【軍事】ステルス戦闘機「F-35」、いよいよ配備が本格化
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2018年現在、世界各国でF-35の配備が進んでおり、同時にいまアメリカ各地の基地では、同機を配備する各国の軍のパイロットたちが訓練に励んでいます。
■F-35配備開始、本格稼働のその前に
2018年1月、青森県の航空自衛隊三沢基地にF-35Aが配備されました。航空自衛隊によると、今後F-35Aを計42機調達し、2017年度に1機、2018年度には9機を三沢基地に配備し、国内初の飛行隊を編成する予定です。
ルーク空軍基地で展示された航空自衛隊向けF-35A初号機のAX-1
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/858/180328_f35_01.jpg
このように日本でもF-35が本格的に配備されつつありますが、ほかの国でも同様に配備が進んでいます。F-35の開発パートナーであるイタリア、オーストラリア、オランダ、ノルウェー、デンマーク、トルコ、カナダなどの国々をはじめ、日本や韓国、イスラエルなどの対外有償軍事援助プログラム（FMS）対象国に向けたパイロットの訓練が、F-35のトレーニングセンターを設置するアメリカのアリゾナ州にあるルーク空軍基地にて始まっています。
航空自衛隊は、アメリカ空軍同基地の第944作戦群（944 OG）の第2支隊（DET2）「Ninjas」の下で訓練を行っており、2017年5月には2名の航空自衛隊パイロットが訓練を修了しています。およそ7ヶ月間の訓練では、実際のフライトを体験する前に徹底した座学とシミュレーターによるトレーニングを行い、最終的な訓練では空対空、空対地のミッションを行いました。
■各国のF-35が一堂に 空自初号機の姿も
訓練を修了したパイロットは「トレーニングでは多くの情報が得られ、戦術や飛行方法についてインストラクターから多くの事を学んだ」とコメントしています。今後は、製造元であるロッキード・マーチンの支援を受けながら、航空自衛隊を含め各国パイロットの訓練が進めれていくとのことです。
イタリア空軍のF-35A。機体と一緒に装備品も展示
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/859/180328_f35_02.jpg
ノルウェー空軍のF-35A。同国向けの特別装備品としてドラッグシュートの試験がアラスカで実施中
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/860/180328_f35_03.jpg
航空自衛隊には、今後42機のF-35Aが調達される予定
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/861/180328_f35_04.jpg
2018年3月17日から18日にかけ、この基地で行われたエアショーでは、イタリア空軍とノルウェー空軍、そして航空自衛隊のF-35Aが展示され注目を集めました。この航空自衛隊機は、テキサス州フォートワースにあるロッキード・マーチンの工場で製造され、2016年8月24日に初飛行を行った空自向けの初号機、AX-1でした。
ちなみに、ステルス機のため塗装には制限があり、それぞれの判別はコックピットからやや後方の機体下部に見られるような、ロービジ仕様の国籍マークなどを頼りにするしかありません。航空自衛隊機はその場所に、グレーの日の丸が描かれています。
■開発パートナー、オランダの場合は…？
アメリカに拠点を置く同盟国のF-35も、訓練を活発化させています。
同機開発パートナーであるオランダは、カルフォルニア州にあるエドワーズ空軍基地に訓練拠点を置き、オランダ空軍第323試験飛行隊のF-35Aで訓練を重ねており、カルフォルニア州にある低空訓練エリアR-2508、通称「スターウォーズキャニオン」では、その姿をしばしば見かけます。オランダでは2016年5月に本土へF-35が到着し、今後は計37機を導入する予定となっています。
アメリカ海兵隊への導入が進むF-35B（
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/862/180328_f35_05.jpg
このように、各国では本格的な配備に向けて着々と準備が進んでいます。アメリカ空軍ではF-16からの機種更新で多くの部隊へF-35Aが配備され、アメリカ海兵隊でもF/A-18「ホーネット」やAV-8B「ハリアーII」からF-35Bへの更新が行われています。
第5世代のステルス戦闘機がアメリカの同盟国に次々と配備され戦術が見直されるなか、航空自衛隊の運用方法にも注目が集まることとなるでしょう。
2018.04.04
乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/80132 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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習近平に三跪九叩頭の礼するニダ
こんなに莫大なリソースを投入した戦闘機なんか今までなかったんじゃないの
中国とかロシアはＦ３５に太刀打ちできないだろうな
これから数十年の優位性は確保できたんじゃないの >>4
関わった国多すぎてどこから中露に情報漏れるか
わかったもんじゃない エンジンノズルが見えないよね
中、露はその辺の設計がイマイチ >>7
ロービジ仕様に軍用機はシフトする傾向になっているから気持ちはわかるが仕方ないｗ デブだ何だと言われてたが、見慣れてくると案外良いな 本屋さんで航空雑誌を見てたら三沢のF-35Aの臨時飛行隊のマークは
雷神をモチーフにしたものだった。 ジャップの現実逃避
・首都圏が米軍基地に囲まれてる。ジャップは独立国とはいえない。
・主要企業のほとんどは、バブル崩壊で、外資の配下に落ちた
・静岡東部から岩手南部くらいまで、
放射能危険地帯で、人の住める場所ではない。
何を議論するにしても、
こういう根本的な事実から目を背けてるから、
意味のある議論がメディアどころかネットでもまるで出来てない。 機種がF35A-AX１っていうことなの？AX１の意味がわからない。 機体も一緒パイロットも同じ釜の飯を食った仲間
ちょっと危なくないか ステルスだから空を飛んでると見えないので、もう日本の空のいたるところで、もう飛びまくってるんだろうな ラファールかユーロファイターでよかった。
どうせミサイルを打たれてもやり返せない戦闘機なんだし。
それならアメリカ以外でよかった。
Ｆ-22売らずＦ-35売りつけるなんて、日本もなめられたもんだ。 >>20
>当初より多数の国に配備されることもあり、型式番号やシリアルナンバーとは別に販売先ごとの固有のナンバーが設定されており、
>派生型アルファベット＋販売先アルファベット＋生産順番で表されている
>（例：アメリカ空軍向けF-35A初号機ならば「AF-1」）（Wikiから）
航空自衛隊向けは
派生型アルファベット（F-35A型のA）＋販売先アルファベット（日本向けのX)＋生産順番（初号機）
でAX-1となるようです。
ちなみに他の例だと
BK：イギリス空軍・海軍向けF-35B
AN：オランダ空軍向けF-35A
AU：オーストラリア空軍向けF-35A
となります。
日本がなぜ販売先アルファベットがXかまでは書いてませんでした。 航空祭とかの記念塗装とかマーキングはできなくなるのかな？ >>13
ペッパー君にキャタピラつけて銃持たせるのが先です >>28
花鳥風月の水墨画風記念塗装で・・・地味だ。 中国人は
すでにアメリカ国内でしっかり情報を盗んでるもんな
世界は防諜、諜報活動で渦巻いているわけだが
日本には情報省すらない >>14
いや来るだろ。
まがりなりにも西日本最大の自衛隊航空基地だからなｗ >>29
それならむしろドローンに銃をつけて無人戦闘機にしてしまおうという逆転の発想！ 中国産材料や部品が使用されてる最新鋭兵器とは
独裁者から生命と自由を護るというより
メーカーがもうかるための製造じゃん >>39
ドローンにピストルを装備させた動画見たことあるが
作用反作用の法則が視覚的によくわかる動画になってた
１発撃つたびに空中停止してるドローンが反対側に大きくずれる ただの金づるだ
こんなので戦争したらあっという間に財政が尽きる >>9
イベント塗装に期待。。。ステルス塗料剥がすの勿体ないからやらないとか？ >>43
三沢にはF-35Aを導入予定のアメリカ空軍の戦闘機部隊がいて最新の火器管制システムのソフトウェアをインストールできる整備場が設置されてるんだって
火器管制システムのソフトウェアはアメリカ空軍以外は扱わせないから三沢はなにかと好都合。 韓国にも配備されたから、中国・北朝鮮に情報はダダ漏れ
F35 オワタ >>31
2枚目、なんかプレデターが口を開けてるみたいで怖い。 まあ、これ買うことでアメリカが守ってくれるから
ある意味アメリカへ払う同盟料だよw これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の借金110兆円 国の台所は火の車 毎年40兆円借金して予算組んでいる
