【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523924972/ 設置してもいいけど金は使うやつから取れよ
公共交通機関じゃないんだから >>3
ボランティア人足による人力
まぁ観光資源として考えたら設置すべきだし、エレベーター自体を
工夫して名物にも出来るんじゃないかなぁ？ ジジイが担いでジジババを運べばバリアフリーだろ、はい完璧 >>4
そもそも全く同一の再築だったら現代の耐震基準に合わないだろ たとえばさ、”大屋根に登ってしゃちほこが直に見れます”ってツアーがあったら
”障害者差別だ。屋上までエレベーターを設置すべき”って言い出すんだろ？ なんか、訳の分からない建物になりそうなお棺････ 1回行ったことあるしコンセプトぶれるなら行かないだけなので好きにしていいよ。 ダ・ヴィンチの発明したハムスター式回転巻き上げ機構でお願いします (´・ω・`) ばかばか！やめて！
せっかくの建物にエレベーターなんて！！ >>1
>よりよい案を作ってほしい
そもそも大村知事は、なにも偏ってないんだが。パヨクざまあｗ
つか城の管轄は、河村たかし名古屋市長な。
俺車椅子だが、さすがにべーターはバカ。 女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://zhkag.biketoss.com/39/28.html
富士山には山頂までロープウェイを掛けろと言っている。
高山病になるわ 最初はボランティアによる人力を提案
その次は
階段に小型エレベーター設置でお茶を濁すつもりだたった所
障害者団体がブチ切れ
天守閣って敵に登られちゃ困るから登りにくくつくってあるのに
そこに登らせろっていうのがそもそも無茶 バリアフリーにするならエレベーター設置だけでOKという訳にはいかない
焼失前の詳細な図面が残っていた所で大幅な設計変更が必要になるだろう
それを木造で作っても意味がないから、今のコンクリ天守を耐震補強すれば？ じゃ、天守閣のどこでもちゃんと車いすが通れるようにしとけよなｗ >>2
こんな事になるくらいなら時空振動弾を起動させてやる！ EV無しなら保存建造物として木造でいけるが
EV付けたら単なる観光展望台施設になってしまうのでEV付きなら鉄筋コンクリートでよい 耐震補強でいいよ
中の構造や外観も忠実な形にする
中は木の板張っておけばいいよ
その代わり櫓とかの再建は木造で 史実通りというけど、本当に史実通りに建てたら建築基準法に触れるんじゃね。
まあ、おまいらどうせ天守閣に登っても
眺望を楽しむだけだろ。
室内の壁に使われている材質とか見ないだろ？
障害者用のエレベーターくらい目を瞑れ。 建造当時にエレベーターは無かったので
設置しない
って何で言えないんだよ
マヌケ >>24
ほんとこれ
先週彦根城に行ったけどお年寄り誰一人文句なく黙々と急階段登ってたわ ( ´ⅴ｀)ノ＜なんでカタワは来なくていいって言えないの？
江戸時代なんてカタワのことなんて考えない造りだろ。
オリジナリティを尊重したでいいじゃん。 名古屋城なんて所詮復元天守
姫路城、彦根城にはかなわない 登る必要があるのか？そこから議論を始めるべきじゃないか？天守閣は登る必要があるのか？最上階に行ってこそ城なのか？それは違うのではないのか？
それよりも完全再現にこそ意味があるとは思わんか？完全再現されたものが存在する喜び。これこそが真の文化と教養と贅沢だとオレは思う。 戦闘に特化して殺伐としたﾘｱﾙ天守閣の意味も無くすのかｗｗｗ
車椅子なんかじゃ天守閣に登れないし、
車椅子兵士が攻めてきたら、蹴り落とすまで！ってのが、本来の城なのだが。
まあ、人に優しく、観光資源だから地元にお金落としてねｗ
って感じにｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞか。 >>38
超絶急な階段とか、「なるほど、敵が攻め難い構造だなぁ」
ってな事知る機会も、無くなるなｗ >>40
ああ、そっちも足引っ張ってるのか。わかった >>32
忠実に建てることで保存建築物という扱いになって
建築基準法の適用除外が受けられるみたいよ
EV付けたら普通の建築物 ／￣￣＼
／ ヽ_ .＼ パシャッ！
（＞）（＜）｡ ｜ ＿＿＿_
（__人__） ﾟ | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ ｡⌒ ⌒ o ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
大村知事 河村市長
＜おつかれさまでーす！
／￣￣＼
／ `ｰ、 ＼ あー、くっせぇー…
（●）（● ） | あ、おつかれっしたー
（__人__） | ／￣￣￣＼
ｌ｀⌒´ ｜ ） ) ／ ─ ─＼ このタオル
{ ｜ ／ （ ●） （●） ＼ あとで捨てといてくれ
{ / ( （ | （__人__） |
ﾌﾟｼｭｰ ヽ ／::: ::: ::: :: :: ＼ ￣ ／ ﾌｷ
. ,-‐-、／::: ::: ::: ::: ::: ::: :: ／ ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ ﾌｷ
ﾉ .「トｨ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / γ ）
(￣￣ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / ＼ ／ヽ ((
. /( ￣ヽ ) | ＼::: ::: ::: :: | ､ ＼／ ／） ヽ
/ (￣ヽ ) | ＼ ／ 日本は少子高齢化でジジババしかいなくなるからしゃーないくな 反対派は自分が歳を取ったときのことを考えてない奴らばかり >>47
熊本城でアレなんだから
こんなの大地震がきたら一瞬で倒壊するだろうし、火災にも弱いけどどうすんの？ 建設の目的によるだろう
コンクリ天守閣は要するに展望台だった
建替えた天守閣も展望台ならエレベーターは設置すればいい
そしてわざわざ金かけて木造である必要もない
建替えの目的が文化財として復元することなら、
当然オリジナルのとおりに復元すべきなのであって、エレベーターなんか論外
復元が文化財として価値が無いということは無い
金閣寺だって復元だが誰もエレベーター設置しろとは言わないだろう >>47
ほう。建てることはできるのか。
むかしどこかの城を紹介する番組で
建築基準法の都合で階段を上がったところには立ち入りできない
とか言ってるのを聞いたのだが、
名古屋城は史実通り建てても最上階まで上がれるの？ >>44
登りやすく直線路つくちゃった安土城は
ノブさんのナメプを知る機会に
現存してて欲しかった (´・ω・`) エレベーターつくなら今の城で耐震工事すりゃいい
エレベーターつけるとか話がちがうんだよ‼ エレベーター設置するなら鉄筋コンクリでいいよ
ちゃんと史実に基づいた設計図が残ってるのにもったいないけどな
この辺の条件に恵まれてるのに活用しきれずにグダグダになるのが
なんとも名古屋らしいｗ >>11
宇宙飛行士に障害者がなれないのは差別だ、みたいな
全てのロケットは障害者でも安全に乗れるようにしろ、みたいな >>58
「俺を攻めるだと？殺らいでか！」って自信の現れ直線路かもなｗ
「城なんか、民衆や敵大名へのﾊｯﾀﾘだよ！攻められる前に攻め殺せ！」ってなﾓﾝで。
焼け落ちたのは本当に惜しいなぁ…安土城は。 >>55
現存天守の姫路・松本・犬山・彦根は上がれた
木造復元の掛川・白石も上がれた 名古屋城は観光客向けのアミューズメントパークでいいよ。
だって愛知県民はJKから年配者まで犬山城の方が好きだからね。 バリアフリーにしたところで障害者から入場料取れないんだから来てほしくないってわかれよ >>6
アホか
観光資源と考えるなら設置すべきじゃねーだろ。
パチモンでいいなら現状のコンクリ天守で十分 当時を完全再現なんて建築基準法があるから無理
一般人が入るんなら耐震を相当気にしないとダメだからこのコンセプトそのものがナンセンス
だったら可能な限り当時を再現しつつも現代の技術を用いるその中にエレベーターがあるのは自然 河村は大して好きじゃないけど、大村は嫌い
特に顔が・・・胡散臭い
善人には見えないｗ >>70
前スレにそれなりに木造で作れば観光地化できるって言ってた
バカがいたよ 木造にこだわるお年寄りを、
市長にした名古屋市民もあれだわ。 木造にこだわる変わったお年寄りを、
市長にした名古屋市民もあれだわ。 エレベーターは論外だが、史実どおりにつくると、階段が急になるので、もう二階以上は自己責任でよろしくでいい。
転落、怪我の責任はとりません、でもいいから、木造復元するなら、完璧にやれ。
じゃなきゃ、いまのコンクリ天守を耐震でやれ。
どっちかだろ。ボケナス～団体糞 エレベーター設置における
建築費の増額分は
障害者団体にて負担願います 復元するのでなければ400億円もかけて建替える意味がない
展望台だと考えてるなら今の天守閣を補修工事すればいい 馬鹿なことを抜かすな！
意味ねーだろうが ここは譲る必要はない こんな根性なら税金の無駄だ
かすどもが 眺望だけ楽しみたいなら他にいっぱいあるんだし
「お城の再現」をウリにするなら折れてほしくなかった そもそも身体障害者がわざわざ怪我する可能性がある天守閣に登る必要があるのか？ ここまで人体の欠損に人類が重きを置くというなら、覚悟を示せ
人類以外にも欠損した家畜や禽獣に至るまで、欠損した生き物は保護の対象な
そうでないと、意味がわからないからな 辻褄が合わない
五体不満足だから庇護の対象なわけだろう？
なら、すべてにそうするべきだ なんでも中途半端だ
四肢を欠損した生物は食用にしない 庇護心ゆえなぁ そうでなければご都合主義の似非 いままで。障がい者の言い分も十分理解してきたつもりだが（自分もいつ車イスになるかわからんから）、けど、この件で、もういい加減にせよ、となった。
名古屋城は、バリアフリーにすべき、生活に必要なインフラじゃないだろ。
やり過ぎじゃボケ。 なぜ人間だと、欠損した者が殊更に丁重に扱われなきゃならないんだ？
別にぞんざいに扱おうとは思わないが
趣旨にご理解を、で通る 理解するとすれば、五体不満足だから「満足に闘えない」というﾊﾝﾃﾞを
考慮しての、配慮と理解すれば宜しいのか？
「結局、人間だけが特別だというエゴから離れられないなら一緒」だろうが、かすどもよ
「結局、人間だけが特別だというエゴから離れられないなら一緒」
大事なとこなんで 何で木造完全復元の価値を理解しようとしない連中がこんなに多いのか？ そうだ！！当時の技術で木造のエレベーターを造るんだ！！
滑車を藁のロープで吊ってｗｗ >>87
城しかも五層五重の天守閣は障害者には不用不急のインフラだよな 動物の欠損は自業自得 知らない
人間の欠損はﾊﾝﾃﾞだから、庇護を要求
極めて人間的な欲望の表れだな 世俗的な欲望の一端というか
五体満足の者はﾌﾙに闘えるから、野垂れ死にしようが知ったこっちゃないと
前提として、欠損者はそうでなかったら、完璧な人生を歩む人間という想定があるよな 木造復元名古屋城にエレベーターってアホか
伊勢神宮内宮の参道にエスカレーターつける様なもんだぞ 忠実な再現したいのかただの観光地にしたいのかどっちなんだよ
ブレすぎだろう
障碍者が観覧困難な場所なんていくらでもあるというのに どうしてもエレベーター設置するなら木造再建やめろ
そして人権バカが騒いでこうなったと後世に伝えるべし エレベーター設置するなら寄付してなかったて人も多いだろ
木造復元って名目で寄付金集めてんだから詐欺行為だなこれ 「結局、人間だけが特別だというエゴから離れられないなら一緒」
人間の欠損は可哀想だが、動物の欠損はｽﾙｰなのか？
同じく可哀想だろうが
可哀想でいうなら エレベーター付けるなら「復元」言うな
木造復元とか宣伝したら虚偽広告だからな 俺は名古屋城復元の話を聞いて、初めて東京から名古屋に遊びに行こうと思ったんだけど、
エレベーター設置なら行く事はまず無いだろうな
そもそもエレベーター設置するなら今のままで十分だろ 単なる観光資源のための天守復元と思っているのが間違い。木造で可能な限り忠実に
復元し、またそれを維持管理していく事で、昔ながらの工法を後世に伝えていって、
文化を継承していくとかね。そういった継承されていくという行為自体にも人は集ま
ってくるし、地域の誇りを醸成していくものなんだと思う。
しかも名古屋城は米の空襲で炎上した訳だし、これをちゃんと元に戻す事によって
鬼畜米英何するものぞという気概も示したいところだ。
コンクリの天守なんて、外国の観光客さえ「何だ、コンクリの偽物か」って気持ち
で二度と来ようとは思わないだろうね。特に西洋人とかオリジナルかどうかとう事
に敏感だからね。他のアジアンとかだって成熟するに伴ってそういう風に変わって
