【自賠責】自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省 ★2
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自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
3月20日 15時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011372391000.html
国土交通省は、自動運転の車が事故を起こした場合の自賠責＝自動車損害賠償責任保険の扱いについて、原因がシステムの欠陥だった場合はメーカー側に損害賠償を求めるなどとした対応方針をまとめました。
国土交通省は、自動運転の車と人が運転する車が混在する２０２０年から２０２５年ころを想定して、自賠責保険で自動運転の車による事故をどう扱うかについて有識者の研究会で検討を進め、２０日、対応方針をまとめました。
それによりますと、自動運転による事故でも人が運転する車と同じように保険金を支払いますが、原因がシステムの欠陥だった場合は保険会社がメーカー側に損害賠償を請求できるようにします。
また、自動運転のシステムに外部から不正アクセスがあって事故になった場合も被害者を救済できるようにします。
さらに、事故の原因を調査できるように車のスピードやハンドル操作などを記録できる装置の導入を進めていくとしています。
研究会の座長を務めた東京大学の落合誠一名誉教授は会見で、「今後も技術の進展状況を踏まえて見直しをする必要もある」と述べました。
自動運転をめぐっては、アメリカで公道で実験走行していた車による死亡事故も起きていて、技術開発とともに事故が起きた場合の補償や刑事責任の在り方などの整備も課題となっています。
★1：2018/03/20(火) 15:33:32.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521527612/ ワロタ
国として進める政策だ！！！！！！
と言ってた安倍晋三
儲けは俺ら
事故ったら企業が全部やれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完璧なプリクラッシュセーフティーだってまだ出来ていないのに一般道で自動運転なんて笑っちゃいますわw EGIという燃料電子制御システムが使われ始めた当初、
車が暴走する事故が多発したが、ノイズ対策が不十分による
ｼｽﾃﾑの誤動作によって発生した事故だが、全部運転手の所為にされました。
これで刑務所に入った人が何人もいるだろう。
でも車メーカがそれを認めることは、国交省とグルになって無かった。
自動運転もこれと同じ結果になるだろうね。 >>84
運転手は自動運転車のメンテナンスが義務
めんどくさ、金ばっかかかる イエロー新幹線にちなんで
カメラ映像、各センサー類、ＥＣＵの数値。その他の動作を
衝突時３６０秒間だけを記録する
云わば、ドラレコ >>99
プログラムをアップロードしたら痕跡がなくなるだろ。
ソフトとハードを一緒くたにされても。 じゃあ俺は意図的に人通りが多いところのルートを
誰も載せずに繰り返し走らせてみるわ。それで事故起きたら全部メーカーの責任って事で。
1人1億円賠償で1万人くらいひき殺したらトヨタは必ずつぶれるねえ(笑) 数年前は自動運転なんか絶対許可しないってスタンスだったのにあっという間に流れが変わったなw
日本以外の先進国はみんな自動運転に注力し始めたから、虎の子の車業界を殺すわけにはいかないし当たり前と言えば当たり前か 整備不良もしくは何かいらんことを運転手がしてない限り
責任はメーカーか相手（外的要因の場合は道路管理者も）のいずれかが負うってことだろ
わかりやすくていいじゃん >>68
ヲイwww流石にそれは馬鹿かと言われるわw 訴訟大国のアメリカ次第だと思うんだけどな
最終的には部品メーカーあたりかな >>108
毎日メンテナンスする
自動ロボットを開発すれば良い
つうか、自動車自体に
自己診断プログラムが有るんじゃねえの？ 運転席用ドライブレコーダー買わないとな
運転者のせいとは言われないように メーカーによる
レベル３の自動化を公言した時点で
メーカーの責任を厳格にすれば良い
アウディやＧＭみたいに
レベル４ 並の自動化などと 騙すような逃げの謳い文句を言わせないために 完全自動運転じゃなく
運転サポートで良いんだよ。
自動ブレーキ・クルーズコントロール・自動駐車
この３つがあれば十分。 AI搭載自動車
AI「ご主人さま、今日もお仕事頑張ってください 運転は私に任せて」
↓学習
AI「ご主人さま、疲れが見えます からだに気を付けて」
