【自動運転】技術も人も未熟な自動運転、ウーバーとテスラの事故で露呈
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https://jp.reuters.com/article/self-driving-cars-idJPKCN1HC150
2018年4月6日 / 04:01 / 6時間前更新
Nick Carey and Paul Lienert
［３日 ロイター］ - 米配車サービス大手ウーバー・テクノロジーズUBER.ULと電気自動車大手テスラ(TSLA.O)の自動運転車による死亡事故を受け、米自動車専門家は、自動運転車に潜在的危険を検知する能力の基準を設けるべきだと指摘。また、ドライバーに常に車のコントロールを取る気構えを保たせる工夫も必要との見方を示した。
自動車メーカーやテクノロジー企業は、自動運転機能で走行中に必要が生じた場合は、人のドライバーが介入することをあてにしている。だが最近起きた２つの事故において、どちらのドライバーも事故が起きる前に何も行動を取らなかった。これら車両は異なる技術を使用している。
自動運転車は、レーダーのようなセンサーやカメラのほか、道路の危険を検出するためにレーザー光を使用するライダーで成り立っている。しかし、こうしたシステムには基準がないばかりか、全てのメーカーが同じ組み合わせのセンサーを使用しているわけではない。一部の車両には盲点がある可能性もある。
ドライバーに注意を促しても、響かないこともよくある。
「思いのほか、人には自動運転に取って代わる能力がない」と、自動運転車の専門家で投資家のエバンゲロス・シモウディス氏は言う。
米アリゾナ州で先月起きたウーバーの事故では、商業利用に向けた完全自動運転システムのテスト中、車両が道路を横断中の女性に衝突し、女性は死亡した。車内から撮影された映像では、ドライバーは道路ではなく、下を向いているように見える。映像が切れる直前になってドライバーは道路を見上げ、急にショックを受けたような表情に見える。
同じく先月のテスラの事故では、市販されている「モデルＸ」が半自動運転機能「オートパイロット」で走行中に衝突事故を起こし、ドライバーが死亡した。同社によると、ドライバーは直前にハンドルを握るよう警告を受けていたという。
テスラのような一部の半自動運転機能を備えた車両は、ドライバーが車線から外れないように、あるいは一定の車間距離を維持するように支援するさまざまなテクノロジーを採用している。そのようなシステムは、音を出したりハンドルを振動させたりして警告を出し、ドライバーの注意を引いている。
（リンク先に続きあり) 自動運転でも周回遅れの日本としては、ライバル社の失敗は嬉しいよな >>2
？
>>1を見ている限り、サポトヨとあまりレベルが変わんないような。 ウーバーを逆から読むとバウ
バウバウ
つまり高田文夫だ 100人くらい殺さないと優秀な心臓外科医にはなれない。
自動運転が実用化されるまでには、1万人程度の犠牲者が必要だと考えているんじゃないか？
何事にも犠牲はつきものだが、自分が人柱にされるのは御免だ。 要するに運転免許を持った運転手が運転席に座って、常に周囲に注意を払いながらハンドルを握りいつでもブレーキを踏める様にしていなければならないという事か… 人類が完璧にルール通りに動かなければ
自動運転なんて成り立たないだろ 自動運転が未熟ってより、こいつらの使ってるハードとソフトの両方が未熟なんだろ >>8
コントみたいだな、周回遅れどころの騒ぎじゃないわ 自動運転中の事故は誰が責任を取るのか早くはっきりさせろよ。
曖昧なままでは進歩しねえぞ >ドライバーに注意を促しても、響かないこともよくある。
アラート麻痺の典型だよ。
軽微から重大まで同じアラートでやってるから
どれが一番危険度が高いか解らなくなる。
結局は「なんだ、またか・・・」で終ってしまう。
世の中の現象で似た様な事は多いよ。 未熟なのは仕方ないとしても乗ってる奴も信じすぎ呑気すぎ。 2chで５年前から言われていたことを、始めて気がつくような
アメリカ人の知識レベルの低さと、IT業界のバグは当たり前という
いい加減な経営が白日の下にさらされたな なんというかこの辺は投資家のポジショントークに踊ってる感じがする。
全員が未来への夢を見るなんてのはなかなか難しいんだな、今の世の中。 Nissan and DeNA introduces Easy Ride, a future robo-vehicle mobility service
https://www.youtube.com/watch?v=QjPUnAt3PSA テスラのオートパイロット程度なら、まだスバルのアイサイトの方がマシなんじゃね？ バカがどんどん死んで路上から駆逐されれば
平和な道路になっていいな。
待ってるぜ。 >>13
つーか普段運転しないでいざというときだけホイッとハンドル渡されたって対処できないだろ
今はテストドライバーが乗ってるからまだいいけど