いくと思う。
100年後、200年後、、、を見据えるなら、木造で忠実に復元するべき。 そのうち、富士登山もバリアフリーになってエスカレーターが出来るね だから、コンクリート造にしてエレベーターつければいいじゃん。
こんな簡単な事分からないなんて、バカなの？ この連中、ドブ川クルーズの試験運行にも量産型ガンタンクで押し寄せてたな
足がないから人の足を引っ張るのが生き甲斐なんだろう こういう無茶な要求ばかりすると、逆に差別を助長するよね。 今の名古屋城が巨大エレベーター付けてるので障がい者の方も楽に見学出来るからな。
これがあるので次も最低限のバリアフリーをせざるを得ないんだよね。
市民の税金使って行う事業だからこれは不可避なのです。 階段にあたる所を
木目調のエスカレーターにすればいい
天守閣は外観だけ忠実に再現すればいい >>108
全くその通り。
この件は、良識ある人が愛知県に抗議すべき課題。多額の税金を投入して、木造完全復元をうたって寄付金募ったわけだから、こんなわけわからん難癖に同調したら、後世恥ずべきことになる。 ＶＲで解決
障害者、足腰弱い人、湿気とか考えたらデブも、ふもとの茶屋でＶＲで解決じゃん エレベーターなんて付けるなら寄付しないから
障害者は早く死ね 「名古屋城名物 運び屋」が出来てもいい。
自力で天守に登れない人のために、人力で運んであげるの。
接触を嫌がる人には、籠とか使ってさ。
予約制にして、障害者の予約がない時は一般人も利用可能にするとか。
思いっきり派手な演出する等して、それ自体を目的に来る人が出てくればいい。 一旦地上から消えた建築物である以上、名古屋城はどれだけ図面通りに忠実に再建したとしても、しょせんレプリカ建築なんだよね。
その認識があれば、小型エレベーター１つ付けることに反対意見など出るはずもない話のはず。 というかエレベーターつけるなら図面から起こした忠実な再建では無くなるわな
今のコンクリの名古屋城や大阪城と同様、創造の城になるし、文化庁は当然止めるべきだと思うが
しかし、せっかく図面があって忠実に再建出来るのにそれをやらないとか、わざわざ大金を掛けるような事じゃ無い気がするんだが
コンクリの方がずっと安くて丈夫で便利だろ >>10
名古屋城は、完ぺきな設計図がある 歴史的建造物の復元 だから、文化財という観点から、
復元できるみたい。地震にも強いようだ。
京都にある東寺の五重塔みたいに、木造ながら極めて地震に強い設計のものもある。
熊本城が地震で激しく被災したのは、主に石垣の部分。
新規にオープンする公共施設だったら、エレベーターを設置しろと言われても当然だが
名古屋城は 忠実な復元 なのだから、すんなりとバリアフリー化をするのに無理がある。 文化庁が小型エレベーター設置に反対してるとでも言うのだろうかｗ >>125
レプリカにも魂は宿るんだぜぃ(by土御門元春) エレベーターをつけると今度は文化庁が金出さなくなるから府と市が自腹でやろうってんならいいんじゃないの
それを知っててこの知事は言ってるのだろう？ エレベーター付けるとか言い出すなら
城である必要もない
天守閣作るのやめて
高層ビルかタワーにしな あと建物は文化財から外されるだろう
建物部分に関する補助金はゼロになって維持費大変になるけど頑張ってね >>125
再建が価値の無いものだという考えがおかしい
歴史的建造物を完全に復元したなら価値はある
金閣寺は再建だけど価値はあって、世界遺産にもなっている
金閣寺にエレベーターをつけてたら価値はダダ下がりだったろうな >>124
京都の金閣寺も、戦後に建築されたレプリカだけどね。 >>125
京都の金閣寺も、戦後に建築されたレプリカだけどね。 文化庁が認めないと言わない限りエレベータ設置で決着するだろう、
そして、文化庁が認めない訳が無いし。 仮に姫路城が焼失したら、復元のする時はエレベーターをって議論になるだろうか
なんかうんざりするな、ほんと 名古屋城は史実に基づいて復元してこそ
価値がある
史実にバリアフリーがあるなら
それは忠実に再現すべき >>106
首に縄を巻いてですね
ボランティアがたくさん集まりそう もしも姫路城が焼失したら、木造で復元することだろう
そこにエレベーターを設置するなんてことは、話しにも出ないだろう
名古屋城でエレベーターの話しが出るのは
今の鉄筋コンクリートの天守が展望台だからだ
建替え後も展望台だと考えているからエレベーターの話しが出る
展望台ではなく歴史的建造物の復元だと考えるならば、エレベーターの話しなんて出るわけがない 法廷闘争になっても、名古屋市が勝訴する案件だと思うが。
「復元」 なのだから、「無理なものは無理」 と理解してもらわなきゃ困る。
体の不自由なすべての人が、エレベーターを設置しろとは思っていないはず。
「文化財」 というものを、理解するかしないかの問題。 ここ10年くらい文化庁は過去の反省からすっげー史料重視主義だから頑張ってくれ
うるさいぞとてつもなく 一切のバリアフリーを認めない、小型エレベータ１基設置すら認めないというのは、
偏屈な少数のキモい城オタクが言ってるだけだからな。 全国の城で、名古屋城天守みたく忠実に再現できる城って数少ないわけ。
それなのに、エレベーターつけるとか、わけわからん。
名古屋の障がい者団体は何人なの？ >>142
いいや
障害者団体を嘗めないでいただきたいっ！ >>139
ならないだろうな
あれ世界遺産だから
エレベーターなんか付けたら終わり 名古屋人って馬鹿すぎるな
ブスが多くて馬鹿も多いとか
中国人も避けて通るぞ >>148
世界遺産・首里城は完全バリアフリーで再建されています そして文化庁と折り合いがつかなければ
勝手に着工するんだろうが
その際は名古屋城の他の部分も補助金は打ち切られるだろう
頑張ってね >>150
世界遺産なのは「琉球王国のグスク及び関連遺産群」
その中に、「首里城跡」もあるけど
再建された建物は世界遺産ではないよ 名古屋城も首里城方式で再建しても良いと思う。首里城も図面が残っていたが、コンクリも使ってバリアフリー建物に再建した。
その見学の快適さは日本だけでなく外国からの観光客にも好評で、世界遺産の城として沖縄の観光の大きな柱になっている。 同じ木造でも国宝重文だとエレベーターはつけれないんだろ？ >>142
今の時点でも求めはあるようだけど、姫路市ははっきりとバリアフリー化はないって言ってた
まあ世界遺産だから変に手を加えたりもできんしね >>155
>>154だよ
同じ事を書こうとしたけど >>155
首里城の建物は世界遺産ではないよ>>154 そもそも今のコンクリート名古屋城ですら、エレベーターは5階まで、6階が機械室に占拠され7階までは階段しか無いんだぞ。機械室が必要ないタイプにするとしても、狭い最上階にエレベーターとか木造でなくても無理が生じる。 >>156
国宝重文にエレベータを着けろとは誰も言わない。障害者の方々もそんなことを言えば非難されるのは分かってる。
名古屋城はあくまでテーマパークだからね。今度再建されるやつもそうだ。あくまで忠実に再現するレプリカ建築テーマパーク。 実際にはなかった天守閣を、他の城のデザインを拝借し、鉄筋コンクリで建設するというファンタジー。
城内にはばプラネタリウムというとても素敵な城がかつて千葉にあった。 >>157
名古屋市にもはっきりとバリアフリーは考えてないと言って欲しいな
現存すれば間違いなく世界遺産の建築物だったわけだし >>159
世界遺産じゃないけど
名古屋城よりも観光客を集めているぞ。 文化庁が許可しないのならそれを理由にエレベータ設置を却下すればいい。
許可するなら反対する理由が何も無くなるだろ。そこを分かってるのか反対派は？ 名古屋城は10年に一度行けば充分だからな
建て替えるとかいうから約10年ぶりに行った
その団体も声を大きくしても新しく城が出来て一度行くかどうかくらいだろうな それならもうやるのやめろ
なんでも配慮したらいいってもんじゃねーだろ .
我々は、まずは史実に忠実な塗材の使用による、屋根瓦の正確な彩色を強く希望します
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman 100年200年後の歴史的建造物にする気概で建てないとだめ。
その為には江戸時代の古臭い建て方よりも現代の最新の工法で
作ったほうが良い。でないとどのみち修繕の時にグダグダになる。 首里城は部分的な史料しか残っていなくて足りない部分はファンタジーでできてるんじゃなかったかな
完全な図面なんか残ってない もうね、内部非公開でいいよ。それでもいいから、木造で忠実に復元して欲しいわ。
天守は遠くから拝むだけでも全く問題ない。それが本物なら。 ま～た障害者様、高齢者様かよ
「若者の敬老離れ」に学べよ >>171
世界の城の裏側マニアとしては
首里城の裏側を見にいって
凝った装飾やおもしろいギミックも
何もなくてがっかりだった >>172
だがや。
本物じゃないなら、今あるコンクリ潰して木造化する意味がない。
木造天守にエレベーターは糞すぎる。 元々の竹中のエレベーターをつける案でもエレベーターは第四層までで最上層はチェアリフトとなっている。
チェアリフトだから駄目だエレベーターをつけろも言ってる奴らが、エレベーター案の完成物を見たら発狂するぞ。 だったら今あるエレベーター付き天守のままでいいじゃんっていう
何のための木造復元なのか本末転倒 文化庁に裁断してもらえばいいだろ
文化庁が認める最大限の大きさと階数のエレベーターを着ければいいだけ
名古屋市も障がい者団体も、これには文句を言えないだろうからな 昨日名古屋城行ってきたけど障害者らしきひと一人も見なかったな
てか外人がやたら多過ぎ
そんなことよりも俺は8月のどまつりのほうが楽しみ 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) しかし考えてみれば、名古屋市の事業に何で県知事が口を出してるんだ？ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>183
うなぎ犬はメディアに取り上げられることが減って影が薄いから
いろんな話題に乗っかって目立ちたいんでしょw 行けないところがあるのは仕方ないだろ。
なんでもバリアフリー化はよろしくない。 消火栓くらいならともかく、エレベーター付けたら建物の構造が全くの別物になる
三重県かどっかにある想像図を元に作った安土城の見世物小屋と同じ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 遊園地で、身長制限に引っかかって乗れないジェットコースターに乗せろと言っているようなもの。
無理なものは無理なのだから、仕方がない。 結局障害者に屈したのか。。。。
復元できないなら木造にする意味無いじゃん。
だったら鉄筋コンクリで造ればいいんじゃないの。 >>161
今のテーマパークとしての天守閣を建替えるのなら
エレベーターを設置すればいいし
木造である必要もなく、鉄筋コンクリートでいい
補修ですむなら建替える必要すらないかもしれない
そうではなくて歴史的建造物の復元が目的なら、オリジナルのとおりにすべきだ
エレベーターなんか論外
もし姫路城が火災で焼失したら、歴史的建造物としてオリジナルのまま復元しエレベーターなんか設置しないだろう
それと同じこと >>180
お城が好きな障害者なら、復元の邪魔はしないと思う。
城郭に何の関心もない連中だろな。 >>193
いや、木造の箱で人力で引っ張り上げるみたいだぞ
知らんけど >>196
そういう問題じゃないだけど？
当時木製エレベーターとかついてたわけ？ 知事はただ言ってみただけって感じかもな。
名古屋市の事業だから知事は関係ないし。 籠とか輿みたいなのに乗っけて担いで上げればいいじゃん
武将隊みたいな連中にやらせろよ 原則、建物に入らない事にしても問題ないのでは？どちらかといえば景観としての城でしょう。 何度も言うが、文化庁に裁断してもらえばいいだろ
文化庁が認める最大限の大きさと階数のエレベーターを着ければいいだけ
名古屋市も障がい者団体も、これには文句を言えないだろうし、
城オタクどもも、文化庁が認めることには反対出来る訳がないからな
文化庁は認めると言ってるのに、名古屋市長が頑なに完全忠実再現に拘ってるようにしか見えない。
自分の功名心の為に。 >>202
え？
文化庁はエレベーターを認めるって言ってるのか？
知らなかったわ >>128
城って攻撃されるものだから、耐震とかじゃなくて丈夫にできてるんだよな。 親が子供のためにって偽物のガンプラ買ってきて得意満面で、ほらって渡された時の
ショックな、、、家が貧乏な場合は特にな、やり場のない虚しさ。
他県の人から、名古屋城ってすごいよねー、自慢だよねーって言われても、
「どうせ、エレベーター付きの偽物さ、、、」ってなるよ。