防衛費増で年金減、社会保障減 年金支給開始75歳
消費税20% 重税に国民はあえぎ 国が潰れます
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき >>51
借金のコトしか言わない政府に騙されるなよw
嫁に借金して家買った年収1000万の父ちゃんが「我が家には4000万円の借金がある」って言ってる感じ。 >>51
日本のGDPの成長は20年横ばいなのはどうしてだ？
他の国は日本よりGDPに占める軍事費の比率が高い
日本は1%だが他国は1.5～2％だ。
日本が低成長の20年間に他の国はみな経済成長している
そういうふうに考えると君の言ってることは正しいとは言えない
だいたい防衛予算5兆円が7兆円だったとして日本の経済成長に
ブレーキがかかったとは思えない >>30
どっちみちしょっちゅう塗らないといけないんでしょ 未完成品なの分かってて記事書いてるのか？
空自に配備されてるF35は未だに未完成のブロック３Iだぞ？
良いのか？
未完成の配備はアプデに膨大な金を取られることを意味してるんだけど？ >>34
ステルスで戦わないと駄目。
目視の条件下に入ったら死ぬ ＞＜ >>31
2枚目、なんだかトランスフォーマーみたいだな 未完成のプラウザゲーを売り付けられてるようなもんなんだけどね
しかも、完成品にするのにハードの改修を伴うなんて代物だ
初期に配備されたF35は訓練機として終わるかも知れんね、アメリカみたいに
アメリカ軍は初期配備機のブロック２Bを200機近く持ってるが
改修費に膨大な金が掛かるから、そのまま訓練機として使う選択肢まで考えてる
因みに、ブロック２Bの稼働率は4割だそうだ こんなガラクタ配備するよりＡ１０を４０００機ぐらい配備したほうが役に立つのに 戦時中じゃあるまいし、見切り発車的に未完成品の生産なんてするなよ・・アメリカは
それを買う日本はもっと大馬鹿だよ
別に計画に参画してた訳じゃないのに、馬鹿なんじゃないのかね？
ババ掴まされたようなもんだ 米国の軍事費は実に6000億ドル(弱) もある。日本の15倍である
米国は繁栄していないだろうか？ なわけはない。プロ野球選手の年俸は
日本の10倍である。だからMLBに行きたがる。
米国のGDPは世界一だ。だが日本の15倍もあるわけではない。
4倍もない。あるはずがない。日本はGDP世界3位の国なのだ。最近まで2位だったのだ。
米国はなぜそんなに軍事費があるのだろう？なぜそれが可能なのだろう？不思議に思わないか？
結論から言えば経済大国・日本のおかげとしかいいようがないだろう。
そう考えるしかないということだ。
日本のほかに米国に多額の資金を貢いでくれる経済力の高い国は世界に存在しない。
逆にだからこそ日本の軍事費は少なかったというべきだろう。
そうせざるを得なかったのだ。そして借金大国にもなった
ところが日本が没落した。日本に潤沢なお金は無くなった。だから米国の
軍事費も削られ始めた。それでもまだ日本から搾り取ろうと、だからこそだが
F35だのオスプレイだのアショアだのを高値で買わせようとしている >>66
単純に今の防衛予算の15倍投入して自前で新兵器開発するよりすでにノウハウ持ってる
アメリカから買う方がいいって結論だ。 >>67
ロシアの名目GDPは韓国より一つ下だ。つまりGDPは日本よりもずっと少ない
しかるに、軍事費は日本の1.5倍で、世界3、4位あたりだ
ロシアという国は、当然のことならがら「自主防衛」している国だ
日本のGDPの1.5%を日本が防衛費にかけるだけでロシアの軍事費に並ぶことができる
もちろん単に額を増やしても米国から高い兵器を買わされたらまともは軍事力には
ならないだろう。しかし自前でがんばれば自主防衛すること自体に過大な費用はかか
らないということは言える。自国産兵器の開発に10年か20年はかかるかもしれんが
可能である >>68
>まともは軍事力には
まともな軍事力には ◯ もちろんそれをさせない圧力が米国からかかる
自主防衛をするためにはそもそも米国から自由になる必要がある 電通・新聞、地上波テレビ、および、似非左翼勢力を使って
間接統治の圧力を強めるのが米国のやり方だろう お値段もけっこうするようだし、どれくらい世界各国で使われるのかしらね
F-4（生産数5195機）F-16（生産数4500機以上）まではいかないような気もする。 これ、100機追加なんだろうな
Bは40かな？60かな？
何機購入だろう？ >>72
Ｆ１６のリプレースが起きればＦ３５はかなり売れるだろ
欧州でも古い機体のリプレースはＦ３５だろうし
今後10年とか15年はＦ３５しかない状態になるだろ >>74
F35は勿論だがF16の最新型さえ高いんだよね
ステルス要らないから安い戦闘攻撃機作ってくれないかな >>77
高いのは電子装備だからなあ。最新にしたら
どれもあんまり変わらないね。F35は相当な量産効果が
出るだろうからこれからもっと安くなるでしょ。 >>79
愛称はライトニングⅡです。
>本機につけられている愛称である「ライトニング II（英: Lightning II）」は、かつてロッキード社によって開発され、
>第二次世界大戦で活躍したP-38 ライトニングに因んだものである。
>また、共同開発の最大のパートナーであるイギリスの、自国で開発した唯一の超音速戦闘機
>イングリッシュ・エレクトリック ライトニングに因む愛称でもある（Wikiから）
意味は稲妻、日本の三沢のF-35Aの臨時飛行隊のマークのさっそく雷神様の絵が使われています。 F-35同士で空戦したらどのようになるのだろう
装備まで同じなら同時にミサイルを発射して相打ち？ >>83
そこはパイロットの腕や搭載ソフトによってかわると思う
それに他の味方の戦闘機との連携も影響するし Ｆ-22に比べると、ものすごい弱い戦闘機。
中国の脅威を考えたら本格派のＦ-22が欲しかった。 >>86
第4.5世代と20:1と圧倒的な戦闘能力だけどな。 >>88
Ｆ２２とＦ３５ならＦ３５のが上でしょ
電子兵装が30年違う >>89
ああ、20:1は、F35とラファールやユーロファイター、ストライクイーグルなどの4.5世代とのキルレシオね。 >>88
それでもＦ-22に比べればお粗末な戦闘機。
最近の中国の戦闘機は進歩してるし、数では太刀打ちできないし、
Ｆ-35なんて中途半端な選択してる時点で詰んでるよ。 >>77
カネが無いならウリのmig-21売ってやってもいいニダよ。 <丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ Ｆ１６も当初はチープな戦闘機だったのに、なんでこんな高価な戦闘機になったのか
どうしてこうなった？ >>91
いろいろな事情があったとは言え、アメリカがF-22を売ってくれないんだものw >>91
どこがどうお粗末なのか詳しく説明願います >>95
空戦でＦ-22に勝てない。以上。
Ｆ-22はＦ-15以来の本格派戦闘機。 最新の空対空ミサイルは100G機動でどんな機動できる戦闘機でも躱せない
もう巴戦の時代は終わってるだろ
どれだけ早く敵を見つけてロックできるかの戦い
飛行機の戦いでなく電子兵装の戦い
空戦のルールが変わってる 日本と中国の戦力比は絶望的な差になってる。
どうすんのコレ？ どうせ見えないんだし、黙って配備して飛ばしても発覚せんだろ >>93
F-15が高価になり、F-4全機と交代できないのでF-16で数を補った。そこで
いろいろ改良して対地攻撃能力を加えたり、さらにメーカーによるアップデート、
採用各国事情に合わせての改良などで値段が上昇したみたいね。
それでもF-15よりは安く収まっているのかしら？
たしかF-16ベースのF-2はF-15Jより高い機体になって石破さんが怒ってたがｗ >>100
核持ってる時点で向こうのほうが最初から圧倒的 >>91
言われるほど悪くないらしいぞ
電子戦ではF35のほうが強いらしいしF22同様スーパークルーズもできる 22と35って、用途違くね？？
接眼レンズと望遠レンズくらい >>103
気持ちは分かる。
もう考える事を放棄したいレベルだよ。 >>104
そうかい、それならいいんだけどね。
最近、どっかの政治家が漫画の影響を受けて護衛艦にＦ-35を載せよう、なんて言ってるらしいじゃないか。 案外、
F22＝F14、F35＝F/A18
みたいな事に成るかも知れんよ
つーかもうF22生産しないんじゃないの。 >>109
生産中止して、生産ライン解体して、もう何年もたつよ これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 借金1100兆円 毎年50兆円借金して予算組んでいる
防衛費増で年金減、社会保障減 年金支給開始75歳
消費税20% 国民は重税に喘ぎ 戦前に逆戻り 国が潰れます
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき >>108
ちなみにそっちの方の基本性能は低いけどな
35Aの話
それに艦載機は特に無理な話でもないよ
カタパルトのないイギリス空母とかでも検討されているし まあ、F22がF35に勝てるのは有視界戦闘だけという。
