃね？ そして指名停止にされる 作業員はどうして市に賠償を求めたんだろう
建設業者が支払わないからとか 家の建築を工務店に依頼して、建築作業で何らかの事故で不幸にも作業員が怪我や重傷を負ったら、それは建築を頼んだ人が責任を負うの？
そんなのマイホームなんて怖くて建てられないじゃねーか プールで飛び込みで首の骨折って全身麻痺に比べれば足が一本無くなるぐらいたいした事ない
しかも9000万+労災が付いてくるなんて天国 うちの前の道路に歩道作ってたら小さいローラーに轢かれて作業員死んでたけど
あれも億単位の賠償出たんだろうか まあ、業者にも重大な責任があるからな
という訳で、その9300万円は
俺が業者から貰っておくことにしよう きちんと裁判すればいい
津市側が負けたら恥をかくぞ 俺が新車買って製造中に作業者が怪我でもしたら 俺が賠償すんの？ >>205
土木建築作業員なんて、ほぼ男しかいない
無能で、非力で、ワガママな女は
キツくて、汚くて、危険な仕事なんかしませんから 52歳左足で9600万か…
俺も左足捨てようかな？ >>220
お前が、製造工場にアレコレ口出しして
作業を急がせたりしてたらな 被害者救済を考えたら
まず市が肩代わりするのは、いくぶんかの合理性がある
しかし、実質は
業者と市の按分だろうな
むろん現場で監督している業者側が大きい この地域は、地方議会に自民党公認議員がいないんじゃなかったか？ これ労災と別の話じゃね？
俗に言う慰謝料的な？
労災なんて症状固定でサクッっと切られるぞｗ
この場合は労災年金や相当額の一時金も貰えるだろうが >>200
だから、代位請求じゃないって言ってるのに、、
単語使いたいだけかよ >>228
判決で業者じゃ無く市に払えって言われて市が払ったのなら、その時点で責任を認めてるんだよ。
なのに市は業者の責任を代位弁済したと言う考えで請求してるんだろうよ。
もろに代位請求だろうが。
それも分からない池沼か？ こういうのって労災から支払われるものと思ってたけど、そうでもないんかね？ つかなんで被害者は業者に請求しないんだよ
なんか色々裏がありそうだな 差し押さえ執行でもないのに、
支払いを押さえることはできるのか。 >>236
当然労災も請求できるが、労災と損害賠償は別物。
治療費等相殺される部分と相殺できない部分がある。
被害者は両方に請求した方が得。 >>220
これ自動車工場で例えると
客が新車注文して製造中に作業員が怪我したから
注文した客が賠償金払えって言ってるようなもん
会社が払うべき 建築現場では元請けが安全配慮義務負うもんだと思ってたけど、
今は公共工事の場合は発注者と施工業者が分担して安全配慮義務負うという考えなんだな。 市の方は、業者から調停なり裁判なりを起こされることで、結果的に業者が司法の場に引き出されることが目的なんだろうと思う。
これは推測だが、この作業員は業者から因果を含められて、賠償責任の対象を市だけに絞ったんだろう。
市としては、司法の場でその過程を明らかにして、業者にいくらかでも負担させる腹なんだろう。 そもそも市に賠償命じてるのがおかしいだろ
俺が家建ててって依頼して土方が事故ったら俺が賠償責任負うのか？
んなわけねーだろ、何で客のせいになんだよ ＞
津市の担当者は
「判決では業者が被告とされなかったために津市にのみ支払いが命じられた。
事故の責任はあくまでも受注者が負うべきものだ」
とコメントしています。
業者は関係なしに市のみに対する過失分としての金額だろ
業者に請求するのはお門違い >>250
被害者は市と業者の共同不法行為として、どちらにも全額賠償請求できたが、市だけ訴えたという事だと思う。 そもそもが市側に賠償させたのがおかしいだろ
ほんと税金からなら誰も困らないみたいにすぐ支払い判決だすのやめろよ 公共事業の市に当たる部分を一般の客と思ってるアホ多すぎｗ
預かった金を利用するのと自由に使える自分の金との違い >>14
安全確認を怠る会社に仕事を頼んだ
安全確認を怠る会社を入札指名業者に選んだ
安全確認を怠った現場監督が悪い＝会社が悪い
そんな会社を入札指名業者に選定した市も責任がある >>249
おかしくはないさ。設計するのは市だ。