そんなん、後世の人たちには味わわせたくないよな。 エレベーター付きなら現状でも良いわな アホか？
元リサイクル屋の河村は原寸大をお望みなんだろ
愛知県は口を出すな 名古屋市に払わせろ そんなの再現じゃねーじゃん。
アホかよ。
ただの観光施設じゃん。 >>23
それで死ねばいいんじゃね？
>>47
エレベーターつけても保存建造物にできる国家戦略特区申請して、首相案件にしてみてほしい気がしてきたわ。
ホンネはエレベーターいらね、だけど。エレベーターつけたらエレベーターから出火してほしい。 >>40
姫路だってこないだ分解修理したろ？あれは復元と変わらんと思うんだが。 エレベーター付けるなら今のままでいいだろ。
木造で焼失前の国宝天守を再現するから巨額な金使うのも百歩譲って納得できたのに、
バリアフリーにしろとかエレベーター付けろとかじゃ何の意味もない。 >>203
文化庁が認めないと言ってるなら、河村はそれを錦の御旗にしてくるはず。
でもそういう話は無い。
また、重文でもないレプリカ建造物に対して文化庁が最小限のエレベータ設置を認めない理由がない。
よって、エレベータ設置を拒んでるのは河村の意思ということになる。 エレベータがダメでも、階段昇降機とか、バリアフリーのためには
とにかく何らかの機械は付けなければならない。
どうせ機械を付けるなら初めからエレベータにすればいい。 戦争で焼失した国宝名古屋城を未来を見据えて再び国宝になるよう完全復元にこだわったのに何で差別の話になるんだよアホくさ台無しじゃん
完全復元の公約破った河村は今すぐ辞任しろ そそ。どーせコンクリート造りの偽物、
エレベーター付きの偽物
これになっちゃうんだよな。だったら現状のままで
いいやんね。
金出して、エレベーター付けて、高額な偽物建てる
なんてアホの極みだわ。 大阪城のエレベーターも人気だから
いいんじゃないの？
そもそも現代の城なんだから
現代の基準でいいと思う >>214
木造で完全復元したところで偽者には変わりないということをまず認識しましょう。
そうすれば問題は一瞬で解決する。 >>54
金閣なら一般人は立入禁止だからな。
名古屋城も完全復元するけど立入禁止、ってならエレベーター問題はなくなるだろう。 >>211
河村だけじゃないだがや。
キチ団体の相手はもうごめんだがや。
ふつうに日本人の気持ちを述べよ。 平成に入ってからの木造復元天守とか櫓とか、全国的に結構事例があるんだけど、文化庁は、
可能な限り史実に忠実にという条件で許可している。
だから資料がない様な城郭建築物は復元自体が出来ないようになっている。
最近また、変わってきているんか？ アホすぎて話にならん
紛うことなき知的障害者である >>212
歴史的建造物にバリアフリーは関係ない
完全に復元することに意味が有るのであって、
構造に関わるいかなる機械も付けちゃいけない
付けて良いのは構造に関わらない照明やエアコンなどに限られるな
そうではなくて、テーマパークであり展望台である今の名古屋城天守を建替えるのが目的ならエレベーターを設置すればいいよ
その場合、木造である必要もない
修復ですむなら建替える必要もないな
要するに目的は何かだね
歴史的建造物の復元か、展望台の建て替えか >>213
完全復元なんて誰も言ってないし
そもそも無理だよ
昭和実測図しかないんだから
昭和実測図の城を造るだけだよ 姫路城、犬山城、松本城、彦根城、これらの天守閣の階段は60度以上ある、スカートで登ればパンツ丸見えだ
それ目当てで通年多くの人が訪れる事は有名である
観光目的の城ならエレベーターに通路にLEDの明かり窓にはガラスもありかもね、そんな城まったく登りたいとは思わないけど >>218
間違いなく付きます。付かない理由が無いので。 >>216
金閣寺をみれば分かるように
歴史的建造物の復元は大きな意味がある
これは今、姫路城が火災で焼失した場合も同様に、完全な復元がなされるだろうことでも分かる
エレベーターを付けようなど話も出ないだろう >>215
そらなら木造で作り直す意味ね～だろ
鉄筋にしろや >>212
階段昇降機なんかに乗りたくねーよ
エレベーター付けろや
というのが障害者団体の主張 >>217
障害者は自分たちが優遇されないのが不満なんだから、障害一級手帳持ってる本人のみ10万円で天守閣に登れる、ってことにしたら、エレベーターなくてもいいきがする。 >>223
昭和実測図プラスあまたの外観写真。
これ以上の再建用資料が世の中にあるかい！
こんな貴重な状況なのに、なぜ、エレベーターになる？
あほすぎるだろ。 >>225
名古屋城はデカイから階段もしっかりしてる 大型のドローンで車椅子ごと持ち上げて運ぶ
これを「自走式エレベータ」という名前にして置いておけばいい >>223
進んだ技術の現代の実測図があるんだから
それに基づいた復元は完全復元と言っていいだろｗ
おまけに江戸時代や明治時代の修復の際の図面もあるんだろ
十分だわ >>223
揚げ足取りはやめろよ
細部の寸法から素材まで分かって作るなら完全復元としていいだろう 名古屋城と同じく総和２０年まで現存してた国宝首里城も当然実測図面が残ってた。
それを基に復元再建して世界遺産にも登録されている。きっちりとバリアフリーで建てられ、
日本および世界中の見学客に大好評で観光収入も莫大なものとなっている。
名古屋市が観光収入を当てにしてるなら、首里城を見習うべきだ。
あそこまで完全バリアフリーにしろと言ってるわけではない。
最小限のエレベータ付けるだけだ。それすら拒否するというなら国の援助を断ってやれ。
その代わり文化的な価値を国が認めない建築物になるぞ。それでもいいのか？
そんなの本末転倒だろｗ もう大村に投票することはないな
たとえ対抗馬がクソの共産党候補だったとしても
大村がそう思うなら県が今のエレベーター付きコンクリ名古屋城を市から買い取って大村の地元の碧南にでも移築すればいいよ
で障害者に無料開放してやれ 無茶な要望はつっぱねろよ。
こういうのをハイハイって要望通りにするから、どんどんどんどん青天井に付け上がるんだよ。 城だぞ
バリアフリーとは考えが真逆なんだから
無理言うなやｗ >>235
奈良の東寺の五重塔は1000年で縮んだ分を加味して実測より高く作ったろ。
名古屋城みたいな新しいのはビミョーだが、実測図のサイズで再現してはいけない気がする。 >>199
そうそう。木造の文化財として作るって話になってるんだから、
エレベーターは無し、簡易の昇降機くらいは付けるって話で鉄板。
横から知事がいらん口出ししてきてるってだけの話。 バリアだろ
天守閣、軍事要塞だぞ
バリアだらけでいいんだよ
なんだよバリアフリーなバリアて 木造だろ。大工さんを嘗めたらあかん。平面の柱割と建地割図（軸組図）と外観が
分かる図なり写真があれば、十分。木造の収まりはそれだけあれば、あとは慣習、
構造の必然性などから自ずと決まる。
詳細な実測図が無くても復元出来る。伊予の大洲城（４層天守）の復元に比べたら
すごい恵まれている。 エレベーター付けるなら木造じゃなくてSRCのままでええんちゃうん
どうせエレベーター付きなら文化財としては馬鹿にされるし。 エレベーターで天守行きたかったら尼崎城にでも行けばいいんだよな。
わざわざ復元の価値を無くしてまで図面の残ってる名古屋城に付ける必要なし。 >>128
＞新規にオープンする公共施設
公共施設じゃなくって「復元された遺跡」と言い張れば良い。 >>238
そんな脅し
まったく意味ありません。
ヤグザのつもり？ 天守閣は頑丈なコンクリート作りにして 江戸時代のアトラクションを入れた方が良い と思う 完全復元とか市すら言ってない
事を言い出すアホいるんだな まあ心配しなくても必ずエレベーターは付きます。付かない理由が無いので。 >>257
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。 たまにはノイジーマイノリティの声だけじゃなくて
サイレントマジョリティの声聞いてくれよ(´･ω･｀) 一体何なんだ障碍者様の厚かましさは。
俺は不定愁訴で毎日辛く特に調子の悪い時は、回り道をしたり、
混雑が酷い時は人が途切れるまで待ったり、階段をヨタヨタ上り下りをしたり、
移動そのものを見合わせたりするが、自分の為に道を空けさせたり
施設構造の変更を要求するなんて考えも及ばない。
障碍者様は体力消耗というリスクと無縁だから健康人でも難儀する場所への移動を平気で要求する。 エレベーター室とか作ると見た目で萎えちゃいから
天守の一番上自体が上がり下がりするようにすればいいじゃない >>259
ん？
だから完全復元なんてそもそも市は
言ってないでしょ？ >>263
一般人かｔら見れば完全復元に異常に拘る城オタも厚かましいのには変わりない。 健常者は自分の足で歩いて昇るんだろ
車椅子のやつも手動エレベーターでロープでも引かせて自力で昇らせろ というか、完全復元じゃないと文化庁が許可しないんだよ。 姫路城天守にも鎌倉大仏にもエレベーターを付けろと言い出しそうだな。 和歌山の湯浅城なんか、天守でご飯食べられてお風呂入れて泊まることまでできるぞ。
もちろんエレベーターも完備。
復元建築物にエレベーター付けろなんて我儘言う前に、
自分のニーズにあった場所に行くようにしろってんだ。 まずは正式に 身障者は排除と
明確に宣言するべきだろうな
エレベーターには 反対します
これで考え直すなら
耐震性も考え コンクリートのままでよい
観光客増やしたければ 禁煙名古屋を止めろ！ >>269
単なるレプリカ復元に一切のバリアフリーを認めないなどと文化庁が言うわけがない 権利系の弁護士とかが騒ぎ出しそうだが、木造復元なのだから、復元建築として将来文化財にも
なりそうな建物を、現代に合わせてエレベーターで復元する必要はない。
高い金をかけて、わざわざ名古屋城風建築を観光名所とするのなら、
コンクリで張りぼてにしてエレベータ設置で、コストダウンした、なんちゃって名古屋城にした方がいい。 復元だとサイズ的にエレベーターは無理
障害者は天守閣に登らせろ・・
しょうがないな 天守閣の内装のエレベータを
最上部にはめ込む方式を提案します
どうせ中は 8畳程度だろ
機械室は 地下にでも作れ 名古屋市民で小型エレベーターすら設置絶対反対なんて言ってる奴は端数のレベルだろうなｗ
偏屈でキモい城オタクだけだと思う。 目的が文化財の復元なんだからエレベーターなんて要らない
エレベータを付けるなら文化財の復元ではなくなるんだから今の名古屋城で言い訳だ
耐震化するだけで構わんよ
価値あるものを造らないならカネの無駄
身体障碍者差別を叫ぶおかしな連中に迎合するような知事は要らない 文化財として復元するんだろ。バリアフリー法では、かつて国宝や重要文化財だった
ものの原形を再現する建築物は、その対象から除かれているよ。（施行令4条）
そういう文化財に対して、エレベーター付けろって、どういう神経してるのかね。
障害者でも天守最上階に行かせてあげたいというのであれば、よく駅の階段とかで
見かける、階段を上るキャタピラ付きの昇降機の設置とかで我慢して欲しい。そして、
利用する時は予め予約するなどにして欲しい。
文化財なんだから、そのくらいは我慢をして欲しい。 >>238
エレベーターなんざ設置しちゃったら
＞文化的な価値を国が認めない建築物になるぞ
忠実に復元することに意義があるんだよ
そんなことすら理解できないのか障害者は >>279
もともと意味があるかわからん木造化なのに、唯一の意義の再現すらなくなるならそもそも木造化とか金の無駄だからやめちまえと名古屋市民は思ってるんだよ、馬鹿が
完全復元or建て替え不要（耐震補強）or鉄筋コンクリート建て替えだ >>279
500億円だっけ？
名古屋市民がかなり負担する事になるんだから良いけどね
完全復元じゃないなら今の鉄筋の名古屋城とあんまり変わらない価値しかないけど、ちょっと高いとは思わないか？
普通の鉄筋コンクリートなら数十億円で立派なのが建つと思うし、木造でも現代技術で全く新しく設計し直した方が安くて丈夫に出来ると思うよ
中途半端な再建が一番価値を落とすよ >>283
意味が分かってないんだったら却ってマシ。
文化財をマウンティングの材料にくらいにしか考えてなくて、
復元を妨害することで自らの活動意義をアピールしようとしているだけにたちが悪い。 授乳室「身障者用エレベーターが設置されるようだな……」
簡体字・ハングル案内板「だが奴は四天王の中では最弱……」
LGBT用トイレ「我らノイジーマイノリティーの要求はまだまだ続くぞ」 >>270
車椅子で修験道の修行出来ないのは良くない
山奥まで登山道・岩場にエレベーター・エスカレーターを設置しる！ もうさ、ガワだけ昔の見た目にしてさ中は現代風の事務的な物にしちゃえよ
いちゃもんつけてる奴らはそれがお望みなんだろ
フードコート入れてマック、スタバ、松屋
そうすりゃ人も集まるし問題解決 >>288