F22はF35の電子攻撃を防げないと発表されたしなあ。 >>108
それで納得するならお粗末とか言うなよw >>110
同じロッキード製だったのがF-22の不運。遅れてるF-35の開発のために人も資金もラインも投入しろと政府のお偉方に言われてラインを閉じたんだよね。 そもそも戦闘機同士が直接戦う様な事を避けるのがステルス機のコンセプトだ
F35はステルスで隠れながら前線に出て敵を発見したらそれを後ろのイージス艦や友軍機に伝えて後ろから狙撃してもらうわけだ あんな巨大なミサイル積んであんな超光速で自由自在に飛べる理屈がわからない
ミサイルがあまりの速さで落ちたり空気抵抗とかなく飛べる意味がわからなすぎですごい >>114
PS1とPS4の比較に意味があるのか？
F-35になんでも食われてF-22の近代化作業に予算使えてないんだよ 何年か前はメタボリックな機体とかってめっちゃ叩かれてたのにな もうそろそろ日本から金をむしりとることはできなくなる、
と察知して、露骨に正面からなりふり構わず取りに来てる >>70
日本のアカデミズムが
「軍事研究やりません」
というのもそういう事だよね。 >>117
レッドフラッグ演習では脅威度の高い目標をF-35Aが先に攻撃して
ミサイルを撃ち終わったF-35Aが戦闘空域にとどまり簡易管制し旧世代機を支援するとかやってるよ 新しいのに買い換えないとボロボロなんでしょ
震災で水没までしたんだっけ・・・ >>98
空戦って何？
ドッグファイトとかの歴史的遺物を言ってるの？
こっちは全周どこでも視界に捕えたら
あとはミサイル撃って終わりだよ >>133
米空軍は最終的に接近戦(短距離ミサイルの撃ち合い)になると予想してるよ
だからF-35Aは神経質なまでの赤外線対策してあるしデータリンク等で優位に立とうとしてる >>102
Ｆ１６とＦ２は形が似てるだけで別物だよ >>102
F-2は日本の意思でアップデートしやすい。
F-15に比べれば電装系のアップデートのコストも圧倒的に低い。
石破の判断が日本の戦闘機開発基盤に与えたダメージは大きい。 どうしても日の丸を赤くすることは出来んのか！？(｀・д・´) Ｆ-22のアップデートはもうやらんのかね？
日本独自でやってれば面白そうだけどね。 >>142
何をもって早いとか遅いとか言うかの問題
加速性能はF-15が上だけど
F-35Aは一応スーパークルーズ出来るがF-15は出来ない
F-15は低空での機動が苦手
とか場面によって違う >>143
ブロック3F管制したから対艦ミッション以外は一応こなせるようになった >>127
自主防衛なんて経済的にペイしないもん。
ペイするのは唯一核ICBMくらいか。 しかし広い日本の領海域をカバーするには
双発のパワーで雲の上を高速でぶっ飛び急行して
でかいウエポンベイから高速ミサイル多数をぶっ放ち
安全圏へと高速で引き返す
という戦術がF35では弱いよなー
F-15 の後継にはやっぱF-22 みたいな双発でデカイ機体が日本の国防では必須だろ
スクランブルにしても長距離での速度が必須だし アメリカはなんでＦ-22の生産をやめたかな。
中国と国境を接してないから、まあいいやって事か？ >>144
F-15もアフターバーナー無しで推力比1.0以下だからスーパークルーズできるぞ
ただし空対空ミサイルを搭載していない丸腰の状態でだが >>150
F-35を作るため。
同じメーカーだったからF-22を作るよりF-35を作れ完成させろ、F-22の技術者を回せと政府高官から強要された。 >>98
Ｆ-22は格闘戦でユーロファイターに負けてるよ、Ｆ-22は格闘戦に置いて高機動飛行をする際、
ベクタードスラストノズルを使用する必要があるため、失速し格闘戦に置いて致命的な状況に陥ってしまう
演習レポートにベクタードスラストノズルの使用は格闘戦で不利になる、と報告されている
Ｆ-35は最新の動翼制御のみで3枚羽のベクタードスラストノズルを持つＸ-31と同じ高機動飛行を行う事が出来る
当然失速しないのでF-22よりも格闘戦に向いている ラプターよりライトニングⅡのがレーダーが強力なんで要するに強いんだけどな >>156
何故、空戦=格闘戦なのか。
作為的だろ。 国籍マークをロービジにするぐらいなら、
最初から描かなきゃ良いと思うんだが
付けなきゃ行けない国際法みたいな物があるんですかね？ >>140
平時は赤色のカッティングシートでも貼っておいて
いざ有事って時にはベロって剥がすことくらい出来ると思うだけどな >>147
ほとんど無意味なんですけど それ…
しかもF-15とかあくまでもクリーン形態での速度だし >>148
まさか戦闘機って超音速で飛び続けられる代物とでも思っているのかな？
そんなことしたら10数分でガス欠になりますけどｗ >>164
日本語でＯＫ
最高速度を聞いただけなんだけど。 F35Bを空母に乗っければ、日本の戦闘力は上がるの？
他国の脅威となりうるの？
教えてエロい人 >>155
そう言ってるのはたぶん黒電話の人だと思うよ >>158
遠距離での戦いになってもF-35はグロウラーと同等の電子戦能力を持っているから
F-22はレーダーを遠距離からＦ-35に妨害か破壊されておしまいかと
＞O'Bryanは、F-35のEW/EAシステムの電力は、海兵隊が「EA-6B[専用のジャミング機]を、
＞追加ポッド無しまたは内部システムのみの素のままのF-35Bで置き換えようとしている。」
＞という事実から推測することができると述べた。
＞空軍の計画について質問されたとき、O'Bryanはいくつかの大げさな質問に答えた。
＞：「彼らは大きなジャミング航空隊に投資していますか？
＞彼らは[EA-18G]グラウラーを買いますか？」彼はこう言った。「ここに能力がある。」
＞電子戦に関して、F-35Aは新しい運用コンセプトを可能にするとO'Bryanは語る。
＞その目標は、敵の防空網を単に抑制することでは無い。
＞その目標は、それらを「 破壊 」することである。
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Documents/2012/November%202012/1112fighter.pdf#page=3 Ｆ２２とかいう過去のゴミまだ強いって言ってる奴いて震えた 欧州の国籍マークの◎や三重丸って灰色のアレで区別つかないだろ？ >>165
「超音速巡航」という言葉を知らない昔の人かな？ 韓国向けのF-35Aも試験飛行段階のようだな いつの間にか機種選定が終わってたのか これでやっと北方四島と竹島を奪還できるね
最初に択捉島の空爆だな >>174
で、どんぐらいの距離超音速で飛べるの？ >>11
B型は構想段階なので具体計画まだだけど、空母・・じゃない、護衛艦(笑)に積載出来る数だから、十数機でねーの(´・ω・`) >>175
整備は日本で行う、とゆーファビョンの種は飲み込んだのだろうか(´・ω・`)
それとも、能力も無い癖に無理矢理自国内整備を相手に飲ませた挙げ句、何かやらかす、とゆーいつものパターンだろうか。 これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 1100兆円借金 毎年50兆円借金して国を運営
防衛費増で年金減、社会保障減 年金支給開始75歳
消費税20% 国民は重税に喘ぎ 戦前に逆戻り
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき >>177
F35はアフターバーナー無しM1.2で30分。(スーパークルーズと言う)
制限は燃料では無く加熱。(アフターバーナー炊かないからね)
F15なぞはアフターバーナー炊くんで5分で燃料無くなるな。
なお、F22はM1.6で燃料制限だけ。 >>5
F35を含むネットワークが大きければ大きい程、
トータルでの力が強くなるわけで、
少しくらい技術が漏れたところで問題無しなんだろうな
ビットコインは、計算資産の優位性で、
勝手な改変を防いでいるのと、似ているな >>179
米国防総省の発表だとF-35の整備拠点はアジア地域だと日本（アジア北半球担当）
とオーストラリア（アジア南半球担当）と選定したが、韓国が
>「韓国はF-35戦闘機の整備をどこに任せるか決定する権利がある」
と日本での整備を拒みオーストラリアでの整備予定でさらには、韓国での
整備ができるようにする案を推進中だとか。
おっしゃるように、何かやらかしてアメリカを怒らせたりするパターンかもｗ >>187
トランプ大統領の輸入関税引き上げの対象に韓国は入っていなかったらしいが >>187
前にイルポン買うならウリもF35欲しいニダ。でも金無いからツケで買うニダ。つって門前払いされてなかったっけ？
いつの間に配備決定したんだ？ >>157
ｆ３５のレーダー探知距離はｆ２２の２/3? ポセイドンといい、開発炎上しても何だかんだ言っても実用化しちゃうよね Ｆ３５は韓国では無理だろ
F16もアップグレードの時にニコイチ整備で飛べなくなってる機体が大量にあって、まず飛べる様に整備するのに膨大な金掛かって、揉めてたしな
機体買うだけで整備費用の手当しないのが韓国クオリティ >>189
韓国側で導入の決定をしたというのが2013年11月23日、予算の都合上
60機の予定を40機に減らしての決定。