↓学習
AI「ご主人さま、精気が見られません この場所から落ちれば死ねます」
ﾄﾞｯｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！ >>111
多分動かなくなる
もしくは進入しない
無理やり走行命令したとしても、人がいなくなるまで停車ww （安全運転の義務）
第七十条 車両等の運転者は、
当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぽさないような速度と方法で運転しなければならない。
（罰則 第百十九条第一項第九号
〔三月以下の懲役又は五万円以下の罰金〕、
同条第二項〔十万円以下の罰金〕）
道路交通法改正してからの話 >>1
お金の問題はほぼ確実に解決する
メーカー →
もしメーカーに責任があれば、自社が保険加入して車両価格に転嫁すればいい
所有者 →
もし所有者に責任があれば強制加入の自賠責の適用範囲を広げればいい
保険会社 →
自動運転により統計的には確実に事故減少が見込まれるので、誰が相手でも低い掛け金で高い賠償金を出して利益も出せる
自動運転による本質は、社会全体としては非生産的な事故が減るので金の問題に限れば確実に良い方向にしか行かない
深刻な問題は、刑事責任を誰がどう取るのかということだ
人為的な装置で死傷者が出続けながら、刑事責任の所在や原因がどこにもないということは絶対にない トヨタはホンダを見習え
安全装置にお得意の車種ヒエラルキーを存在させるなよボケ 何を以て瑕疵とすんの
後から何んとでも曲解出来るようでは、いざことが起きたとき被保険者がたらい回しにされる様が目に浮かぶようだが。 高速ですら雨降ってて路肩に故障車いて走行車線に落下物あって追い越し車線に追い越し車両ってなったら詰みそう
人間ならなんかわからんから速度落とそうってできるけどメカにそんな妥協できんのか？
メーカーは責任とれんのか？ テスラみたいに日差しが眩しくて前のトラックに突っ込んでしまったｗｗｗ
日差しが悪い！
で、今は許されてるけど日本メーカーだったら話は別 まぁこれは当然だな
メーカー側へ「何があっても欠陥は作れない」というプレッシャーぐらい無いと
とても公道を走れる自動運転なんてできない >>96
実験段階で事故が起きただけでも大騒ぎなのに。
市販されて事故が起きたら大ニュース、徹底的に検証されるさ。
みんな、何かを勘違いしているみたいだけど、事故など誰も望まない。メーカーも再発防止のために
徹底的に原因を原因を追及するはず。 自動運転なんて、100％日本では 、不可能でございます。狭い一方通行で ガキが飛び出してきた場合は
必ずガキをひいて 頭から
脳みそが飛び出し、それを見た 周りの人は 気持ちが悪くなって御飯が食べられません(笑)
毎日 仕事で運転している私には 予見できますな！ 当然ではあるがメーカーは二の足を踏むようになるかもしれんな（´・ω・｀） >>113
日本の場合
「運転前点検してない奴に欠陥を訴える権利なんてない！」って
どこかのメーカーがほざいてましたからねえ
車通勤者は必ず運転前にボンネット開けてないと裁判負けても文句言えない >>134
これ普及後もメーカー責任なのは同じだと思うけど。 >>81
国土交通省が自動運転専門の事故調査組織を立ち上げて、
徹底的に調査するんじゃないかな。 高速道路は高速道路への進入がAIというか自動運転だと難しいらしい ＵＢＥＲの欠陥事故のあと だから
あれほど、飛び出し実験しろと言ったのに
反応は「嫌味か」だろ
飛び出し検証していれば、問題がなかったんだよ >>131
別に、毎日車検しろなんて言って無いよ
運行前点検 そもそも自動運転なんてムリだから
早急にやめてほしいわ >>138
それならそれで外車が売れて国産は取り残されることになる
貿易摩擦も解消してトランプも大喜びだろうwwww まあ当然だわな
自動運転車に勝手に事故起こされて賠償までさせられるくらいなら
素直に手動運転車を買った方がマシだし これは終わった
俺なら自動運転車の開発には携わらない
莫大な訴訟リスク背負って開発してもタカタの二の舞 舗装されてない道路走ってたらセンサーが泥まみれになってストップしそう
ストップすればいいけど「我が前方に障害物なし！」で突っ込むのは怖い 所有者の責任にされたくなかったら
システムを解析して欠陥を見つけ出さないといけないのか
そりゃ無理ゲーだな
所有者が個人にならないような運用にしないと危なくて使えない >>130
そもそも雨の日の高速道路の落下物なんて検知できないんじゃね どうせ自動車メーカーは保険会社と提携して事故を起こしても払うから問題はない
本当の問題は保険会社と提携できない自動車メーカーは潰れるてことだ いまある自動ブレーキ付きの車ですら