一番いいのは、そういうめんどくさそうなのは全部ひとまとめにして交通の便のいい名古屋城駅前に押し込んじゃうことだね。
施設としては既成のビルで収まるし転用すれば安くつく。
そういうのは歴史に対するこだわりなんか欠片もないから場所が違っても気にしないしエレベーターもひっくるめて施設問題はオケ-
外観はビル壁にペイントで安上がり、名前だけ駅前バリアフリー名古屋城ビルとでもしておけば、隔離場として機能できる。
で、今の場所は石垣調査もちゃんと時間かけたうえで実測図と考証に基づいた出来る限り正確なものを復元する．もちろんエレベーターなんかは無しで。
これで復元派も障害活動家も満足で、ついでにスケジュールも余裕できる三方一両得ってもんだ。 まあ、５月に決着が付くようだからそれを待つしかないね。
まあ、９９％エレベーター設置で決着すると思うけど。 エレベータを設置するというのなら、木造再建事業を応援しない。
既に寄付した分の寄付金を返せ！ この詐欺師めが！
愛知県は全国の有志を騙して、汚い手口でカネを騙し取った詐欺県。
愛知、死ね！ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28804130Q8A330C1CN8000/
＞「特別史跡名古屋城跡保存活用計画案」を大筋了承した。同計画では河村たかし市長が目指す天守閣の木造復元について「特別史跡内の建造物として本質的価値の理解を促進する」
３月末でこういう流れはできてるんだけどね。
ここから設計を大幅に変更してぶち抜きシャフトでエレベーターなんか作れるもののやら。
まぁ、名古屋城復元が妄想通りにいかなくて妄想のバリアフリー城風ビルにならなくてもテロとかはやらないでね。
己の正義に酔ってる人と運動に被れている人は手段を選ばないから、怖い怖いｗ 竹中工務店は最初から小型エレベーター付きで設計図書いてるから。
エレベーター付けることに決まったら当初の設計案通りにやるだけだから何も設計上の負担は起きない。 この手の話の面白いところは、先日の敬老者が乗車しますと張り紙した席の中にしっかり自分用の席も取っていたように、
自ら苦労を背負おうとはこれっぽっちも考えてないんだよな。
重要なのは、天守最上段に自力で上がれない人がいることなんだから、
エレベーターをつけないのなら俺が背負うぜ！！とカッコイイセリフを吐きそうなイケメンが湧いてきても良さそうなのに、
市がなんとかすべき、文化庁が何とかしてくれるはずと逃げ口上ばっかり。
弱者設定の味方をするポジションでグダグダいうけど、実際に汗は流したくはないと。
自己満足の為だけに何でも利用するスタンス、それはそれでちょっと見てるだけなら面白いかなｗ 自力で登れない者は登らんでいいのに
どんどん阿呆な老害国になっていく これから高齢化社会で入城者を増やそうとするとエレベーターは必要だと思うけど、文化という観点からは近代的な装備は馴染まない
これを解決してくれる素晴らしい建築デザインがあればいいが これ、忠実に再現するってのが前提で市民や議会の承認を得てきた話だから、エレベーター付けるとなったら話は振り出しに戻るよな それが一番の萎えポイントだっての
エレベーターが見えたときのげんなり感、最低最悪やぞ
正確に復元しないなら旗でも立てときゃいいだろ 名古屋人だけどそういえばデザイン博の時に一度行ったっきりだ。 そんなにバリアフリーって叫ぶなら
どこでも車椅子が通れる広い通路
上の階にもベビーシート付きの広いトイレの設置
点字ブロックの床敷設
スマホ含む電波発する機器の使用禁止
まで主張しろよ
弱者のふりして偉そうに振る舞う
文字通り社会にとって障害になるヤカラども 名古屋は無駄金がおおすぎる
都市高速もつくりすぎた
江川線や高針は要らんかった
地下鉄の桜通線も 巨額をかけたわりには
東山線の混雑解消にはほどとおい
談合によわすぎるだろう >>308
これどこ？
大阪城も似たような感じにしてる >>275
「文化財として復元するなら」再現が条件と文化庁が言ってるよ 前スレでそれなりに木造で作れば観光地化できるって言ってた
バカがいたなｗ 木造にするなら本気で木造にしたほうが一般人だって釣れるだろうよ
中途半端なものをわざわざ見に行かないな
行く理由もない >>301
その竹中案ではEVが小さすぎて車椅子に対応できないから付ける意味がないんだな
それにEVを付けるには大梁や柱をバッサリ切らないといけない 建築基準法があるから無理って意見があるが、
愛媛の稲わらマンモスみたいな単なるオブジェとして位置づければ、建築基準法適用外でいけるだろ。
但し、観光客を中に入れる事は出来ないけどな。
当時の建築技術を再現してオブジェとして位置づけるか、白紙撤回かでいいよな。
もしくはエレベーター付きなんて当時のものと別物作るなら鉄筋コンクリートで十分だよ。
俺は技術継承も文化伝統だと思ってるので、当時の技術で完全再現＆観光客排除に一票。 >>324
小型エレベーターの場合は1階で館内用車椅子に乗り換える計画なのに、
車椅子は体の一部だとか言って、最新式の車椅子を見せびらかしたいだけなんだろ。それは最低限のバリアフリーなんかではなく、土足禁止の施設に土足で踏みいるようなもんだ。 河村がアホなんや。
まともに城再建したかったら、このようにおかしなチョッカイ出してくる自民盗を倒してからにすべきや。 駅の階段に、車いすの人が座って登るリフトみたいのが付いてるが、それではダメなのか？ あの車椅子の連中、完全に圧力団体。
完全復原にエレベーターとか止めてくれや >>329
代表の顔、あまり穏やかじゃないというか
あまり堅気っぽくない顔と態度だよなぁ 知事はうるさい。復元の意味ないじゃん。カワムラが数百年後の国宝再指定まで考えてるから黙れ。 強欲すぎる障害者団体だな
税金で生きてるのに専用エレベーターまで欲しがるのかと
募金も入場料も払う気ないくせに要求ばかり
もう放っておいていいと思うわ 完全復元にこだわって内部エレベーター設置に反対する人達は、今のように外にエレベーター着けるならＯＫなのか？
俺はそっちの方が嫌だね。今の名古屋城の最大の汚点はあの外部エレベーターだと思ってるから。
景観を損ねること甚だしい。 >>333
内部も外部もエレベーターなど不要
障害者団体がバリアフリーという言葉を武器にゴネて、大村が票欲しさに善人ぶっているだけ もう 完全復元ができないなら
寸法２倍にしてジャンボサイズにしたらどうなん
あんかけスパでも３倍のキングサイズまであるし >>337
河村は両方とも最大限重視した施設を作りたいようだがｗ 両立なんて無理ムリ無理ムリ無理ムリ
復元ならエレベーターなし、観光施設ならエレベーターでも水洗トイレでも好きに付けてOK
エレベーター付きで復元なんて言ったらJARO行きサンの嘘ピョーン >>340
今はEVの横に大きな木が植えてある
ので、それほど目立たないけどね >>338
文化財を観光してもらえば両立する
あくまで文化財が先で観光は後から付いてこれば良い 重要文化財でもないのに一切のバリアフリーを施さないなんて海外の観光客にも不評になるからな。
要するに文化庁が認める範囲のバリアフリーすればいいだけ。
障がい者団体にも、それで納得させられるのだから。
逆に言えば、文化庁がＯＫと言ってる範囲のバリアフリーをしないというなら、それは河村のエゴでしかなくなる。 本体を完全に文化財として復元し、空港のタラップ車みたいに外付け可動式の
タラップを付ければいいんじゃね。
まあ天守閣に登ろうとすると、リフト付きのはしご車みたいになるだろうけど。 >>342
もともと国宝だった城を復元する
それが河村のエゴだとしても議決してる事案だから問題ないな
障害者団体がエレベーターをねじ込みたいだけ
バリアフリーじゃないと外国人観光客に不評というのは根拠ないな、富士山はどうなるよ 城オタ以外は、あの巨大な名古屋城に小さなエレベーター設置したくらいで価値が変わるとか誰も思ってない。
現存の国宝重要文化財でもあるまいし。しょせん単なる復元レプリカ建築なんだから。 >>346
今あるレプリカ崩して、大金かけてまたレプリカ作るのか
それなんか意味あるの？ >>347
木造で完全復元することで河村の虚栄心が満たされる。
あいつは現代の尾張藩主にでもなった気分なのだろう。 >>348
エレベーター付けたら完全復元にならないじゃん
お前バカだなぁ 世界遺産にもなってる旧国宝・首里城も実測図面を元に再建したが、
完全バリアフリーで内外観光客に大好評で観光の目玉になってるからな。
木造完全復元にこだわるあまり、バリアフリーを無視したら城オタ以外には評判を落とすだろう。
偏屈な城オタなんて全体から見れば本当に端数だからあんなの無視していいよ。 文化庁が認める範囲のバリアフリーを施せ
それをしないならただの河村のエゴ >>351
また忖度がーって騒ぐぞ、このバカ
国からの圧力にやたら敏感 >>350
お前ずーっとおんなじこと言ってんな。
復元された首里城は単なる観光施設。世界遺産でも何でもない。
観光施設でいいなら今のレプリカでいい。 完全再現なんてしたら健常者だって天守に登るの大変だぞ
子供は間違いなく登れないだろうな うるせえ障害者だな
文化庁はバリアフリーにしろと一言も言ってない
勝手に認める範囲を設けるなよ 文化庁はバリアフリーにするなともしろとも言ってないんじゃないのか？ｗ
腐れ城オタどもは文化庁がバリアフリーを一切認めないみたいなこと言ってるから叩かれてるんだろ 日本には城好きは大勢居るが、ここの腐れ城オタみたいなのと一緒にされちゃ嫌だわなｗ >>6
100年後200年後の文化財とするための復元を只の木造建築物に堕とす行為に何言ってるんだ >>11
姫路城の天守に穴を開けてエレベーターを設置しろ
富士山山頂に車イスで登れるようにしろ
自称弱者の暴挙は止まらない >>354
流石にそれはない。
つーか天守閣は防衛のためにわざと人が登りにくいようにしてる、とか言ってる奴いるけど、
西洋の城と違って、日本の天守閣は内部的な防衛は殆ど考慮されてないよ。
アレは見張り塔兼射撃台兼倉庫。バリアフリーではないにしても、内部で人員の移動を
妨げるような物はなにもない。あったらむしろ有害だ。 >>356
バリアフリーを認めていないんじゃない。
本来の伝統的な工法、設計からの一切の逸脱を認めていないだけ。
まあ本体設計とは別に後から消化器置くくらいは問題ないが、エレベーターのような
本体設計を変えないとどうしようもないものを付けたらそれは文化財ではない。 城は皆の文化財なんだよ。出来れば全ての人が楽しく見学出来るようにするのが正しい。
それでも現存の国宝重文建築にはその圧倒的な希少価値を認めて出来るだけ余計なものを
着けないという制限は多くの人が支持許容してるのだ。
今度の名古屋城再建にはその大義名分など適用されない。単なるレプリカ再現建築物だからだ。
それを国宝重文建築物かのごとき高みに手前味噌で持ち上げてるのは河村と城オタのエゴに他ならない。 >>362
完全に設計図通り伝統工法通りに再現したら、普通に文化財だけどね。
近年に再建した金閣寺は世界遺産だし。首里城は単なる観光施設だけど。 まあ、馬鹿な城オタが何と言おうと内部見学させる城として再建するなら、
文化庁が認め、障がい者団体が納得するバリアフリーは絶対着きますから。 >>359
お前何を問題提起されてるか
全く理解出来てないだろ
今の名古屋城ならエレベーターついてて
障害持ちでも上がれるのに、
税金使って新しくしたら上がれなくなる
って変じゃない？って事だぞ
初めからエレベーターついてない姫路城とは違う はじめからというなら焼ける前の名古屋城はエレベーターついてなかったよ笑笑 名古屋城は高度経済成長の遺跡として捉えている。
ただエアコンもっときかせてほしい。 エレベーター付けるのなら今のままでいいじゃん。建て替える意味無いし無駄。 ただ姫路城は年寄りや障害者は天守へ登れないってのがね 乙武さんがライフネット生命で講演かー。
やっぱり弱者に寄り添える人は違うよね。 昔姫路城だかどっかの天守閣上ったことあるが、狭くて城というよりは軍事要塞という造りでバリアフリーとはほど遠い構造だった
障害者の皆さんもこれくらい我慢されては如何なものかと思う
名古屋城に上れなくとも死ぬわけじゃあるまい 鉄骨の名古屋城ビルが木造の名古屋城ビルになるんかい 昔の設計図が出てきたから建て替えの際には再現しようって話だったよな
江戸時代にもエレベーターあったのけ？ 車椅子に対応できる大きさのEVを設置しようとすると
柱や大梁を大幅に切断する必要があって、鉄骨などで建物を補強する必要があるそうだ
つまり、EV付けるなら木造にしなくても鉄筋コンクリートでいいじゃんになるw >>325
強度という点で言えば、構造計算すれば十分に基準は超える作りだと思う。
あの濃尾地震にビクともしなかった訳だし。
それから防火基準で言えば、無色透明の防火塗料を塗布し、スプリンクラー設置でいけるんじゃないか？ >>331