>残り20機分に関しては、2023年以降の調達として再検討を経て確保する予定である。
（Wikiから）
韓国が買うと決めた時期は書いてあったが、アメリカとの契約が成立した時期は
わからなかった、オバマ大統領の時のアメリカだとは思うが もう日本はダメだな
昔はｆ１６でも中国に対して圧倒的な制圧力を示してきたけど
今じゃ最新鋭でも無理
そういう時代 ステルス機で先制しますか？ステルス機で先制されますか？
状況判断ですが、
誰かの指示や判断が元だろう偽装や隠蔽などにも通じた者達が上げてくる情報を、
誰かの指示や判断が元だろう偽装や隠蔽などに長けた者達で分析を行わせる指示に抜かりはありませんか？
忠実に、抜かりのある指示でも実行する者を揃えますか？揃えられてますか？ ステルス青山と比べてどのくらいステルス性能が優れているの？ F-35BがSTOで発艦する時に、スタビレーターが下がってる（機首下げ状態）事に最近気付いてビックリしたわｗ アメリカが中東をいじめるならマルチロール機の方がいいけど、
日本みたいな国が中国に対抗するなら制空専門の戦闘機が欲しかった。
ラプターの製造をストップしてF-35の製造に力を注ぐとか、これ完全にアメリカの都合だもんね。
自国で戦闘機を開発できないから、こういう事になる。 基地においたら配備とは言わない。
40機が数年かけて編隊できるようになってからだろ >>174
こういうバカって
F-15がマッハ2.5で常時飛んでいるとでも思っているんだろうなｗ 先日イスラエル軍1機がイラン領空侵犯したのが初だっけ？
navyが19年、35Cを2021年実戦配備予定。機体のコストは下がってきたけど、米本土では専用GPS用地？買収が難航してるとか
兵器関係はわからなすぎる。ほんとに本格化してるの？ >>202
F15はアフターバーナーを炊いてM2.5で飛ぶため5分も飛べない、それゆえ超音速を出す事は事実上無い。
F35はアフターバーナーを炊かなくてもM1.2で飛べる、これは燃費が良いため常用できる。(スーパークルーズ)
F22だとM1.6スーパークルーズができる。 >>190
Ｆ-22の「 探知距離 」は250Ｋｍと言われている
Ｆ-35はユーロファイターとラファールを230ｋｍで「 追跡 」できた
これが「 検出・探知 」ならば距離が伸びるので、Ｆ-35のレーダー探知距離は
Ｆ-22と同等の250ｋｍ前後だろうね。 >>195中国にまともな機体が、輸入のSu-27/30系列だけなんだけだけどね。
F35の敵では無いし。
中華ステルスは、そもそもユーロファイターくらいのスペックでラファール以外 >>206
それ、Ｆ-35の方が新しいっていうだけじゃないの？
Ｆ-22かアップデートしたら、太刀打ちできないのでは？ 被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私はこの国の
全体主義者の先兵である警察・消防が主犯であると見ます。なぜなら、集団ストーカーの手口にターゲットの
行く先々の現場に電話して風評を流す工作がありますが、一宗教団体にこんなことできるでしょうか？ 一宗
教団体がたとえば、銀行、市役所、スーパー等に「今から危険人物がそちらに行くから気を付けて」と一々電
話できるでしょうか？ 逆にその宗教団体が不審に思われないでしょうか？ そんなことを毎度毎度やってい
たらおそらく世間から相手にされなくなると思います。警察・消防だから通用するのです。そして一般人も騙
されて真に受けるのです。ある日、私が出掛ける準備をしていたら近所の親爺が突然、馬鹿笑いしながら「ま
た消防が！！・・」と叫んでいたのを思い出します。また、数日前、市役所へ行ってきたんですが、帰り際、
事務員にゲラ笑いされて｢やっぱり何かおかしい！(笑)・・｣と、やられました。また、以前行った近くの郵貯
銀行では支店長らしき人物が電話しながら「ちょっとこらしめてやらないかんね」等と言ってました。
集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長小此木八郎、警察庁長官前任者坂口正芳、警視総監吉
田尚正、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
頭の中で突然、存在しない目覚ましのアラーム 音が鳴り出す（５分間）テクノロジー犯罪によるいやがらせ >>207
今後いつまでも質で優位に立てるのかな？
あなたの考えをお聞かせ願いたい。 >>178
海自の基地配備分もあるから30機前後かと >>22
Bをデュアルエンジンにするならバルキリー設計するのと変わらない労力かと 戦闘機基地が少なすぎ
１つの基地のカバーが広すぎる
一つの基地で多数の侵攻軍と戦うことになる
これでは必敗 現代空戦しかも要撃にスーパークルーズとか要らない
必ず勝つ戦闘機があればいい。そうでなければならない
迫りくる敵航空機を撃破し、さらにその場所の優勢を確保し続けられる飛行機でなければならない
一回一回基地に帰る小型単発の飛行機は必要ない >>209
確かラプターは生産終了だよね
現時点でラプターとF35に大きなアドバンテージが無いならラプターを大幅アップデートすることも無いんじゃないかなF35の方はどんどんアップデートしていくだろうけど >>218
で？
同時期にアップデートとしたら？
ラプターとＦ-35はどっちが強いの？
ちゃんと質問に答えようや。 戦闘機はもはやドックファイトをする時代ではない データ同調した各戦闘機が高性能ミサイルによる将棋駒のような戦闘 ネットワーク能力を含め戦うコンピュータが初めて出来たわけだ
搭乗員はパイロットというよりオペレータになる >>219
単独での運用なら22になりそうだが
奴はサーベルタイガーで進化が止まっているのだ
配備数も少なく量産されない物に大金かけて改修はしないだろう
つまり普通に考えれば運用で35の圧勝ではないだろうか 反対側からステルス機が飛んでくることを想定して作られた最初の戦闘機で
かつてラプターがそうであったように空に新しいものを持ち込むために作られた機体
>>219
改修に関しても方針が定まってないし
今となっては仕事を果たせなかった欠陥機でしかない >>219
>>220
F22は自分が敵を追い回す機体。
F35は60Gで真後ろまで攻撃できる新世代ミサイルを前提として、360度監視360度攻撃を前提とした機体。
見たことが無いならオススメ。特に30秒。
https://youtu.be/4b-BwMi19JE
aim9x新世代サイドワインダー。
日本のAAM5も似た性能だよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg
ベクタノズルを駆使して敵機を追い回す時代から、いかにして360度ないずれかにいる敵を見つけるかが勝負になってる。>>220 >>223
>>配備数も少なく量産されない物
結局はそこだよな。
22の製造をとめて35に力を入れた、アメリカの都合につきあわされている。
自国で戦闘機を開発できないから致し方なし。 >>224
正面ステルスはF22の方が上で、全体ステルスはF35の方が上。
敵同士では無いため、米空軍はF22を先鋒とし、F35をセンサーおよび後方に使い、F22が長距離攻撃で開けた穴をEODASを利用した短距離格闘戦に強いF35が通過するって戦術をするみたいだね。 >>219
いろんな人がレス付けてるしもう必要もないだろうけど結果的にラプターは所謂実験機だったと考えればいいんじゃないかな
どんなに高性能だろうとコストが高い機体はほぼ同能力な量産機に淘汰されるのは歴史が証明してるし >>229
第二次世界大戦、ガチンコの戦争では、
戦争が進むにつれて制空戦闘機の比率が高くなる。
それも歴史が証明している。
そりゃ中東の弱い国をいじめるならマルチロール機でもいいよ。
けど中国は違うだろ？ 最終的に練度がものを言うから最新鋭機で訓練できる国が強い
日本もF-15を仮想敵機として訓練してるから手強いパイロット多いみたいよ
こんなブルジョワなことしてる国は少ない 道具なんて使い方とセットなんだから早々に狩られてしまった以上は
どんな凄いものを盛り込んで何を体現していようが
悲運の戦略爆撃機や完全に外した自称5世代機レベルでしかない イスラエルも無理となれば他所へ流すつもりは無かったようだが
本国の空だけでも大穴が開いてしまっているからな
日本だって言われていたような条件で買えていたら
そこからどうやって立て直すつもりだったのか甚だ疑問だったしな >>231
それって負けてる側の話だよね
ww2で連合国が取ったのは安くて強くて生産性の高い機体で圧倒する手法だよ
ラプターは生産性が悪くてコストが高いからその差がF35を圧倒できるくらいにでもならなきゃ消えていく運命かと
例え話でしかないが(古い話だけど)ステルス能力はラプターはビー玉、F35はピンポン玉れべると言われてたが
ピンポン玉を映せるレーダーが開発されればラプターが見直されるのかもね リンク間違えた
>>230
ラプターは武器として優秀な機体だけど軍事兵器としてベストな機体ではない >>208
Ｆ-22のレーダーを換装する計画は無いよ。
これはあくまで個人的な憶測だけど、ＪＳＦ計画が完全に成功しつつある現在