一般人が乗ったらこの機能はほぼ役に立たないだろ 現在の車でも、世界的には毎年数万人が死んでいる。
自動運転も、このくらいの死者までは許すのだろう。 いつ制御渡されても困らないレベルで注意してるけど自分は操作しない、とか、
もはや自分で運転してるほうが楽だもんなｗ
なんで自分の車で教習所の教官やらにゃならんのか >>16
ここでも盲信したアホどもがこれからは〜とか
やってたしなwww
現代の工業技術の水準は、紙が絶対つまらない
コピー機すら作れない。
未だに紙きれ一枚が完全制御できないのに
安全な自動運転車とか、夢のまた夢だよwww 車がかってに運転することはありない、普段運転している人に聞きたい
自動運転ならこんな場面を回避できると感じた人はいるか？ >>24
紙詰まりは機械材料工学
自動運転は電子制御工学
分野が違う 自動運転は魅力的だし研究をどんどん進めて欲しいが
正直当面は限られた道路を整備して
（ビーコンを埋め込むや、しっかり白線等を引き直す、信号機に手を加えるなど）
自動運転車両にとって理想的な環境下で走らせないと
とてもやっていられないだろうなー 日本の場合狭い道路にカーブミラーが設置されているが、人間はこれを頼りに運転している
自動運転はカーブミラーの映像まで認識できるのか？ レベル2なのに手離し運転をする馬鹿は自損事故で死ねばいいのに >>22
同確率までなら許容されるかも試練。
責任の所在をはっきり周知させることが前提だが。 テスラの事故はクルーズコントロール中に手放し余所見してたようなもんだろ
オートパイロットなんて紛らわしい名前付けた奴が悪い おれもシニアカーのアクセルを固定して自動運転やってる
両手が自由になって重宝しているよ 単にテスラのレベルが低すぎるだけ。
トヨタをはじめ、大手メーカーはこんなレベルで商品にしようとは全然考えてない >>1
>また、ドライバーに常に車のコントロールを取る気構えを保たせる工夫も必要との見方を示した。
自動運転の意味がまったくないねｗ 自動運転の意味ないじゃねーかw
衝突軽減とか誤発進抑制、注意喚起だけでいいんだよ、後は人間の仕事。
そこまで運転したくないならタクシーでも呼べはいい。 おはようからおやすみまでほっといても雑用やってくれるようなレベルのAIが無い限り自動運転なんて無理。 >>1
所詮自動運転なんて無理
設備装備にいくらお金かけてもいい飛行機ですらパイロット必要なのにね
まやかしはもうやめろ
濃霧吹雪タッペ標識の全く見えない豪雪とか感知できるようなセンサー作ってからやれ >>2
周回かと思ったがそんな先に行ってなかったって話だぞw >>40
自動運転も一定の確率で事故を起こすものと割り切れば問題はない
その為に自動車保険が有るのだから 東京の幹線道路とか２３区の繁華街なんて自動運転なんて当分無理
アメリカの幹線道路とかでもこのザマなんだし 無理だろう
道路に磁気テープでも埋めるか
光やレーザーで誘導しないと
あとISOみたいな共通規格が必用 渋滞、自転車、バスやタクシーの急停車、工事の誘導
ここらへんの条件は直線的な道路が交差する欧米なんぞより
より道も狭くて入り組んでる日本の都心はハードルが高すぎる なんというか自動運転車が走りやすい環境と
人間が運転してきた環境ってたぶん違う気がする。
人間が運転してきた環境の延長ではできないんじゃないかな。 >>35
そんなこともないよ。
ドライバーが監視の下で動かす半自動の段階をいくつか踏んで、
それから、「子供だけ乗ってても」に向けて切り出すのはどこも同じ。 タチコマ「ねえねえ。君たちが僕たちのご先祖様って本当？
あまりのだらしなさに恥ずかしくなっちゃうよ。」 そりゃ完璧だったら路上でテストなんてしてないだろうからな >>48
このまま人間の高齢化が進むと、逆転する時代が来るかもね。
今や日本人全体の平均年齢は47歳。 これもアホな記事
レベル３の自動運転に対して何を期待しているんだ？ そのうち人間不信が高まってＡＩしか信用できない人とか出てくるんだろうなぁ 来年に為れば GMから完全オートパイロット車が出るとさ
ハンドルはもちろん アクセルブレーキペダルもない
これで運ちゃんの責任なら 乗れんわなぁ テストドライバーですらまともにハンドル握ってないのを見て
中途半端な自動運転は不可能だと思った。 車の運転には周辺状況への忖度が必須だと早く気付けよ
忖度できるAIの開発ができなければ自動運転なんて夢物語 法定速度絶対順守だろうな
生活路とか徐行とか標識から情報読み取って
きっちり守るんだろうｗ 技術の進歩には犠牲がつきものだが
日本はだれかに責任を取らせないと納得しない社会だから自動運転の開発なんて無理
刑事責任を免除して、民事責任はAI開発会社がとる、制度を作って早く実用化してほしい なんつかな、
自称エンジニアな方々は
"スゴいもの""凄い仕組"
作るのは熱心だけどね、
それをどう扱うべきか？
と言う肝心要な話にはトンと興味がない
つか、それらはオレらの責任じゃない、