国宝再指定は再建後、そう間をおかずに来ると思うよ。 >>346
世界最高峰の城の完全復元なんだから単なるレプリカ扱いは失礼極まりない。そこに直れ！ >350
あんなチャチなものと比較されても困る、
というか無礼千万。そこに直れ！ >>354
そこで子供はこう思う。
いつか大人になったら、
名古屋城天守閣に登ってやる！と >>367
名古屋城に対する認識が浅すぎる。
名古屋城はただ精密な実測図が残されているだけではなく、
戦前、焼け落ちる前に全ての屏風や襖、掛け軸などの調度品が疎開を済ませている。つまり無傷で残っているわけだ。
その一つ一つがどれも国宝級の価値のあるものばかり。
木造完全復元がなった暁には、それらの調度品が、元の通りに設えられる訳だ。
パーフェクトオブパーフェクト
これが木造完全復元した名古屋城の価値なのだよ。 >>380
激しく同意。国宝の再指定までを視野に考えてるから、障碍者団体などは静かにして欲しいと思う。
足が悪いけど、天守に登らせろ、登れないのはオカシイとは思わない。そこに存在するだけで幸せ。
敷地面積は姫路の2倍。天守の層も姫路より１つ多い。姫路を凌駕する城なのだから。
国宝の城が２つもあるなんて、それだけで自慢できるし。 障害者の癖に天守閣なんか登ってるヒマかよ。
いいご身分だな。
しかも入場料半額になるんでしょ？ 日本は世界でも遅れてるとか言うけど
ちょっと前に修復、改修工事を終えた自由の女神だって
未だに階段や！エレベーターでは上まで行けんぞ エレベーターを設置するんなら
ついでにエスカレーターも設置しろよｗ 一気に広島城みたくエレベーター付きみたいな内部構造になるなw
それなら全く価値ない。行かないわ >>365
今の名古屋城もエレベーターは最上階まではないぞ。
新しい名古屋城も既に出ている小型エレベーター付き案ではエレベーターで最上階までは行けずにチェアリフト利用になる。チェアリフトがバリアフリーではないというなら小型エレベーターをつけた設計も受け入れられないということだ。 参考
身体障害者数 393.7万人
知的障害者数 74.1万人
精神障害者数 392.4万人 >>380
それをトップが理解してないんだから仕方ないわ 一部の団体に配慮して城自体の価値を無くしたいならそれでよし！
俺は犬山城みたいな立派なものを期待してたんだがな。骨抜きにされるぐらいなら作らなくてもいいよそんな偽物 まあ、外野素人があーだこーだ言っても仕方ない。５月には決定するのだろうからそれを待つしかない。
はっきりしてるのは、障がい者を含む弱者の人たちの意見は可能な限り受け入れるしかないということ。
税金を投入して行う市の事業である以上、それは避けたくても避けることが出来ないからだ。 >>390
あそこのテレビCM、なんか笑うわ(´･ω･`) 500億円もかけるのにただの巨大木造建築w
ペイしないだろうな
名古屋市民の税金で払い続けるしか無いけど これで木造復元は廃案でしょ
今のコンクリ天守の改修に落ち着く 御三家とも、空襲でやられたんだよな。和歌山、水戸も再建して欲しい。 もしエレベーターの設置の方向に傾いたら、障害者団体の幹部連中一人一人血祭りにあげなきゃならん。 そのうち富士山にもエレベーターつけろとか言い出しそうだな ピサの斜塔にエレベーターつけろって馬鹿はいないだろ～に。
これは河村が正しい。
なんでもバリアフリーすればいいってものじゃない。 復元なら価値ないしエレベータ設置でいいやろ。
本物に登りたい人は姫路を筆頭とする
国宝５城へ 名古屋城本丸御殿も昔のまま再現してるから楽しいのに 名古屋観光で本物見たい人は犬山城、
偽物みたい人は名古屋城で棲み分けできるしＯＫだろ。 というか大村が良い顔したいだけだろ
名古屋城の再建は名古屋市の事業なんだから、口を挟むのがおかしいんだし >>403
そういう言い方もあるし
現存最古の天守と最新の天守を1日で観られる
という言い方もできる 名古屋と言えば、三菱も東芝もエレベーター作ってるからな。 >>400
エレベーターをつけろって要望じゃないんだよ
今利用してるエレベーターを取り外さないでって要望だから、ピサの斜塔とは話しが違うんよ >>409
いや、つけろって要望じゃん
完全に一から復元し直すって話に、障害者団体が割り込んできてるんだから ま、残念だが相手が障害者じゃあエレベーター設置は仕方ないな。
忠実復元はアキラメロンだ。 >>411
むかつくけどバリアフリーが世の流れだからな。
バリアフリーの前では、お城も存在できないということさｗ >>409
斜塔が倒壊して復元の話が出たらエレベーターが付くんじゃないか？
斜めだからエスカレーターかもしれん(´･_･`) >>409
今利用しているえれべーたーは今の建物専用でしょ。
木造完全復元の天守には不要です。今の建物じゃないんだから。 >>414
断言するわ
付かないだろう
斜塔は倒壊してバラバラのパーツを組み合わせて建て直すだろうな
それがヨーロッパ人のやり方だよ 改めて名古屋城の平面を見直してみたけど、地階以外の各階には廻りに広縁を設けてあり、
そこから外部を伺う様になっている。この広縁は１，２階では２間幅（しかも１間が7尺
以上ある）と広いが、３層以上は全て１間幅だ。ELVシャフトのスペースは概ね１間四方
だから、広縁部分に設けると周回を寸断するから無理。よって、ELVは内陣？の中に設ける
事にならざるを得ないが、３層以降は１間ずつ逓減していくから、最上層までシャフトを
通すとなると、１，２層部分では中央寄りのエリアにシャフトが出ることになり、非常に
見苦しい。特に、１～３層は階高が７ｍ以上あるから、シャフトがそれだけ目に入る事になる。
階段の位置も各階でマチマチだし、やはりチェアリフトの設置が現実的じゃないかと思う。 障害者のワガママに付き合うなよ
文字通りの障害者だな
そんなことするから嫌われるのに エレベーター付けさせりゃ手柄として誇れるし
付かなきゃ差別ビジネスの宣伝になるし
負けのない戦前だな >>418
エレベーターを付けても4階までで最上階には行けず、
3階4階はシャフトを通すためにシャフトにかかる柱は取っ払い、梁は切断。
柱や梁を切断することで建物の強度が足りなくなるので、更に鉄骨などを入れて建物の補強が必須になり、
エレベーターを付けると本末転倒なことになるそうだ >>416
冗談ではなくてそういうサービスはあっていいと思うよ
そうだな、車椅子を普段利用してる人は無料で
おぶさってキャッキャウフフしたいだけの人は有料でとか
軽量甲冑ならできるかな
鎧が当たって痛そうな気もするが >>1
文化庁「名古屋城天守閣は公共施設ではなくて文化財です。」
文化庁「木造復元後はただちに文化財登録される。」
文化遺産の登録基準（法律）
４）人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な集合体、
あるいは景観に関するすぐれた見本であること
奈良の朱雀門も再建されて即文化財となってる
文化庁「文化財なのでエレベーターは設置できない」
忠実に復元する以外での建て替えは許可されてないんだそうだ
取り外し式の「愛知小型エレベーター」ワンチャンだけどやめた方がいい
名古屋城天守閣の階段は広いから付けられないことはないけどね 参考までに貼っとく
名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸時代後期における名古屋城の諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど、
有形無形の事柄も詳細にまとめた資料もすべて揃ってるんで庭園まで完全復元可能）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品などは戦争のとき外して保存してたんですべて現存する（重文） 名古屋城本丸御殿（名古屋離宮。2018年6月8日完成で一般公開）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg
中はこんな感じ
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-（オープンした）
http://kinshachi-y.jp/
名城線は市役所駅から名古屋城駅に駅名変更する ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 再現の意義を失い最早何のためにやるのか意味がなくなった状態に >>418
クレーマー様はそういった構造には何の関心もなくエレベーターで名古屋城に行ったという結果が欲しいだけだからね。
だから復元計画とは別に、駅前の適当なバリアフリー化済のビルに名古屋城セカンドとでも名付けて壁面に城っぽい絵を描いてやればいい。
そうすりゃ文化財の保護技術育成も出来てクレーマー対策も済ませられる。ついでに城が駅から遠くて不便だという連中の受け皿にもなるってもんだ。 >>420
つーか、バリアフリー化された城なんて日本中にいくらでもあるんだけどね。
道路や役場、学校宅地その他諸々の為に堀や土塁石垣建物すべて潰した城跡なんて山ほどあるから、
バリアフリーを望むならそういうところに行けばいい。
車椅子どころか車や新幹線から降りることすらなく本丸二の丸を訪れることが可能だというのに、
わざわざ実測図を基に復元可能な城を台無しにしてまでエレベーター付けろとか我儘にもほどがある。 おいおい
エレベーター何か付けたら木造化の意味が無いだろうがw まぁ、これで木造化は無しだな。
むだな税金を使わなくて良かったんじゃない？ 初城が名古屋城だったけどエレベーターついてるし中は変に改装されてるわで本当にがっかりした
ちなみに松江城は面白かった 天守閣なんて人が登る事さえ本来は想定してはいない建造物だからな
籠城戦に成っても最後に天守閣に籠って抵抗するなんて事はまれ
一度も登らなかったお殿様だっているから
要するにＴＤＬのシンデレラ城と同じ。来場者であれに登らせろ。なんて言い出す人間はいないからな >>441
そうじゃない。
先月末の記事で木造で文化財として復元という流れで記事が出てる。
そこに知事が権限もないのにいらん口挟んできて、文化庁がエレベーター付けさせるはず！という電波を受信したアレな人がネットで騒いでるだけ。
順当に行って、木造復元簡易昇降機がつくかなって流れ。 そもそも何故人力移動案を拒否するのかだ。
歩けない人間でも担いで貰って最上階にたどり着けるのならそれで問題無いだろう。
昔は息子が年老いた父母をおんぶするという光景をよく見たものだ。
しかし、一部の団体は人におんぶさせるのは駄目だという。
ここがこの問題における欺瞞点だ。けっして最上階まで行くことが目的でないのだから。 彦根城の階段なんて70度ぐらいあるから、もう健常者だってキツイんだぞ
登るの諦める老人もちらほら 名古屋城なんかどうでもいいから姫路城とかもっとかっこいい城に国税投入しろ 一般客立ち入り禁止にする代わりに木造にしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>445
クレーンで搬入で良いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 城攻めと言えばカタパルトだろ
びよ～んって飛んで一瞬で天守閣。
柔らかいクッション置いとけば大丈夫だよ、たぶん。 大村は、政令指定都市である名古屋に口を出したくてしかたねーんだよな。
愛知県地図から、名古屋を外した地域しか政治手腕が発揮出来ないから。
国際展示場でも、常滑にとか言ってるし。
展示場は名古屋に譲れ。空港島に作るのはカジノ・・・三都物語で小池や松井にすり寄って失敗。
政治団体しか持ってないので、地域政党を持ってる名古屋市長が羨ましすぎて。コイツ駄目だ。 エレベータ作るならもう鉄骨で作っても同じじゃねえか。 金シャチも復元するんで新しく鋳造することになるかもしれない
慶長年間の名古屋城の金シャチは、左右一対で慶長大判1940枚を使用
インゴット24K純金で215.3kg、現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円） 「私たちの尽力で名古屋城復元天守にエレベーターを設置させることに成功しましたっ！」
ってPRできる実績が欲しいんだろうな。いわゆるシンボリックアタックってやつだろう。 変身して街を歩くとか、コブラで前あったみたいにキャタピラつけて自走させようぜ！ >>455
河村＝尾張（名古屋市出身）※尾張藩書物奉行の末裔
大村＝三河（碧南市出身）
それでことあるごとに対立してる
これが愛知県民名古屋市民の不幸 県の負担で専用の車いすを開発して、それに乗り換えてもらうようにすればいい。
座面が常に水平になるように角度が可変のゴム製キャタピラ付きで、それで階段も
登っていくの。