維持に莫大な手間と費用が掛かるＦ-22に、今後大規模な改修・アップデート計画は無いんじゃないかな >>234
>>それって負けてる側の話だよね
両方だよ。 >>236
F-22はずっと継続的に改修されてるよ。現在はインクリメント3.2B。
3.3以降でMADL、側面レーダ、IRSTなんかも実装される予定。 >>238
小規模なアップデートを行っているのは知っているけど
ユーロファイターに格闘戦で敗北した後、F-22に限定的なオフボアサイト能力を付与したのは有名な話だしね
ただしＦ-35の性能を超える大規模な改修はありえないよ
＞3.3以降でMADL、側面レーダ、IRSTなんかも実装される予定
これもEODASを搭載したF-35の足元にも及ばないね >>239
そもそも米軍がF-22を制空戦闘機、F-35をマルチロール機と位置づけているのに。
制空部門においては典型的なハイローミックスなんでは。
空戦能力では米軍はF-35はF-22の６割程度って評価してるみたいよ。対地能力な
んかではその逆だけど。
ただ米空軍もF-35のセンサスイートの完成度は評価してて、MADL経由でその情報
をF-22でも活用できるようにするみたいだけど。 >>240
格闘戦だとF35の圧勝だよ。
EODASが凄すぎて「あれF35って強くね？」ってのがイマココ。 >>241
F22はアウトレンジ攻撃が得意技だからね
格闘戦ならユーロファイターより弱いとか話題になってた >>242
米空軍は両方使えるので>>228になるワケだね。
これにF15アムラーム16発構想が加わると相当な打撃力。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/e/9/e908f67f.jpg
F22とF35で敵要撃機を全て潰した後に、侵入してくる攻撃機や二戦級をF15のアムラーム飽和攻撃で叩き潰す戦術。 >>4
開発が遅延すればするほど開発メーカーが儲かる仕組みになってただけ。 ずっとかっこいいと思ってたから良かったよ
なぜか不人気だったけどそこは好きずきだもんね ロシアは米国製ステルス機の迎撃にどういう対応をとるのかの 対応策は色々隠してそうだが >>245
何か太ってるんだよなあ
ステルスだし仕方ないかもしれないけど >>241
F-22がBVR戦に主眼を置いた戦闘機であることは間違い無いけど、格闘戦弱いって
事は無いとは思うけど。特に次期インクリメントでHUD実装された後は。
尤も格闘戦だと不確定要素増えすぎてステルス性その他のアドバンテージ失われる
から、米軍自体が格闘戦嫌って格闘戦用ミサイル搭載数減らす傾向にあるけど。F-
35もステルスモードの時は基本格闘戦用ミサイル搭載しないし、ビーストモードでも２
発。
ちなみに米空軍は2060年代までF-22使う予定で、昨年末にはLMと90億ドルのF-22
改修契約結んでる。 >>213
6発M3巡航超音速戦略爆撃機並かぁ・・・
6兆円位かかったんだっけか？ >>194
なるほど、F15SEの目処が立たないからF35になったのかな。
何にせよ買ってハイおしまいとはならんだろうなあ。 >>250
F-15SE採用の否決理由について
>ゴールデンイーグル工学研究所の全ヨンフン所長は、この決定の理由について日本と竹島をめぐって紛争が起きた際、
>ステルス機を保有していない事で不利になるからだ、と指摘している（Wikiから）
結局、日本がF-35を買うならウチも買おうみたいねｗ >>250
サイレントイーグルは社内ベンチャーで
採用国が開発費負担だから元から陽の目を見ることの無い機体
F-2スーパー改と一緒 ステルス機１機よりも同じ額で作れる紙装甲量産機１００機作って空を覆いつくす大群にしたほうが強いと思う >>253
中国軍は潜水艦での日本の優位を打ち破るためにそれ考えてるみたいだな
そうりゅう型一隻600億円ｖｓ潜水ドローン1000万円×6000台だとさすがに隠れきれん気はする >>219
F22は、大幅な改修予定はない。
レーダーは、同系列のF35のをフィードバックしたいと希望が出てるだけ。
機体寿命が迫ってるので、新機種開発計画が持ち上がっている。
F35は、レイダーセンサーだの対空レーザーの開発やタンデム仕様などいろいろなアップデートがある。
また、コンピュータ自体が別世代で自体が、新兵装をプラグインで低コストでインストール可能 >>241
うな訳ねー、ベクターノズルを有するF-22がF-35に負けるわけが無い。 早くお目にかかりたい
F-35の自動組立工場も見学したい >>253
ステルス側は「ミサイル」を増やすだけで相手を倒せるけどな >>253
操縦するパイロットを養成する金銭的時間的コスト
撃墜された場合の代わりのパイロットを養成する金銭的時間的コスト
これらを考えたら、無人化するかステルス化して出来得る限り撃墜されなくした方が圧倒的に低コスト https://youtu.be/2t2HzQapXuw
.
( ¯👄¯ ) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ( F22の製造をとめてF35の配備に力を注ぐ。
これって、
アメリカは相変わらず中国より中東を見ているって事だよね。 >>256
＞推力偏向は失速する
＞推力偏向は運動性能の向上に寄与すると思われがちだが、実はそうではない。
＞なぜかと言うと、簡単に言えば、進行方向とは別の方向に力を加える訳であるから、
＞結果として失速してしまう。物理法則を常識的に考えてもらえば分かることだと思う。
＞失速してしまう推力偏向でAOAを制御するよりも、動翼でAOAを制御する方が
＞進行方向に対する運動エネルギーを維持できるため、失速したくないなら推力偏向を使わない方が有利と言える。
＞F-22とユーロファイターの模擬戦。
＞推力偏向がドッグファイトにおいて不利になるとの記述がある。
＞ラプターは、特徴的な推力偏向エンジンを持っている。
＞ただし、推力偏向を使用すると多くのエネルギーを取られてしまう。
＞つまり、それはラプターが急速な方向変化を行うことが出来る一方で、
＞その後すぐに「失速（沈む）」してしまい、回復の必要がある、攻撃されやすい状態になることを意味する。
http://www.dvice.com/archives/2012/08/f-22-raptors-pr.php サイレントイーグルカッコいいのにな
F-35が前面に出てイーグルはミサイルキャリアとして使うから、ステルス性能は不要 >>265
サイレントイーグルとゴールデンイーグルとごっちゃになってない？ >>98
空戦wwwwww
無知乙
もう空戦なんか無いんだよ
Ｆ35はEODASとオフボアサイトで無敵
F22なんか射的の的だよwwwww 中国に対抗するために制空権を死守するためには
10機やそこらじゃとても太刀打ちできない
100機は必要 突然現れるＦ35にシナ人もビックリアル
イケないことのアル >>265
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無いし、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにないし、Ｆ－３５Ｃはまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８Ｅは既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。 >>271
サイレントイーグルは開発費負担しなきゃならんからメリット全く無い >>271
なんで35Cの話が？日本に空母はねーし
加賀には35Bだろ。 それにしてもF22つえーとか騒いでる池沼君って何なの？
今からF22とかもう何の意味も無いだろ。コスト考えろっての。バカすぎ。
F35はこれから量産効果でどんどん安くなるし安定してくるのに
F22なんてまともに運用すら出来ねーだろ。 >>274
そうだね。
全部アメリカ都合でこうなったけどね。
最終的には諦めたとは言え、なんで自衛隊がF22にこだわったか、ちっとは考えな。 >>275
考えな、とか言ってないで自分で言いなよ
ラプター好きな人ってこんなんばっか
ラプターつええ、としか言わない >>276
ふーん。
自衛隊がF22にこだわった事は知ってたんだな。 自衛隊はF-22とのDACTで手も足も出なかったらねぇ >>277
まだそんな事言ってるw
実際は知らないんだろうなあ >>86
F22は欠陥品だから生産中止になったんだよ。 どこの国も同じ空軍機って
本当に退屈な時代になったな
WWⅡが懐かしい あー、実用性ないやつだった･･･と思っても、もう遅い！ 米国製戦闘機はF15にしてもF35も
日本向けは特別製。
コンピュータ周辺は分解不可能な窒息封印
されているのは当然として、攻撃兵器は
専守防衛のためかなり外され、米国に絶対
逆らえないように機能停止装置を秘かに
内蔵されているという。
非常に高額なおもちゃだと思う。 日豪海底ケーブル10000km
Googleも出資 ロッキードマーティンの教育サイドビジネスなんだよなこれ >>283
嘘は１００回言っても嘘で本当にはならないよ、陳さん アパッチロングボーみたいに途中で調達終わりそうな予感が >>277
F22にこだわったのはその頃F35の完成の目処が立ってなかったから。