掘削して石積みが崩れて下敷きになった事故みたいだけど、崩れることを想定してたのか、設計で何か対策工は見ていたのか、見ていないなら市の責任じゃないのか、ということかもしれない。
博多駅前の大崩落事故は、市が地質調査して工法を決めたのに責任を問われずに、完全に業者が賠償する事になった。
本当に昔から業者は請け負けでかわいそうだと思う。
この判決が請け負け状態に一石を投じるなら、
この判決は支持したい。
業者に払わせようとしている市は、請け負けを維持したい姿勢だから批判したい。 >>159
基本的に怪我をした側には過失がないとする労災ですら怪我をした側の過失を取ることもある。クレーンの操作中の事故とかな。
作業員の怪我は完全に会社が悪いとか思わない方がいいよ。
労災認定なんて完全に会社が悪くないとなかなかしてもらえないんだから。 求償権は当然あるし業者がゴネるのもわかってたんだろう 絶対に予測はできない事故だったけど市にも責任があると言われればあるってことになるんだろうな。市からしたらものすごい理不尽な難癖に思えるだろうが。
こんな事態も想定して仮設防護柵立ててたら本体工事より仮設費の方が高くなるわ。 業者の不始末を税金で払ってんだから回収しないとなぁ この場合発注元の市の立場は借金でいう「 連帯保証人」と同じものと考えれば分かりやすい。
言うなれば「関係者の誰がミスっても最終的責任は我々が取ります」という法的約束の元で作業が成立しているから道義的云々関係なく責任から逃れることはできない。
ただし内容によっては発注先の会社と負担の折半は出来るから、まず被害者に支払うべき保証の見積もりを市と本人の間で出し、それをどういう負担で割り振るか会社と再交渉するという内容なのだろう。
このやり方のメリットとして事実上保証を市が立替払いしてる形なので被害者にとっては楽。裁判がみじかく済むし値切られる事もないから。おそらく被害者についた弁護士が親身になって裁判してくれたんだと思う。 おかしくね？
工事の金は支払えよ
賠償求めるのは別にやれよ 結局 業者にツケ回す気なら裁判手抜きしても市は懐痛まないよ >>256
決めた工法に不満や危険があるならば受注しなければいいだけじゃね？入札して受注した時点で安全性が確保出来ているはずプロだろ？ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>255
市は業者に求償してるってことか。
一番悪いのは受託者なんだから業者だよな。
工事で市民を怪我させたなら分かるが、作業員ならまずは労災だろ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) これが認められるんだったら最初の裁判で市は勝とうというモチベーションがわかないよね？
業者にしたら自分がノータッチの裁判で自分の負担が決まるのも納得できない。
最初から業者の意見も聞きながら裁判したんなら別だけど、適当に裁判したったわ、金額決まったからあとはよろしく、なんてのは納得できない。 >>272
双方が話し合いで納得できないから裁判があるんだよ >>263
相殺って分かるか？
求償権と工事代金債務を相殺するんだよ 圧倒的に優越的な地位にある市が代金を払わないなんてのはまず許されないな。
社員の給料から罰金として天引きするような行為。 >>267
そういう変な理屈が通るなら、柿歯建築士に責任は無かったことになる。 >>1
作業手順の指示は業者が出しているんだし安全管理を怠った業者にも過失はあるが
発注した市も監査しなかった責任を追及して割合で手打ちだな 加害者AとBが共同で損害を出した場合、被害者CはAとBの両方あるいは任意の片方から損害賠償請求が可能
被害者CがAまたはBいずれかのみに賠償請求した場合、賠償したA(またはB)は他方へ過失割合に応じた金額の請求が可能
ってことでしょ 札幌 盛岡 横浜 堺 兵庫 広島 福岡 いろんな市があるが
津市は「津」か？
>司法の判断を無視している
「津って変な土地だな。どこにあるの？」
「はーい、山口美江です」
「三重県だろ？ 51歳ですごい変貌してたね 合唱」
「♪おー牧場はみどりいいいいい」
「はーい、三重でえす」
「寝ろ！」 直接会社から取りたいけど個人vs会社は大変だから