障害者の言うバリアとは、移動するのに人の助けを借りる事だから、自走で階段も
登れれば問題ないよ。こういうところでテクノロジーを使うべきなんだよ。 鉄骨の表面を木材に見せるとかそういうので回避できないの？ >>448
あのさ、今でこそ姫路城を誉めそやしているが、
名古屋城焼失前は、日本の城も言えば一にも二にも
名古屋城をおいて他になしってなぐらい圧倒的な差を付けて
名古屋城がトップに君臨してたんだよ。
君の無知を恥じろよ。 >>463
それ文化庁が認めないだろうね
仮に認めても復元という価値も無くなる
それなら現在のコンクリ天守を補修した方が安いし
新たに金をかけて天守を作る意味すら無くなる 尾張名古屋は城でもつ
＝尾張名古屋は城しかない
そんな名古屋城天守にエレベーターつけたら、マジ全国からバカにされるでよー。 １つだけ断言出来ることがある。
それは、障がい者の人達も納得する何らかの方策が取られない限り名古屋城再建事業は出来ないってこと。
市民の税金が入る事業である限り、これは絶対に避けられないんだよね。
（今の名古屋城見学で可能になってることを全廃するのは不可能）
さて、どういう方法で納得してもらうことになるのか。河村の手腕が問われる。 >>470
それだっ！創建当時の石垣完全復元ｗ
某団体「城門から天守石垣まで動く歩道が必要(ｷﾘｯ)」 >>465
まあ、ただただ馬鹿デカイという１点において圧倒的存在感を誇ってただけ。
姫路城その他の歴史ロマンあふれる城への畏敬のような念は無い城だった。
しかし名古屋みたいな歴史ロマンの無い巨城を莫大な金掛けて完全復元するなら、
岡山や広島などの名城を木造復元する方が城好きにとっては嬉しいだろうな。
戦争で消失した城は全部実測図がも詳細な写真も残ってるはずだから。
まあ、今回の名古屋城再建で障がい者への対応は学べるから、是非それらの城も木造再建してもらいたいね。 城好きからみたら
名古屋城は不人気じゃないかな
とくにこれという特徴がないし
でかいだけの城だから バリアフリー化は当然
スタバで人を待っていた黒人男性、「何も注文してない」という理由で従業員に通報され警察に逮捕と同じ
日本人は障碍者を人間扱いしてない >>469
クレーン車にゴンドラ吊り下げて上まで運べは良いだろ、簡単
費用はもちろん本人負担で うむ
名古屋駅のバリアフリーは ひどいもんな
きしめん屋さんの勝手口の横から降りていくもんな
名古屋の玄関なんだから パリッとしてほしい 詳細な図面があるから再建の意味があるのであって単なる観光施設としてなら必要ない
金の無駄 >>475
ブラタモリのアーカイブスでも見て勉強し直せ 大村の腹の中はミエミエだわな
バリアフリーで障がい者の味方のふりをしておけば、バリアフリーにならなかったら障がい者無視で河村を叩けるし、なったら自分の主張が通ったって言える上に名古屋城の価値が下がるから河村の足を引っ張れる
どっちにしても大村に損は無いって計算 >>484
名古屋城は、君が見慣れない覇者の
城だから。
もう攻めてくる敵はいない、徳川の
世は安泰ということを天下に示す
ための城。
徳川大坂城・江戸城にもそういう役割
があったはずだが、残ってないので。 ３の丸の官庁街も
さら地にして当時の姿にしてほしい
行くとわかるだけど けっこう緑も残っていて
あのまま公園化してくれるとうれしい 名古屋は緑がすくないと言われるから
３の丸を全面的に公園にできたら
汚名返上にもなるだろう
当時のすがたにもどしてほしいな >>482
アホじゃねーの？名古屋城も江戸城も大阪の陣の前の城で縄張りは防御をかなり意識してるわ >>469
整備に必要な市債の償還は入場料と募金だ
税収に頼らねえ計画なんだよ
入場料も払わず税金で厚遇されてる障がい者がよく言うぜ
ったく何も知らないくせに「さて～」だの「歴史ロマンだの」めちゃくちゃ恥ずかしい奴だな
お前みたいな奴は素直に「名古屋（城）が気に入らない」とだけ吠えてればいいんだよ害獣 世界遺産にも同じケチつけんのか？カタワ人権ゴロどもわ？ もう富士山にもエベレストにもエレベーターつけてやれよ
それかアスファルトで道作って電動車椅子で頂上まで行けるようにしてやれよ >>485
>>482は多分城下町と混同してる
名古屋の城下町は碁盤の目になってて町人の経済活動重視になってて、江戸みたいな入り組んだ地形と違って確かに攻め込まれることを意識していない 今の昭和天守閣って博物館だよな。
それも昭和の博物館。
センスや技術が致命的なまでに古臭くてレトロ。 障害者って税金払ってる側でなく税金で養われてる側なのに
何でこういう要求するか分からん。 ブラタモリの名古屋回はつまんなかったな、特に響くものもなかった
名古屋では高視聴率だったらしいが >>494
ああごめん。名古屋城大天守
という意味ね。
攻めてくる敵はいない、いないはずだけど来たら困るなということで大天守には隠し狭間があった。他の城にもあるけど
名古屋城大天守は、内側も板で覆って
完全に隠してあった。
スッキリした天守が立ってることが、
戦国時代の終わりを告げるものだった。 既にエレベーターがついてるのに
改築したらエレベーター無くなるという
バージョンダウンなのが問題なんだよな
昭和からエレベーター無しなら
無しのまま改築出来たんだけどな >>496
そう。すべての出発点はそこにある。
これまで出来てたことを「全廃」することが出来ないんだよね。何らかの納得出来る代替策が必須。
もし、障がい者の意見を無視して強行して作ったら、その木造再建レプリカ名古屋城に何の価値が
あるかってことになってしまい、世界的にも評判を落とすことになる。それは観光収入をあてにしてる
名古屋市にとっては痛いから出来ない。
大多数の日本本人および外国人観光客にとって、城の１００％完全復元なんて誰もこだわってない。
１００％復元した上で必要な設備を最小限取り付けることに反対する人など皆無であろう。 名古屋駅のエレベーターもそうなんだが
いまはキャリーバックを引きずる人が増えているんだよね
とくに観光客ならほぼ全員がキャリーバックなんだよ
それで名古屋駅のエレベーターも キャリーバックを曳く人でいつも満員なんだね １００％完璧に再現することが何より大事。その為なら金閣のように入場不可になっても構わない。
そこまで言う狂信的な城オタの言うことは多くの人は誰も相手にしないだろう。 >>496
戦争で焼けた城郭がオリジナルで昭和の天守群は仮の姿じゃあないの？ 行かないで金使わない批判者よりもエレベーターあるおかげで来てくれる人の方が大事だと思うの いっそのことレゴで作れよ。
県民が大好きなんだろ。 >>497
文化財的には外観復元は「後退」であって、文化財的に「前進」を求めるなら完全復元以外の選択肢はありません。 ただでさえ無駄金だと批判されてるのに、復元という意義なくすならやめろって言われてるんだよ
エレベーターなしの木造ができないならそもそも作らなきゃいい
必要なものでもないのに でも正直天守閣より復元した本丸御殿のほうが豪華絢爛で見応えあるよ
あれを現代に新品の状態で見られるのはすごい >>469
復元も中途半端なものを再建する必要あるの？
しっかり復元しないならそもそも作るな 観光客はみんなキャリーバックを持っているから
エレベーターは魅力ある
せっかくなら観光地らしい展望エレベーがいいね >>500
木造よりエレベーターの方が
価値あると思う人もいるんだよ
もちろん逆も大勢いる
一方の価値観だけで語ってもね
今の名古屋城にエレベーターがついてなければ
何の問題も無かったんだが 横にエレベータータワーを建てて
吊り橋でお城に出入り >>506
そりゃ御殿は殿様が住むための建物だからなあ
天守ってのは所詮は櫓で、普段は倉庫だったりする訳で >>511
本丸御殿は将軍様を迎いれるための建物で藩主の住むとこじゃない
藩主は二の丸に住んでた >>510
かっこいいデザインのボーディングブリッジみたいなのを各階に架ければ面白いかもな。
そのデザインが城とマッチするように工夫して。
そのブリッジのデザイン次第ではもしかしたら城よりも内外の観光客に評判になるかもしれない。 天守閣のなかは畳を敷いて お座敷になってるだけど
戦国時代にそんな座敷をつくるよゆうがあるわけがなくて
せいぜい板敷きで 壁もないオープンタイプじゃないかな
実戦の砦ならそういう感じだろうな キャリーバッグ預けてから入城してくださいと注意されてたような
特に現存と木造の場合は床が傷つくからね もう全部コンクリで耐震強化してバリアフリーもして
大阪城みたいに観光タワーに徹しろよ
その方が客が来るわ 西洋の城でも見比べるとわかるけど
いちばん高い塔は 屋根のない開放タイプなんだよ
見通しをよくするために屋根も壁もない
なぜ日本の城は最上部が座敷なんだろうな 耐震基準満たしてないコンクリ城も
役目を終えたテレビ塔も解体撤去でいいよ >>518
天守最上階は藩主しか入れないと聞いたことがある。
年に１度、藩主は最上階に上り、そこから領地を広く見渡すことが恒例で、
その為に最上階にだけ畳が敷かれてたそうだ。 >>497
障害者団体の意見を無視してこそ真の価値のある復元名古屋城が完成する。障害者団体の意見を取り入れた瞬間に、ほとんど無価値の代物が出来上がる。 今の城はもう限界なんだから建て直すのは誰も反対しないだろう
ただいきなり極端な案を通してしまったために右往左往する結果になった
承認プロセスが幼稚だからこうなる この前、仕事でイヤイヤ名古屋に行ったら
名古屋駅前でサラリーマン集団が肩を組んで
信じる者は得をする！ 信じられないこの値段！
って合唱してたｗ
あれ名古屋の市歌かなにか？ｗ 完全復元しないなら金もったいないから普通にコンクリで作れ エレベーター付きのおもちゃを作るぐらいなら今の名古屋城を耐震化するだけでいい
モンスター障害者団体に忖度するなら無駄金使うのはやめてくれ まあ、河村市長のお手並み拝見ってとこだな。
５月には誰もが納得する案を出してくるだろう。 誰もが納得する＝９９％の人が納得するということ。極端なことを言う人の意見は切り捨てられるだろう。
大事なことは、９９％の人は一切のバリアフリーに反対などしていないという事実がある事を忘れてはいけない。 当時の天守を文化財として復元するのが目的なのにバリアフリーなど問題外
目的外での再建など無用の長物
当初予定していた簡易エレベーターレベルから逸脱するならマジで要らない 政治は妥協の連続の世界である。
異なる意見が対立すれば、その落としどころを探って決着に導くのが政治の役割。
障がい者の意見が全部通るということも有り得ないし、障がい者の意見を一切封じるということも有り得ない。
何らかの納得可能な妥協案が障がい者側に必ず示される。それが出来なければ市政を任されてる政治家
としては失格となる。 >>524
いつの話してるんだ
痴呆症のジジイは糞食って寝ろ 障害者の意見がスジ違い
利用できないようにするわけでもなんでもない
文化財の復元が目的だから大型エレベーターの設置ができないのは当然のこと
簡易エレベーターでなぜ駄目なのか全く不明
既得権にしがみついて再建の目的を差別であるかのように主張してる時点で受け入れる必要などない
毎日利用するものでもないのに既得権を離さないという姿勢に辟易
ID:Ro/on1/C0は馬鹿やろ
何をわかったようなこと言ってるんだ バリアフリーなんて発想のない時代の物を「復元」したらバリアフリー対応なんてしてませんから
バリアフリー必須なら現代の物を「新築」すればいいだけ
「新築」の方が安いと思うよ >>532
障がい者もある程度の妥協を迫られるだろうと言ってるんだよ俺は。
竹中が当初から提案してる簡易小型エレベーター＋階段昇降機で妥協しろと。
最終段階でそれを突っ撥ねるなら世論の支持は得られなくなるだろう。 >>528
>99%の人は一切のバリアフリーに反対などしていないという事実
捏造すんな、アンポンタン エレベーターなんか設置するくらいなら武将おぶり隊を1人か2人置いとけ
障害者様が悠々とおぶられて登る様を平民に見せつけろ >>535
一切のバリアフリーに反対するなんて言ってるのは偏屈な城オタだけですｗ
こんなの本当に端数ですから >>534
障害者（というかこれを問題化してるあの市会議員とその取り巻き）は簡易エレベーターで不満たれてんだろ
今の名古屋城のエレベーター並みを要求してるということだ
間違ってるのか？ >>537
99%賛成って根拠あるんだよね？調査結果はどこで見られるの？ 多くの一般人はそもそも巨費を投じて城を木造再建することすらどうでもいいと思ってるのでｗ
まあ、やるならやってもいいけどあまり市民の負担にならないようにやれと思ってるだけ。
また、障がい者や子供お年寄りを排除するような城オタの自己満足だけの施設になると聞けば
怒り狂うでしょうねｗ 名古屋城再建に一切のバリアフリーに絶対反対と言ってる奴なんてこのスレに居る奴くらいだろｗｗ 住民投票してみればいいと思うんだよね