耐用年数の差し迫ったF4の代替機がすぐにでも欲しかった。
F35完成したならそこまでこだわる理由は無い。 >>267
空戦=ドックファイトなの？
違うと思うけど。 >>211
F35 は単発エンジン F15は双発 パワーが違うだけ >>290
富士重工関連はイロイロ裏があってダナ．．．
F-35Aは三菱重工名古屋の居たく生産を打切
米国ロッキード社産機体を直接輸入に切替る怖れが在り得る >>256
>>226どぞ
発端は東西ドイツ併合時の模擬空戦で、F15とF16が東側戦闘機にフルボッコになった事。
これは真横が狙えるロシアのR73ミサイルの命中判定がチートだったため旧西ドイツ機が旧東ドイツ機のケツをつこうとする途中で撃たれちゃうため。いわゆるR73ショック。
ここから開発されたのが真後ろまで狙える>>226のAIM9Xと360度監視ロックオンと攻撃が可能なF35で、これがドッグファイトを時代遅れとした。 >>298
F35を無人コントロールさせるアイデアは実際にある。
ただ、人の限界がネックとなるハイGこそがUAVの強みなので、それがいらないなら人間の方が各種妨害に強いしAIとして優秀だよねって話が出てきてる。 >>269
シナの戦闘機相手なら、無双できるよこの戦闘機とんでもない性能を持ってる >>290
戦闘ヘリは時代遅れだからだよ
携帯型の地対空ミサイルでやられるからな >>300
F35が？
10年後はどうだろう？
中国の戦闘機相手に優位に立てるかな？
数だって、向こうの方が多いぞ。
マルチロールのF35をぶつけて本当に大丈夫？ ミリオタに、ひとことで教えて欲しい。
要するに日本はF35で正解だったんでしょ？ >>305
もう少し安いやつも量産でもちたい
丁寧にやりすぎるいうか >>306
もし欧州機にしていたら、今頃「なぜF35にしなかったのか」と叩かれてた？ >>305
Ｆ－２２は売って貰えないし、
Ｆ/Ａ－１８Ｅ/ＦとＦ－３５Ｂ、タイフーンでは既存のＫＣ－７６７から直接空中給油できないし、
Ｆ－１５ＳＥとＦ－３５Ｃは未完成だし、
Ｆ－３５Ａ以外に選択肢が無かった。 >>308
戦闘機たくさん買うのであれば、空中給油機なんて合わせて買えばいいってことにはならないの？ >>302
現状、F-35より空戦能力が上の戦闘機は存在しないが >>309
ＫＣ－１３０やＫＣ－４６と何機種も買う破目になって、
機体の整備が大変である。 >>307
まあきちんと運用しよう
でも数もないとロシアとかがたまにくるからな 日本はステルス機を見つけるレーダーを開発するらしいけどね >>307
ユーロファイターは中途半端な機体でしょ >>302
F22が生産中止になったからね。
他の選択肢の中ではF35がベストだというのは分かる。
だが、軍拡する中国にマルチロール機では、あまりに頼りない。
制空戦闘機が欲しかった。 >>319
中国のなんちゃってステルス機相手にＦ-35では不安って何の冗談だか。
むしろ今のＦ-35の完成度を見たら、日本は大金食らいの長距離ミサイルキャリアーの
Ｆ-22を買わなくて良かったとつくづく思うよ だから近接空戦は無意味 突然見えないところからミサイルが飛んできて撃破 >>322
どこぞの隣国みたいに永遠の10年になる可能性の方が高そうだけどｗ >>275
当時はF22が実際最強だったけど、F35が出てみれば
別に十分の性能だしコストもかからない。
それを未だにF22があああとか言ってる池沼くんってｗ 結局中国はロシアのパクリじゃん
ロシアもそれに怒って情報出さないようにしているし >>324
中国の経済成長率と国内総生産は知ってるよな？
軍ヲタはどきどき非科学的、非経済的な発言をしていて残念に思う。 >>327
ウドの大木って知っている？
質より量が中国 >>5
共同開発てなっているけど実際は共同出資で開発はアメリカだけなんじゃないか？機密情報はアメリカがしっかり握っていると思う とりあえず次回の中露が領空侵犯したときに
スクランブルかけてテストしようぜ >>45
痛車みたいにフィルムを張って終わったら剥がすなんて出来ないかな >>325
今でもF22は最強だけどなｗ F22もレーダーを換装していて、F35よりも探知距離で
上回っているから、ファーストルックファーストキルはF22側になる
そもそもF35のレーダーアンテナはF22より機体が小さいもんで三分の二の探知距離しかない
ステルス性能もどちらも遜色無い出来だから、まあF22の勝ちは揺るがないだろうな
まあ後はEO-DASの出来とかも接近時には関係してくるけど果たしてどこまで効果的かは
今のところ未知数というのが実態 >>302
まずセンサーとレーダーが比較にならないからね
データリンクも今だに西側には追い付けてないのが実情。AWACSの性能も
しかも中国産エンジンは飛燕のエンジン並みに信頼できない
最新のステルス戦闘機はこれでステルスとかうっそだろお前レベルで機体が大きく
ステルス損なってもカナード付ける必要があるほど、飛行制御プログラムも未熟
まあ、頑張れとしか 自衛隊は万年人手不足。
どうやったら物量を増やせるの？
人手も物量も豊富な中国軍がうらやましい。 >>332
Ｆ-35のレーダーの探知距離がF-22の3分の2と言う話は実験機であるＡＦ-2までの話で
完成系であり量産型のＡＦ-6以降はＦ-35のレーダーの探知距離はＦ-22と同じだよ
ステルス性に関してもファイバーマットを組み込んでいるＦ-35の方がＦ-22よりもステルス性が高い
おまけにF-35はＦ-18Ｇと同等の電子戦能力も保有しているので戦闘になれば
長距離戦闘でも最新鋭のＦ-35が20年前の機体であるＦ-22に勝利するだろう 機密保持のために同盟国にも輸出せず、配備数も減らされたF-22は
その事により同時に発展の可能性も潰されたのかな。
まあ、予算さえ付けば何とか成りそうだが。 2017 04 Atlantic Trident
＞勇壮な搭乗士たちの「アトランティック・トライデント」でラファール、ユーロファイター、F-15Eの「原生林」の中にF-35が入る！
＞USAF戦闘機はAtlantic Tridentでフランス/ラファール戦闘機および英国ユーロファイタータイフーンと初めて出会い、
＞そこからいくつかの結果が漏れ始め、そのF-35A戦闘機の圧倒的優位性は、そのNATO史上最も壮大で大胆な戦いで記録された。
＞結果は、ラファールに対して18-0、ユーロファイターに対して19-0、F-15Eに対して16-1であった。
＞ラファールとユーロファイターは、敵の射撃領域内にいることに気づく前に、AIM-120によって射撃された。
＞F-35のAPG-81レーダーは、230km以上の距離で追跡し、150km以上の距離からロックしていた。
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes ステルス機って、地上に居る兵士が目視で機体見てRPG撃ったら撃墜されちゃうんでしょ？
目視では見えるわけだから。 配備する場所をバラしたら、ステルスの意味が半分ぐらいなくなっちゃうよな（ >>18
統一すらできてない国いや地域wが偉そうに Ｆ35はホストコンピューターの端末 挟み将棋なら数が多い方が勝つ トルコは、
ロシア側のダークサイドに落ちたから、
トルコにはF-35を供与するべきでない。 アラートはF35でやるのかね？
ステルスの性能を見極めさせないようにアラート機はリフレクター付けるの？ 小太り戦闘機かっこ悪いんだよ
てめえなんかSu-35王子様にボコボコに撃ち落とされればいい スレみたらネトウヨがコックピットに座ってて笑ってしまった ははｗ
なぁ チャンコロ どんな気分だ？ん？ｗ
お前等が作ったハリボテのフランカーモドキとは物が違う訳だがｗ
ちったぁ学べよな 本当
日本は押せば押しただけキッチリそれに見合った反発が生まれる国だってよ
ゴミみたいな周辺国家と扱いが一緒で良いわけが無いだろう >>302
全然大丈夫
30年くらい先の話なら分かんないけどね
どんどん明らかになるこいつの図抜けた性能は中国の戦闘機相手なら数がいくら多くても跳ね返すよ 一度中東あたりで実戦で使ってみない事には、評価のしようがないな
現在米国ではF-35の後継機の計画はありません。ロシア支那程度の国には
F-35に匹敵するものすら作る力もないから、必要無いという判断です。
防空力に関しては今後も３０年は安泰だと思います ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----------
★これがロッキードマーチン社の驚異的戦闘機-しかしそれって本当に必要？
http://gizmodo.com/5873209/this-is-lockheed-martins-new-amazing-fighterbut-do-we-really-need-it
ロッキードの第六世代の提案は２０１２年の彼らのカレンダーに出ている。それは試作機を描いたものではないが
米空軍の仕様に沿ったものだ。それは２０３０年のラプターの後継になるものだ。
問題は、その驚異的な外見と驚異的な技術と同じくらい驚異的だが、米国軍隊はそれを必要としていないことだ。
ライバルが居ない。
現実的には、ロシアも支那この２０年間でF-22やF-35に匹敵する飛行機を持てそうもない。