たまに誤動作してメチャメチャ怖いのに
全自動運転の車になんて命預ける気にならん >>87
恐らく、手動運転も早々に禁止されるから、
運転を楽しむタイプの車好きも所有しなくなる。
後は、他人の手垢の付いた車には座りたくない一部の金持ちだけが所有して、
自分専用にするんじゃないかな。 相手の急ブレーキに対応するために
かなりの車間とるようになんのかな。
それによる急激な横入りにも対応？
左折時の横断歩道の高速自転車にも対応？
かなり先が見えてないと対応できないのも対応できる？ >>142
各センサー、モーターなど個体差を認識できる車載用
小型AIが開発されてるんだと >>1
自動車業界の重鎮「自動運転の時代は必ず来る。そして人々は人間の自動車運転を禁止するだろう。」
手動運転の自動車が毎日死亡事故を起こしているなか、自動運転の極めて稀なケースでギャアギャア騒ぐのはアンフェアというもの。
それにレベルの低い報道機関で"自動運転"とされていたものが、調査した見たら実はドライバーが妙な干渉をしていたという事実が発覚したケースもある。
結局、人間の自動車運転を禁止するのが最善な事実に変わりない
自動車業界の重鎮ら、明言「人間の自動車運転は禁止される」
自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
・自動車業界で長きにわたり幹部を務めてきたボブ・ラッツ氏は、自家用車の歴史が終わる日は近いと語った。
・大規模な自動運転車による交通網が、現在の自動車に取って代わるだろう。
・自動車の歴史は、今後20年で幕を閉じる可能性がある。
（中略）
「そして今、自動車の時代は終わりに近付いている。移動手段は標準化されたモジュールに置き換えられるだろう。最終的には、運転手が指示をする必要のない、完全に自動化されたモジュールになるだろう」
これは、我々にダッジ・バイパーをもたらしてくれた男の事実上の降伏宣言だ。
そしてラッツ氏は、誰よりもこの変化が早く起こると考えている。
なぜなら自動運転は、人間という危険なドライバーを排除することで、基本的に交通事故死をゼロにするからだ。
20年後にはもはや、我々は自ら（自動車を）運転することを許されないだろう。
テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
「将来、人間が自動車を運転することは違法になるだろう」
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839
https://i.imgur.com/Y19PnB7.png
自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
>ボストン・コンサルティング・グループの試算によると、自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が９０％以上減少する可能性がある。
>米国では交通事故で年間に３万人以上が死亡し、けがや車体の破損、事故に伴う生産性の低下などで数千億ドル規模の損失が発生しているが、完全自動化でこうした問題が解消する。
自家用車に40年間乗ったときのトータルコストは3396万円 そしてカネは生み出さない負債
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
「自動車」が生み出すお金は？ゼロです。「自動車」はお金を無駄にする紛れも無い「負債」なのです。
http://www.goodbyebluethursday.com/entry/to-be-rich
年収１０００万円でもマイカー興味なし 利口な者ほどクルマなどという負債は所有しない実態が明らかに
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160818/mca1608180500010-n1.htm
「自動運転カー」普及で事故9割減 | R25
https://r25.jp/it/00043902/
交通事故の9割は人間の認知・判断・操作のミスが原因といわれていますので、そうした人為的なミスがなくなれば9割の事故を減らせる可能性があります」 本当に衝突防止システムとして使えそうなのはミリ波レーダーくらい。
可視光線による画像認識は既に上で書かれているように雨や霧などの悪条件で問題あり
自動運転なんてまだ限られた恵まれた条件以外では実用化のめどは立っていない。
まずは衝突防止システムの完成度を上げる事。
次に精密GPSや信号などの誘導システムの整備が先。AI画像認識はあてにすべからず >>126
機械のエラーが原因で死人が出ることなんざどんな業種でもある事じゃねーの？ 夜間に道路で酔いつぶれて寝っころがってる奴もいるから。