とか曰われるｗ 人間の認識能力ってものすごくて、他の動物じゃわからない虫の擬態とかも見破ってしまう
運転はその認識能力をフルに使ってる。つまりまともな自動運転は脳並みのコンピューターが必要だが
自動車に積めるコンピューターはそう大きくはできない 開発に携わるやつと金を出す奴の精神が未熟。
子供の火遊びととなり。 サルが半端な理解で自動車を運転するようなもの。 そもそも自動運転みたいな機能は車には不必要なんだよ
ドライバーからは尤も重要な注意力というものを損なわせ
自動車という乗物からは尤も有難い利便性という特性を損なわせる
こんな機能を望む責任感欠如した奴は高望みせず身の丈にあった電車かバスを利用すれば良いだけの話だ テスラに乗ってるのは老人でも免許取りたての若者でもない
底辺層でもない
本来事故率が低いはずの層が直ぐに運転を替わる事で
自動運転の事故率を引き下げてる
数字に騙されてはいけない
表面化しないだけで問題だらけだ >>8
電磁誘導線に沿って自動運転って、、、、周回遅れどころか、逆走してない？
世界でいう自動運転ってセンサやカメラを使ってコンピュータが自立して運転する自動運転なんだが。 >>22
> 現在の車でも、世界的には毎年数万人が死んでいる。
> 自動運転も、このくらいの死者までは許すのだろう。
無理だろうな 今野放しにしたら一桁どころか二桁増えるわ、
三桁行く前にメーカーが火を着けられて、開発者と認可役人が射殺されるやろ、 技術も人も未熟ってタイトル通り。
人間も事故ばかりおこす。技術もそれを防げない。 ＷＥＢ屋がテクノロジーを推進していくなんてあり得ない
テスラやウーバーがやってるうちは自動運転などバカにしていた
案の定だった でもグーグルとインテルは事故後も実験継続中なんだよねー
今週、ジャガーに２００００台も実験車発注したし 自動運転とかAI学習とか言うけど
全部運転手視点だろ？
普通の運転手は自分が歩行者にもなるわけ。
渋滞の車列からひょこっと人が出てきても事故になりにくいのは
歩行者としてそういう行動があると知ってるからなんだよね。
いくらカメラとかセンサつけて学習してもただ反応するだけじゃ
物理的限界があるのは当然
歩行者や自転車やバイクの行動も学習しろと 車知らないし人命にかかわる仕事なんかしたことが無い
これがＷＥＢ屋である
こんな連中が上に居座ってる自動運転計画はすべてしくじる
ハード＞＞＞＞ソフトという常識に逆らって
自分が主役になろうとするＷＥＢ屋 それでも研究開発は続きますよ失敗を喜んでる場合なのだろか ていうか事故の内容がお粗末過ぎる
こんなんでテストしました言われても
そんな基準じゃ信用ならんわってなるだろ ＷＥＢ屋はまずカネだけ出して
メーカー様の二段も三段も下にへりくだってご協力を仰ぐ、ぐらいでちょうど
うまくいくと思う
ＷＥＢ屋は自分が何様かわかってない 未熟に決まってんじゃん。何をドヤ顔で。
1900年頃だったらにライト兄弟にも同じことを言うんだろうな。 >>70
そうでもない。実は既に自動運転になってるんだけど、諸般の事情で
運転士が運転している建前になっているアレとか。本当のところ、
運転士はドアの開閉しかしていない。 変革には犠牲がつきもの
犠牲になるのが自分だったらたまったものじゃないが
かと言ってそれを忌避し過ぎたら何も進歩しなくなる
でも進歩って本当に必要なのかどうか俺にはよくわからない
農耕が発明され工業化が進み医療が発達し
飢えは減り便利になり平均寿命はどんどん伸びたが
65歳や70歳まで働かないといけない世の中になってしまった
幸福って何だろうね >>1
当たり前だよ。列車の運転が完全自動化されてないのに、何で道路走る車が自動化できるんだよ。
JRだって完全自動運転にしたいだろうにな。 カネ余りだから
何か将来性のありそうな計画をぶちあげなければならない
こういう資本家の都合だけで進んでるものが最近は多い気がする アイサイトVer.3の車線中央維持付車でも全てを委ねる事は出来ないのに、それより技術的に劣るメーカーの自動運転車なんて信用する方が悪い 俺ならまともなAI作るための論理を教えられるけど、企業に勤めてる社員には無理だろうな
AI作りは仕事よりも趣味でやれる人のほうが良いもの作れると思う とりあえず今の自動運転技術は、人工無能だからとても危険性が危ない
ほとんどの有名大企業がやってることはビッグデータの積み重ねだから、人工知能は絶対にできない
基本的な考え方を変えないといくらやっても人工無能を作ってしまうよ 人工知能を作りたいなら、人間がやってることの真似じゃなくて
人間が無意識にやってるすべての事を文章に書き起こしたほうがいい
そして人間が無意識でやってることを理解できる能力を持った人間の力を借りるしかない いまの自称人工知能は人間が意識してやってることのコピープログラミングに近いから、まったく人間の能力に近づけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