これはロッキードの驚異的戦闘機。しかし本当に必要なのか？いくつかロシアのＰＡＫ－ＦＡのような
驚くべき絵を見たことはある。しかし彼らの工業力はＦ－２２の洗練されたレベルとはかけ離れている。
支那は更にそのはるか後ろにいる。かれらの経済力を別にしても、彼らの現在の先進機Ｊ－２０から
Ｆ－２２レベルに来ることには疑問を感じる。Ｊ－２０はまだテープと糊でくっついている状態だ。
Ｆ－２２のような電子的結合技術や複雑なサブシステムに必要なレベルに、支那とロシアは
到達できるレベルではない。追いつくには長い年月が必要だろう。
ラプター２世は必要無い。それは相手もいないのに高い失敗になるだろう。そして
アメリカが今必要な最後のものなのだ。
This Is Lockheed Martin’s New Amazing Fighter?But Do We Really Need It?
Last December, Lockheed Martin assembled the last F-22 Raptor ever. It's the USAF's
one and only fifth generation fighter*. It has never seen combat. It spent part of
its life grounded. Now they want to sell you a new one.
The only problem is that, as amazing as it looks and as amazing its technologies would be,
the United States military doesn't really need it.
Lockheed Martin's sixth generation proposal appeared on their 2012 calendar, as reported
by The Dew Line. It's not a rendering of a prototype, but a declaration of objectives according
to the USAF's specifications. A wet dream for their fighter program, which will be the heir
of the Raptor in 2030. Pure airplane porn.
No rivals
The reality is that the Russians and the Chinese will not have a fighter capable of competing
with the F-22 or the F-35 Lightning II in two decades.
This Is Lockheed Martin's New Amazing Fighter?But Do We Really Need It?We saw some awesome
Russian renderings but, as good as the Sukhoi PAK-FA may be, their industry is still far
away from the level of sophistication of the F-22.
The Chinese are even further behind. Despite their mighty industrial and economic power,
I doubt they would be able to go from their current advanced fighter?the Chengdu J-20?into
something like the F-22. The J-20 is still held by tape and glue.
The level of electronic integration and the complexity of the subsystems required to
emulate something like the F-22 is still out of reach for the Chinese or the Russians.
Most likely, it will remain like that for many years to come. And by then, the whole
paradigm of air warfare would have changed completely.
So no, we don't need a Raptor II. It would only be another prohibitively expensive
beautiful failure with no rivals to fight against. And that's the last thing
the United States needs right now. 将来は安価なローテクの無人戦闘機による飽和攻撃が主体になるんじゃないの？ ラプターもJDAM積んで対地攻撃に使えるマルチロール機なのに
マルチロール連呼してる奴ってなんなんだろ ラプターみたいな古臭いのはもういらん
売ってくれなくてラッキーだったよ 自衛隊は万年人手不足だし安価な機体を採用しても数を増やせるわけではない。
だったら高価な機体でもよくね？ ラプターはステルス機としては今も世界最高だよ
電子装備が古いだけ
そのうち最新のものに換装するでしょう
21世紀前半は最強を維持しますよ F-35よりもTR-3Bくれよー
密かに使ってるんでしょ？ ところで米軍基地半旗だけど何？
なんかあったっけ今日？ 次はハイローのローを調達しないとね
F-18ブロック3でいいと思うが
とにかく日本の機体の更新計画はお粗末に過ぎる >>345
ボタン一つで出し入れ出来るリフレクターを標準装備とか云々・・・ >>353
無人機はハッキングされるリスクがある
原始的な妨害電波やＥＭＰも一種のハッキングだ
通信をを一切使わない完全自律のＡＩ無人機も
デコイやデータに無い対象に何処まで対処できるか？ 中国の戦闘機は1400機。
自衛隊の戦闘機は160機。
今の中国の戦闘機は旧式ばっかりだからいいけど、これが新型に置き換えられたらヤバイ。 >>368
Ｆ－１５Ｊ１５０機以上、Ｆ－１５ＤＪ４０機以上、Ｆ－２Ａ/Ｂ合計９０機以上、Ｆ－４ＥＪ改４０機以上、
どう計算しても３００機を超えている。 F-22の調達に失敗したからF-15は当分使い続けるだろう。
F-22の後継機が出るまで。 >>368
稼働率を考慮すると支那の持ち分ゴッソリ減るよ。劣化スホーイで整備出来ないから。 >>370
そりゃあよかった。
中国は１４００機あるけどね。 >>374
中国の国土面積 960万㎢
日本の国土面積 38万㎢
たった1400機で足りんの？？ 日本だって海は広いぞぉ
ただの狭い国なら空中給油機やら航続距離もいらんだろうな。 >>364
Ｆ-22が大規模に改良される計画は無い
今の改良計画ではＦ-35に遥かに及ばない
尚、Ｆ-22がハイ、Ｆ-35がローと言う考えはＦ-22就役当時の話で
今は第五世代機ががハイ、第四世代機がローとなっている >>332
だからさあバカは何度言ってもコストのことは
無視するんだなバカだから。ほんとバカってこれだから。 >>378
いつからF22が第四世代戦闘機に格下げになったんだよ >>375
将来もじゃね？
楽観ではいかんけど、支那は元来、運用面で致命的なDNA持ってる国だよね。 >>377
海軍との連携もあるし レーダー網だって完備されとる
どこぞの潜水艦に一網打尽にされるハリボテ艦隊と一緒にしないで欲しいもんだなｗ >>380
第五世代機がハイ（F-22,F-35）だよ >>380
別にF22をローだなんて言って無い様に見えるが・・・？ まあ、現時点で手に入れられる最高性能であることは間違いないね
どれだけエンジンやセンサー処理能力のアップグレード余地を残してるか
いい戦闘機は自作PCのように最悪ガワだけになっても使い続けられることが必要 >>353
自衛隊も母機＋連携する無人機を目指してるけどな
>>364
アメ公はf-35がローのつもりだから
新型機が無いってのが >>361
F22にF35のEODASを搭載すると、F22の機動力そのものが不要となってベクタノズルがいらなくなり、パワーも不要になり、だったらF35でいいやになるw F-35はソフトウェアブロック３Fが完成したので近い内にF-22とDACTを行うことになるだろう
F-35に敵わないのが分っているとはいえ、金食い虫のF-22は余りに酷い負け方をすれば
小規模アップデートがすべてキャンセルされ早期退役もあり得るだろうな >>389
F15にEODAS搭載は、意味ないかな？
既存のF15は改修してもミサイルキャリアーとして後方担当にしかなれない？ >>5
既に中国がハッキングで情報流出させて、殲-31とか言うコピー機を作ってなかったっけ？
■ ステルスで、在日米軍基地を総攻撃しようぜ！！！
>>392
今現在デスマやってる2500万行のシステムの7年前バージョン。