一切のバリアフリーを認めるべきでないのかどうかの >>545
おれはノンポリだが、論理の飛躍をわかっててやってて、ずるいねあんた 文化財の復原に近い復元ができる城なんだよねえ
国宝に返り咲けるといいねこの復元で なんかズレてる
「再建」は「復元」と違うから
バリアフリーで「再建」と言えばいい 住民投票が一番スッキリする
それがバリアフリー反対が過半数を超えたら仕方ないよね
でも、もしそれが通ったら内外からの批判は物凄いものになるだろうけどね 自分が障碍者のすべてを代表してるかのような立ち位置でわがまま言い放題のキチガイが一番始末が悪い
文化財の復元が目的なのに理不尽な要求をし続ける似非障害者に他の多くの障碍者が付いてくるのか甚だ疑問だな
良識ある障害者は堪ったもんじゃない罠 住民投票するなら「復元しないならそもそも木造はやめる」って選択肢も入れてくれよな！ >>551
ほんとコレ
大型エレベーター設置で不完全なものになるなら要らんわ
他で真似できない天守復元ができればこそ莫大な費用をかける意味がある 名古屋市民で住民投票すればいい。過半数もしくは最多数の案に決めればいい。
１・・・完全忠実木造再建（バリアフリー一切なし）
２・・・１に目立たない程度の最小限のバリアフリー
３・・・大勢の人数を運べる大型エレベーターや水洗トイレ、商業施設その他も設置
４・・・３の場合、必ずしも木造にこだわらなくても良い 住民投票してみれば、何が何でも木造完全復元なんて過半数も居ないってことが明らかになるだろう >>554
だかｒそれはオマエの妄想だってｗ
河村市長は最初から木造で復元すると説明してたやろ？
図面もあってそれができるということをアピールしたうえで復元が決まったわけだぞ
今更何言ってるんだ
で、やっぱりあの議員さん本人なの？ 住民投票してみれば、何が何でもバリアフリーなんて過半数も居ないってことが明らかになるだろう 実際のところは、木造完全復元なんて河村と城オタだけで盛り上がってるだけの事業なんだよ だから鉄筋コンクリで建てろや
一番支持少ないのは間違いなく「木造バリアフリー」だ >>557
それを市議会で主張してた議員がいたが、結局復元することで決まったわけでしょうにｗ
君の妄想はいいよ
で、あの議員さん本人なの？なんで応えてくれないの？ バリアフリーにしたくないなら
税金に頼らず有志で金出しあえば
いいんじゃないの？ バリアフリーに拘る人達っていったい・・・
バリアフリーにそぐわないものに「バリアフリー バリアフリー」
理不尽な要求が何でも通ると思ってるのかね >>561
そもそも今のままでいいのに
作り直す方が理不尽だから
やりたいなら税金使わずやればいいじゃん >>563
市長は他の城に真似できない復元が可能であって、市民が誇れる文化財を再現できることを主張して市議会でも復元することに決まったわけでしょ？
他所に真似できない際限ができれば観光客も来るしペイできるということで議会の理解も得られたわけでしょうに
今のままでいいならアンタが市会議員に陳情したうえで行動すりゃいいじゃん
それが民主主義だろ >>564
だから障害持ちの奴らが陳情したんでしょ？
民主的だよね
つまり税金使う以上、バリアフリー化を
要求する事は理不尽でもなをでもないよね？ >>565
要望することはもちろんいいが、それが受け入れられるかどうかは別問題
そもそも議会の承認が得られた時点では文化財としての木造復元であって大型エレベーター設置などなかったわけで
陳情を受け入れれば承認が得られた前提条件「図面通りに復元」が根本的に壊れるでしょ
ここで前提条件まで変えたら、当初の目的が達成されなくなるわけだから当初の承認も意味なくなるでそ エレベーター設置が決まれば
今後ほかの地方でも同じような事があればやっぱりエレベーター設置になる
税金使うのだから >>566
だから
税金の使い方について要望出す事の
何が理不尽か聞いてるの
理不尽て書いたよね？
それ自分の価値観に無いものを理不尽て
言ってるだけでしょ
木造よりエレベーターの方がいいって人も
そりゃいるわ
何が理不尽なよ 無知な情弱は黙ってればいいのにな
竹中の施設計画概要も議決案も知らずにエレベーターだのバリアフリーだの税金だの
ここは子供教室じゃねえからな
ちゃぶ台返しに必死な害虫どもが 多くの市民はもちろん木造復元には理解を示している。
そして、良識のある大多数の市民は障がい者の方々の意見にも当然理解を示している。
市民の多くがそういう意見なのであれば、政治として妥協案を出すしかない。 >>569
基地外さんは去ってくれませんか
皆の迷惑です
城好きは皆基地外だと思われるのは耐えられませんよ >>568
当初の再建の目的＝文化財の木造での完全復元
これを市長が提案して異論もあったが議会の承認も得られてるということ
その当初の目的を覆す陳情をしていることは理不尽では？
議会で議論されてる時点でそこを含めて陳情すべきだったのでは？
賛成した議員の中にも、大型エレベーター設置で完全復元ができないなら賛成しなかった議員もいるかもしれないよね
ようは今の時点で陳情（要求）を受け入れて計画を変更するなら再度議会に諮る必要があるということ
市民への説明も必要になる
その場合、市民の中にも復元できないなら今のままでよいという意見も出てくることは必定だと思うけどね
今の時点で根本的に前提条件を覆す要求は理不尽だと思いませんか？ で、障がい者団体は、名古屋城本丸御殿復元に関しては、バリアフリー要求してたん？
段差とかあるよね。車イスで見回れんのじゃないの？ 行ったことまだないが。 >>572
陳情を受け入れるかどうかなんて
今、語ってもしょうがないからどうでもいいの
税金の使い方について要望を出す事は
理不尽な事かどうかを聞いてるの
何が理不尽なわけ？ >>574
>何が理不尽なわけ？
>>572に書いたやろ
>税金の使い方について要望を出す事は
>理不尽な事かどうかを聞いてるの
木造復元は議会の承認が巣で得られてるやろ
違うのか？ もういいじゃんコンクリ新築で
それで最上階には土産屋をまた置こうぜ 障がい者様の要求はなんでも通るんだよ
もう諦めよう 住民投票するのが良いと思うけどね。
市民がどう思ってるのかが最も大事なのだから。
話し合いで妥協点が見つかればそれが一番良いけども。 コンクリなら新築する必要性などないな
いまのおもちゃ天守に耐震化工事をすればええ
木造で完全復元するか、今のおもちゃの耐震化工事の2択やな >>575
議会の承認がえられた
なんの関係あるの？
承認後に、騒音に対する要望、設備の
見直し要望なんて普通なんだが…
陳情した事ないの？
で、、、要望する事の何が理不尽なわけ？ >>581
>議会の承認がえられた
>なんの関係あるの？
アンタが税金の使い方がどうとかいちゃもんつけてるんやないかｗ
>要望する事の何が理不尽なわけ？
大筋で議会の承認が得られた後で、根本的にそれを覆す陳情するのは理不尽やないか
議会で審議してる時点で陳情しとけばよかったじゃん
造ってみて騒音が出たとかいう事例でもあるまいし >>571
絡むな害虫
キチ害はお前、一日中バカな駄文書き込んで自覚なしかよ
はよ薬飲んで寝ろ、二度と人様に絡むな ふざけんなボケが！！
堅固な城を作るべきなのに、バリアフリー！？
攻め落とされるわ！！
いい加減にしろ！ ９０年前の設計の大阪城が人を一番集めてる。わざわざ窮屈な木造で再建する必要なんて、どこに有るんだよ
鉄筋コンクリート造りの天守閣の何が不満なんだ なんで城主でもない平民風情が
楽して天守に来ようとするの？
行きたければ自力で行け >>582
だから税金の使い方にたいして
要望出して、いい要望であれば
議会が再承認する
要望を受け入れられないなら拒否する
何か問題ある？
何が理不尽なわけ？ お前ら狂信的城オタは皆>583みたいな奴なのか？ｗ
こんなのと一緒にされて平気なのかよ・・
同類なら平気なんだろうけどね >>587
税金の使い方は議会が審議して
木造復元を良しとしたわけでしょ？
それを覆したいなら市会議員に沈評して議会で反対派を過半数獲得するしかないんじゃないの？
個税金の使い道について個人的にはそれぞれの意見があるだろうがそれが直接反映されるわけではない
アンタが言ってるやり方で物事は進まない
俺個人が反対と言ってもその通りにならないし、賛成と言ってもまた然り
個々人の要望で議会がいちいち審議するかいなｗ エレベータ付けるくらいならRC造でええやん
耐久性もメンテナンス性も木造より上
エレベータ付けるならRC
木造ならエレベータは付けない
それだけのことや >>580
そうなってしまうな。
これで障がい者団体は多くの人を敵にしたな。 >>589
結果とか
そんな事どーでもいいの
ここで語る意味ないし
陳情する事の何が理不尽か
聞いてるわけ >>593
何度も書かせるなよ
過去レス読めばわかるやろ >>594
まともな答えないけど？
税金の使い方にたいし陳情出す事は
理不尽な事ですか？ >>595
で、障がい者団体は、名古屋城本丸御殿復元に関しては、バリアフリー要求してたん？
段差とかあるよね。車イスで見回れんのじゃないの？ 行ったことまだないが。 >>596
障害持ちの気持ちも要望もしらんよ
だから言ってるじゃん
陳情自体は理不尽な事じゃないだろ
それだけ
エレベーターとかどうでもいい 名古屋市民にとって１００％完全復元ということにどれほどの意味があるのかと聞きたい。
５００億円掛け、障がい者の人達を排除して文化財指定されることにどれほどの意味があるのかと。 >>599
本丸御殿はどうなってるの？
まだ行ったことないが。 >>598
>陳情自体は理不尽な事じゃないだろ
>>566にそう書いてるだろ
建設的な要望ならまだしも議会で承認されたものに根本から前提を覆すような陳情が理不尽だと言ってるんだよ
まぁ揚げ足取りしたいだけなんだろうがさ >>586
チンバ引いてでも
ビッコ引いてでも
這いつくばってでも
見たいと思わないなら
口出すな
ってことですね >>600
知らないが、あそこは平屋なので多少段差があろうが車椅子でもどうとでもなるだろ >>601
それに対して書いてるよね
根本の見直しを含めて、それも陳情だから
建築許可がおりてても、土中から有害物質
が検出されたんで見直しして欲しい
これも陳情だから
理不尽でもなんでもない
結果、陳情を受けるかどうかは別 東京オリンピック、パラリンピックも控えてるのでバリアフリーに関しては以前よりもずっと徹底が要求されるからな。
パラリンピック開催する国で障がい者へのバリアフリーを無視排除したなんて海外に知れたら大問題になるかも。
（国宝重文でもない、新築のレプリカ再建物にもかかわらず） >>603
バリアフリーってなに？
そもそも。
平屋ならいいの？ 段差あっても？ >>604
根本の見直しなら議会には反対派議員もいるんだからその時点で陳情して反対派議員を増やすしかなかったでしょうに
議会の多数決で「木造復元」が決まったわけだからそのあとでそれを覆す陳情でグダグダやるのは理不尽じゃね？
議会で審議なんてそれなりの期間があったわけで
要は陳情と称して木造復元を阻止しようとしてるようにも見えちゃうんだけど >>606
バリアフリーとは、すべての人の進入障壁を出来るだけ無くす、和らげるということだろう。
進入障壁をゼロにするということではない。出来るだけそうなるように努力するということ。
平屋の建物で、誰かの介助その他によって簡単にその衝撃が超えられるのなら特別なバリアフリー対策は不要ということ。 >>607
だからどうするかは立法なり行政が
決めりゃいい
陳情出す事を理不尽だというのは違う >>609
ダメだわアンタ
やっぱりただの揚げ足取りと認定 >>610
やっぱり答えられずに
逃げるのに必死だな
お前を負け犬に認定するわ >>607
一度決めたことはテコでも変えないというのはかつての帝国の亡国の歴史そのまま。
もちろん、工事が始まってしまったらもう簡単には変えられないのは当然であり、
だからこそ着工する前には何度でも吟味の余地を残すべき。
本当に正しいことをしてるのであれば、どんな批判や疑問にも納得する答えを出し続けねばならない。
５００億円もの巨費を掛ける市の事業なのですから。 >>613
木造復元で議会承認されたんやろ？
市会議員を動かして再審議が必要かどうかから審議しなおしてもらえばいいやん
頑張れ >>608
曖昧な定義だな。結局、障がい者団体の裁量かよw
障がい者団体が小さな段差に文句いえば、際限ないようだな。 >>616
必死にレスしてきてキモい
つ鏡
て、、なに？ 障害者団体のクレームか
これから五重の塔なんかも
もし大地震のあと立て直しになったら
エレベーター付きになるのか胸熱 障害者に配慮してエレベーターつけるなら、バリアーフリーで食堂付きの、且つ要塞みたいな耐震性天守にしたら？w
ちびっ子のために望遠鏡も付けたらええよw いやいや、これおかしくない?