市vs会社にして間接的にとれるようにしたんだろうな
もし市が負けたら業者も払わなくて助かるというメリットもある 公務員の腹が立つのはこれ。
どうせ税金だからって容易に損害賠償を払う。
教師の犯罪がなくならないのもこのせい。 >>277
いま片足大ケガして松葉杖使ってるけどかなり不便だよ
買い物も大変 >>1
普通だと思うのだが。
何故津市が賠償金支払ったのかが分からない。
発注した津市に責任ねえと思うのだがな。 >>277
スポーツやればパラレンピックに出られるかもしれないよ。
がんばれ >>272
ふつうは業者に訴訟告知をしておく。
それをしていないということは、市が無能か、業者に特殊性があるということ。 >>280
業者にも非があるなら市と業者が過失に応じて支払えという判決が出るんじゃない？市が全額払えという判決だから、市の責任しか認めてないんじゃない？
それを市が勝手に業者の責任とか言って全額支払わせようとしてるから、ニュースになってるんじゃない？
普通の事ならニュースにならないよ。 >>51
監督員の代理じゃねーよ。
請負人の代理だ。
知ったかすんな。 不服申し立てしてもどうにもならんわ、責任ないわきゃねーんだから。穏便に済まさなきゃ干されて終わりだろ ざまあみろ土建屋の蛆虫が
ざまあみろ大金支払うがいーｗ 当該道路工事と当該石垣の崩壊には因果関係はあるのですか？ >>1 雇用者の業者が悪いだろ！
受注した市の指定業者は、工事計画書を役所に提出義務。
定期的に安全管理やってます作業写真や工事の進捗の工程管理を報告しているはずだぞ！
アホな判決出した裁判官＝＝ アカや<丶｀∀´>系？？？
＞業者側は賠償金の負担の割合などを話し合うための民事調停を１４日までに津簡易裁判所に申し立てました。
業者も ＝＝ BやKなのか？？？
( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ、トロイマヌケな担当役人だなー。 不服なら市役所は上告すればよかったのにね。
判決を受け入れておいてこの行動はおかしいでしょ。 >>津市では業者が支払いに応じない場合は、市が業者に支払う必要がある
別の工事の代金約７２００万円分を支払わず、今後、発注する工事でも
約２１００万円分を支払わないとしています。
めちゃくちゃだな
業者は工事が完成しても引き渡ししなければいい
その責任は工事代金を支払わなかった市役所 裁判官がダメなんだよ、何でもかんでも市の責任にするなよ >>299
裁判官がダメだと思うなら上告すればよかったと思う >>301
別の工事の代金を払わないとか言ってるから >>302
因縁付けそのものだな
津市は役所が893まがいだ >>290
違うよ。
法律で被害者救済のために
悪い奴が二人以上いれば
被害者は「金をもってそうな、どちらか片方だけを訴えてよく」
「その全額を片方に請求できる」
悪い奴同士で責任割合を争うのは別途やってねってことになってる。
で、被害者は、勤務先を訴えずに市だけを訴えたから
裁判所は、市だけに金払えよというしかない。
で、市は、別途争ってる 法律知識ないとわかんないな。
業者側弁護士のコメントのせいで。
注釈で、裁判所は業者に責任のあるなしを判断してません。
業者側弁護士のコメントは個人的感想ですってつけとかないと。 ログ漁っても詳細ないから何ともいえんが
よっぽど危険な工事だったのかねえ 被害者がなんで市を相手どったのかがまず分からんな
市役所の中で事故ったわけでもあるまい こんな法律変えないと。どうして市が悪いんだ。
そして安全対策もできない業者には二度と市の仕事を任せるな。 金の問題は置いといておぞましいニュースばっかりだな
最悪だなこの国 >>277
カネと自分の体とを量りにかけるべきじゃないな。
得た金でヘルパーやメイドを雇ったとしても、そいつ等が悪さを働かないとは限らない。
やっぱり五体満足が一番だよ。 >>308
こんな業者がまともに労災保険料払ってるとは思えない 作業員大怪我→市に請求認められる→土建屋に圧力をかけて請求→土建屋しぶしぶ支払う→土建屋「誰か」を使って作業員から賠償金を強奪する
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