検知できるかな 車は日本の基幹産業だし
自動運転が挫折したらヤバくなるな ロボット掃除機だって日本メーカーがつまらない言い訳をして愚図愚図している間にルンバが普及したからな
仏壇のロウソクが倒れて危ないだのと >>152
裏を返せば客に責任を押し付けての有料ベータテストは許しませんぞってことだからな
買う側からすれば当然の措置でもある 調査なんてメーカーが受けるわけないじゃん
門前払いだよ
そもそも会社が日本にない
人工知能開発でアメリカと中国に負けた日本の未来はスゴいぞ
安倍ちゃんグッジョブ >>148
世界の運転手が日常点検してるのかよw
自分の車がどんな機構か理解してるか運転免許証の取得試験で質問項目あるか？
運転手はエンジニアか？
｢ここがカメラかー(ドャ)｣ぐらいだろ >>100
AIは解をどの様に導いたか調査するのは今の技術じゃ困難だよ
将棋のAIも同じ局面でも解が複数ある場合もある。 >>166
そっちのほうが得意なんじゃないかなあ
暗いのは問題なさそう >>134
2013年夏、伊勢湾岸道で突然動かなくなってトラックに追突されて4人死傷のTIIDA。
メーカーは、動かなくなった原因を究明・公表していない。
自動運転ではないけどね。メーカーはこういう姿勢。 事故の責任は運転手なのに
ニュースの真意を理解してないばかばかりw >>1
>>134
会ったことのない人の命より、会社での自分の立場を優先することはごく普通にある
タカタが倒産するまでは、まさにそういう会社だった 酔いつぶれて寝っころがってる奴は、サーモカメラだろうね
障害物として処理すればＯＫ >>72
3ヶ月で適当に作って、事故ったら道に埋めれば良い中国が最先端に成るかもな。
15億人で事故も起こしつつ改良して、10年もすればチマチマ実験してた他のメーカーの遥か先へ。 自動運転開発は独走せずに他メーカーをチラチラ確認しながら必要最低限の投資にとどめるべきだな >>147
いや違う
自動運転に関わるセンサーのメンテナンスは、車検レベルだ
センサーの動作を運転手が確認してから乗るんだろ？あんたが言うところでは >>175
自動運転車の運転手て誰のこと言ってんの？ そもそも停止するにも制動距離というのがあるから
出会い頭の衝突事故はぜったいに防げない。 まぁ、当然のようにも思うけど…
そりゃトヨタも公道実験を一時中止するわな(^_^;) >>165
ニュースに事件で出た後に、全件が過失致死傷罪で必ず刑事事件になる >>166
そういう単純な状況には自動運転は効果絶大だと思う。たぶん１００％止まる。 >>94
だからそれを開示しなくても俺の言ってるブラックボックスを開示すれば責任の所在は客観的に判断できるよ。 せいぜい、専用道路を造って物流だけに使いましょう、となって終わるだろう。 >>1
将来、人々は人間の自動車運転を禁止する。
自動運転自動車と比べて人間が運転する自動車は事故率も死亡率も高いからだ。
https://i.imgur.com/Y19PnB7.png
ちなみに日本国内において自動車運転手及び同乗者の年間交通死者数は約1300人と自転車のおよそ3倍という多さ。
https://i.imgur.com/1auRpJa.png 利益は最初に広めた所に8割が集中する
iPhoneやAmazonみたいな
日本は開発競争には遅れてるみたいたし
開発者から買い取って広める方に重点置くかもね 製造物責任系の新しい保険ができて、自動運転車が街に完全定着するまでは事故も多発するから保険料がバカ高くなるはず
で、その保険料部分も車両の本体価格に転嫁されるんだろうな 全部自動運転で歩行者侵入禁止のほうがすごい効率よくなりそうだなあ
人命の心配がなくなるし
そういう特区がほしい メーカーが保険掛けて製品コストが上がる。
保険掛けるかのがユーザーかメーカーかの違いだけだろ。
保険屋は、ユーザーに手動運転の保険、メーカーにシステムの保険で、儲かる。 年金機構「再委託はルール違反！ルール違反だから！」今ココ
委託会社「ん？正社員を働かせるカネ、あるの？」
年金機構「ないです、生意気言ってごめんなさい(´；ω；`)」
委託会社「じゃあ、仕方ないね、それで今回のこの落とし前、どう付けるの？とんでもない風評被害なんだけど」
ルールだけ作っても意味ないんだよ 自動運転のプログラムがハングアップした場合も大丈夫なんだろうか？
高速道路走行中にストップとか辞めてほしいな
そのまま走られるのも怖いけど 今の排ガス規制の様に、将来はコースを想定される事故例を意図的に発生させて回避出来たAI搭載車だけが発売出来るとかなるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