それも何気にコピーできるフォルダにあったヤツ。
現場:主任！また落ちたアル
主任:アメリカに聞け
現場:付属のツール、どっかにアクセスしてるアル
主任:イーサネット引っこ抜け 日本の場合、むしろ潜入工作員に、有事勃発時は地上で破壊されることを心配したほうが・・・。
ステルスも第5世代も、駐機中にやられたら簡単に全滅。 >>398
最低ラインなら
火炎瓶もって突撃すりゃいいだけだわな >>398
有事が濃厚になるにつれて公安関係者は忙しいみたいよ
北 南 中国
正直人手不足かもな
情報を正しいルートで民間に流してくれれば参加協力も出来るっていう組合も多いんだろうけどさ
有力な所にはそういう話行ってるのかね ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
習近平に三跪九叩頭の礼するニダ
>>22
エンジン停止トラブルなんか無視できるぐらいない。 >>25
Ｆ２２は維持費もすごくかかるから導入したら後悔したと思う。 >>403
F-35は今のところ墜落等の重大事故が一切ないはずだね。
単発機の方がエンジントラブルに起因する事故率が高いのは事実だがF-35は今のところ優秀だね。 >>31
今度の主力戦闘機は無人になるんだろうな。
全てＡＩが制御するはず。
空自はF-35による対艦攻撃も考えています。盤石ですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★Ｆ－３５による対艦攻撃：JointStrikeMissile★
■我が国の対艦ミサイルは極めて優れており最近もマッハ３で突入するＡＳＭ－３が
２０１９年度から量産が開始される。電波妨害にも強い。しかしＦ－３５に積むには
政治的技術的困難がある
■そこでＦ－３５にはJointStrikeMissileJSMと呼ばれる対艦ミサイルを積む予定だ。
元はノルウェーの老舗企業製造のもので米軍も過去いくつか採用している。
■射程は５００ｋｍ。誘導はGPS＋慣性＋画像赤外線の他にレーダなども併用する。
『軍事研究』(2018/04 竹内氏記事) >>10
優秀なんだと思うと許せちゃうレベルではあるのかもね >>368
おいおい支那の第四世代機は既に600機を越えて居るぞ。日本はF-2とF-15合わせて300機。
F-15とJ-11では旧式は完全に負けるし、新式MSIP機が漸く対等なレベルだぞ。
J-11の元となったSu-27はF-15に対抗する為に作成された機種だからな。 見てるか？韓国
おまえらがＦ１５Ｋ落としてるうちにこれだからな >>409
日本は、「量より質だ！」でやってきたけど、逆転してるしな
「パイロットの質だ！」も、日本は訓練時間が頭打ちorじりじり下がりつつあるのに、中国は上がってて、今やその差は年間10時間以内
「稼働率だ！」最近の自衛隊のレベル低下はご存知の通りｗ
もう勝てる所が思いつかなくなってきてる
F-35で少しでも対抗出来れば…… F-35は真横から見ると紙細工のようでカッコ悪すぎる…。
●劣等民族の願望
「支那の戦闘機は質が高いアル！」「F-15なんて支那戦闘機以下アル！」
「日本は訓練時間が頭打ちorじりじり下がっているアル！支那は上がっているアル」
「稼働率も日本は下がっているアル！（なんの資料もないけど）」
●劣等民族の現実↓
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http://nationalinterest.org/feature/five-japanese-weapons-war-china-should-fear-10660
支那が恐れる日本の５つの兵器 ナショナルインタレスト(国益)誌
Five Japanese Weapons of War China Should Fear
１）そうりゅう型潜水艦
■世界で最も優れた通常動力型攻撃潜水艦の１つ
■魚雷以外にも巡航ミサイルを発射して奇襲をかけることができる
■支那は対潜戦に弱点がある。日本は何十年に渡って運用しており乗員の練度も米国と同じ位高い。
２）Ｆ１５戦闘機隊
■ＡＡＭ４Ｂレーダー誘導ミサイルは世界で２～３しかない能動型（自らレーダー波を出力する）。
支那には無く、射程と自動追尾能力が飛躍的に高い。これにより支那戦闘機とは次元が違う機体になっている
(giving the F-15J a distinct advantage over Chinese adversaries)。
■２０１３年は５６７回もの緊急発進を行った。
■Ｆ－１５は世界的に１０４機の敵機を撃墜し被撃墜はゼロ
３）あたご級駆逐艦
■９６セルの発射口を持ち射程は９０海里（≒１６０ｋｍ）。
■戦時に支那は弾道弾攻撃をしてくると思われるがこれを撃ち落とすことができる
４）いずも級「多目的艦」("Multipurpose Vessels")
■強襲上陸艦(amphibious role)としても使え、少し小さい前級ひゅうが級は２０１３年の共同訓練では
陸自のｃｈ４７輸送ヘリとａｈ６４攻撃ヘリの拠点となった。
■Ｆ３５Ｂを大量購入してその空母になると推測されている(it has been speculated that Japan could
order a second batch of F-35 fighter bombers, this time the B model and operate them off
its new “helicopter destroyers".）
５）米軍
■（核戦争の時には）グアムの核搭載潜水艦から米本土のＢ－２爆撃機まで日本に代わって報復する
※訳註：能動型ミサイルは昔からあるが、AAM4Bの特徴は電子式レーダ(AESA)になっていて他の能動型よりも性能が高い F22もF15もPac-faもそうだけど、強い機体は単純に見た目も美しいよね。
F35は醜く太ってて見るに耐えない。 >>413
1～4はまだ分かる。
5はねえだろw
どんだけ他力本願だよw >>414
Ｆ-22もPac-faもF-35には敵わないんだがなｗ 見た目が自分好みだから強いんだ、とか言う奴はロボットアニメでも見て満足してればいい Pac-faって何かと思ったらロシアの最新鋭戦闘機か。
インドに納品するらしい。インドすげえwww >>418
昔プロジェクトＸで初代新幹線を設計した人が出てきて、
「カッコいい物は高性能」と言ってたが。
あ、スバル360だったかもしれん。 >>414
>F35は醜く太ってて見るに耐えない。
そうか？俺は心神よりは好きこっちの方が好きやぞ。 機外搭載してもステルス性能が保てるミサイルとか、ドロップタンクとかは開発出来ないんかね？
金が掛かりすぎてダメなん？ 日本が横から入ったせいで当初から製造に参加してた国の配備が遅れたんでよな。 >>414
なお今から半世紀以上前にはその２行目の言葉はＦ－４ファントムにだけ向けられていた。 YF-23をライセンスしてもらって日本で魔改造して欲しい。 また税金でこんな高いオモチャ買ったのか(´･ω･｀) YF-23は設計が第6世代とかなんとか・・・・・・・・ >>420
カッコよく作れば高性能になるのなら兵器の開発は楽でいいねぇｗ
クルマだってなんだってさ。
その理論が通用したのは大昔の話じゃないのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/suzya2nd/imgs/b/b/bb194825.jpg
↑こんな未来は来そうにない。 >>430
ちなみにプロジェクトＸに出たその技術者は元々は旧日本軍の技術者で、
爆撃幾の設計をしていた。
多分お前よりは物を知ってると思うよ。 F35はその秘匿性と整備の困難さから限られた国しか整備ができない取り決めになっていて、アジアでは日本が唯一の整備場を持つことが許されてあ
ちなみに韓国政府はアメリカから提示された日本での整備を 正直これはあんまりぱっとしないよねｗ
肝心の２２の方は輸出しないし >>429
まぁ あれぞ未来の戦闘機というような感じだったからな 一般国民の景気対策より、上級国民の節税対策とアメリカ様への尻尾ふりのほうが重要だものね
ゲリノミクス インド空軍って空自より規模でかいのな。
機体もロシアと最新鋭の戦闘機を共同開発してる。 米同盟側の新スタンダード機になるんだから
敵側はたまったもんじゃない
て感じだろうな
戦艦が廃れた時みたいな感じ 357 ?? 365: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2018/04/06(金) 12:12:05.92
配備されたから戦力になるわけじゃないこともわからんのか？
もうちょっとミリタリーについては勉強しなさい
しかも、F-35自体がまだ未完成品なんだぜ
現時点ではF-35は空対空ミサイルを2発搭載できるだけの戦闘機でしかない
予定の性能を発揮するのは米軍ですらまだ先の状況で空自ではいつになることやら
あまりに多くの要求性能をぶち込んだ戦闘機なのでソフト開発が間に合わないらしい
今のところはF-35自体が限定的な使用しかできないしフル性能を発揮できる目処も立っていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