石段のとこにもエスカレーター付けてくれないと! >>618
>必死にレスしてきてキモい
オマエが先に折れにレスしてきたのはどういうことやｗ
いかれてるな >>622
つ鏡
こんなの打ち込んで恥ずかしくないの？ >>623
また話のはぐらかしかよ
別に恥ずかしくありませんが何か？ そのうち、富士山に障害者が登れないのはおかしい！
エレベーター付けろとか言い出すのかな 再建する度に現代風にアレンジされる南大門もびっくり。 >>624
何か？
ってこれも恥ずかしいな
ダメージ受けてませんが何か？
こういう意味で使ってるんだろね 恐れ多い障害者の代表者気分の方々は、
バリアフリー化は文化財の復元に優先するとのご託宣ということなんでしょうね >>627
2ちゃん（5ちゃん）では常套句なんだよ
気にするなやｗ >>629
つ鏡とか何か？
とかさ殻を破れよ2ちゃんのよ
恥ずかしくありませんが何だぎゃ？
くらい言って欲しかったわ >>630
もういいからｗ 君はw
馬鹿だと思って放置する訓練も必要だぞ
匿名掲示板とはそういうところだw
半万年ロムってろ！って知ってる？
まぁ答えてくれなくていい
サヨナラ いまの障がい者団体て、まるでひところのＢ落Kいホウ同盟みたい。
あとでときがたてば鬱になるでw
自分の首しめんほうがいいよ。 >>625
富士山頂までのケーブルカー計画というのはあったのです。
障がい者の為ではなく健常者が楽したい為に。（ていうか事業者の儲けの為に）
でもそんなの無理ということで断念した。
まあ実際３分の２まで車で行けるのだし、絶対不可侵だった女人禁制も解けてる。
あれだけ神聖な信仰修験の山でもそうなってる時代ということ。
要するに、たかがレプリカ再建城にどれだけ重大な価値を夢見てるのかってこと。
そこに気付くべき。 そんな簡単に攻め込めるようではダメだ
特に障害者とか無いわ アイシンに木製変速機作ってもらってカラクリエレベーターにしろ シェルパを雇って、老人とか身障者を担ぎ上げさせればいいんだけど エレベーターなんか付けたら文化庁から許可下りないのと違うの 仮に、エレベーターのお陰で見た目がお城なだけの鉄筋コンクリート製の展望台になってしまったら、エレベーターの設置を求めた人達は観光に来るんだろうか？ >>7 正にこれ、昔ながらの純日本建築にしないなら木造で造る意義なんか欠片も無いわ。 >>640
そういう奴らは、どっちにしても来ないだろうな。
最初からなんの興味もないからこそ「エレベーターつけろ」なんて
本末転倒で台無しなこと言えるわけで。 プロ障害者どもの要望を取り入れるなんてバカなことをするくらいなら
いまのコンクリ製をそのまま残せばいい 木造復元でちゃんと文化庁の許可も降り実現している伊予の大洲城天守（４層）には
エレベーターなんて設置されていない。
この先行事例について、大洲市にヒアリングされたい。 エレベーターぐらい付けよう
健康な人が急に上階で倒れた時にも使えるよ なんでもかんでもバリアフリーにしなくていいんだよ。
俺は弱視の視覚障害者だが、いつも近所の使っていた歩道橋が車いす障害者のバリアフリーの観点から撤去されたんだよ。
弱視の視覚障害者は昼間信号が見えにくいから遠回りしてでも安全な歩道橋を渡るんだよ。
夜は全盲の視覚障害者が音響信号の鳴らない夜間に歩道橋を渡るんだよ。
車椅子の事を考えすぎて他の障害者が迷惑することもあるという一例。 >>652
下半身だけでなく頭にまで障害持った人間が電波受信してエレベーターは必然と騒いでるのと、
蚊帳の外の知事が横やり入れているだけで、
実際は復元前提でその上で一応配慮はしてますよとアリバイ作りはしておくって流れになってるんだよな。
数少ない実測図面と避難収蔵物が残っている遺構なんだから、
運動家の政治的実績作りで文化財を台無しにする蛮行に付き合うよりこういう形で声を上げていく方が賢明ってもんだ。 >>653
うん、声が大きい奴が勝ちっていう声闘ってやりかたが通っちゃってるからね。
負けちゃったのは残念だけど負けたままでいたくなかったら、
バリアフリーの大声で他人の権利を侵害する連中よりももっと大きな声を出さなきゃならない。
歩道橋の件、城の件、横暴にやられっぱなしじゃなくて声を上げ続けていけば、
どっかでひっくり返す機会はいずれまわって来るはずさ。 >>653
それは車椅子バリアフリーの観点というよりも
使用者が少ない割に保守費用が掛かるとかの事情では
車椅子の人は歩道橋があってもなくてもマイナスの影響は無いだろうし >>537
嘘吐き。反対意見保持者の蔑視、矮小化。
お前が黙れば話しは終る。 >>540
そう。そのどうでも良いことに延々と絡んでくるのはお前だけ。
お前が黙れば話しは終る。 >>603
御殿の内部を傷つけないように特別な車椅子が準備されているが
「自分の車椅子でなきゃ嫌だ」と無理矢理侵入した障害者が
内部を傷つける事案が複数回発生
障害の都合で自分の車椅子でなければならない人ではないにもかかわらず、だ
この事案以降、むしろ障害者を天守に入れないほうが
全ての人にとって良いと思うようになった
木造で忠実に復元するなら簡易昇降機まで
車椅子が侵入できるようにするなら鉄筋のレプリカビルで充分 >>549
名古屋市民の人口からして延々と反対意見を述べてるのは極一部。
その極一部の声が大きいだけ。お前みたいな奴。
お前の突飛な意見で何十億もかけて住民投票をしろなんて何様だって話し。
お前が黙れば話しは終る >>656
市や県はそう言ってたけど車椅子というのは理由付けで利用者数なんて調べてもいないのによくいうわ！って思ったけど
視覚障害者なんて夜働いてる人も多いし買い物も昼間は避けて夜の人も少ない閉店間際に行く人が多い。
昼よりも夜に出歩く事が多い視覚障害者の為の社会的配慮というものがないのも事実。 実際に小型エレベーターつけたら
ジジババからゆとりの虚弱ガキまで
殺到して障碍者が使えなくなると思う >>1
声高に叫ばれる「人権」ってやつは、一般の人たちの人権の犠牲の上に成り立っている。 名古屋城もいいが
名古屋駅のバリアフリーもすすめてくれ
いまのままでは時代遅れで恥ずかしいぞ 名古屋駅のバリアフリーがしょぼすきて
それであちこちに難題ふりかかるだよなあ
まず名古屋駅をなおしてくれ >>660
そんなことあったんや！
もう障がい者様って、テロリストレベルだな。 天守壊して石垣の上を広場にして、そこに
木造再建阻止の志士として
車椅子武者達の銅像を清正像と並べときゃいいよ
それも歴史になる >>665
どこの駅と比較しているか知らないが充分だろ >>670
名古屋駅と名古屋駅で比較すれば
いかに名古屋駅がひどいのかがわかる
マリオットへ上がる←大型エレベーター１２基
桜通り線まで降りる←小型エレベーター１基
近鉄の改札口に向かう←小型エレベーター１基
だよ
輸送量なら２０倍の差だろう
駅なのに鉄道利用者をかるくあつかいすぎ >>671
車椅子とか数いないんだから1基ありゃ十分だろ
調子に乗るなボケ >>674
日本で3～5番目に人が来る城が不人気なの？ >>674
ちなみに日本で一番入場者が多い大阪城はダントツで不満が多い
貶めたいわけではなく、今の名古屋城以上に近代化されてるから不満を持たれてる
これをどう受け取るかと言う話
気にすることはないと言うか、本物にしたら更に人気が出ると言うか
https://www.shirofan.com/_best/list/ 腐れヘイト城オタどもは、今回どういう決着になったらお前らの勝ちなんだ？ ちかくに家康公を奉る 東照寺があるんだが
家康４００年祭をやっていて
奉納をしていた
なかなかよいんじゃないかい >>676
そのアンケ見ると、天守閣＝城と思ってるニワカばっか
確かに気にする必要はないな >>633
＞要するに、たかがレプリカ再建城にどれだけ重大な価値を夢見てるのかってこと。
はいはい、エレベーター要らないって事だね >>125
讃岐の金刀比羅宮は江戸時代から参道に運び屋いたよね 空襲で焼失した国宝の天守
和歌山城・大垣城・広島城・岡山城・福山城・松山城
悲しい
コンクリートの再建も悲しい
ドイツは空襲で失われた歴史的建造物を何十年かかっても忠実に再建している事が多い
たかがレプリカ城再建は価値がないという非国民がいるのが悲しい >>683
名古屋城が抜けた
名古屋城・和歌山城・大垣城・広島城・岡山城・福山城・松山城 >>684
w
障がい者様は裸の王様やったわけだな。 そういえばベータあったな、あれはたしかに城には不釣合いだった 人権団体というのは朝鮮人が入り込んで、運動を捻じ曲げている事が多い >>1
障害者団体「愛知障害フォーラム」
障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
代表者：
45歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円ぼったくりサヨク 国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建で、現存する日本最古の木造天守閣（482年前）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）、最古の部分は550年前に築城
その後増築していまの完成姿になったのが江戸時代1617年（402年前） ＜安土城＞
総事業費 1000億円
土地造成費 150億円
石材＋石材移動＋石垣積み 300億円
天主建築費 60億円
木材 40億円
御殿建築費 250億円
櫓＋塀建築費 200億円
※鉄筋コンクリートと鉄骨の上に木材貼けば500億で建てられる
※建築土木に400億、美術に100億
http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/06/8501.jpg
http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/06/adutizu.jpg
現物見たい人は以下をどうぞ
安土城天主 信長の館（滋賀県近江八幡市。安土城最上部５･６階部分のみ原寸大復元）
http://www.zc.ztv.ne.jp/bungei/nobu/
伊勢安土桃山文化村（三重県伊勢市。原寸大の天守風建築ただし宮上茂隆復元案）
http://www.ise-jokamachi.jp/
外観で最有力な安土城郭資料館の模型（滋賀県近江八幡市）
http://www.azuchi-shiga.com/n-jyoukakusiryoukan.htm
安土城も再建しろ！！
名古屋城や熊本城にも寄付するけど安土城も復元するなら寄付するぞ
ふるさと納税とかでやってはどうだ滋賀作 お城は「東京都には絶対にマネできない」ことなんでなお更やる価値があるw
超高層ビルなんか建てても意味ない 本体は一般人立入禁止にして、近くにモデルルーム見たいのを作れば良い。 >>19
こいつ、ことあるごとに政権批判しているパヨクだぞ。
メッキがはがれてきているだけｗ >>660
障害者の暴君ぶりがよくわかるわ
国宝だった天守閣の木造復元化も国、市、市民が了承してるのに
障害者団体をはじめとしたバカどもが、こうした事例を一切無視してエレベーターくれくれ
簡易リフトが不満なら地面に転がってろと思うわ 他の地方都市の人にも言っとくけど「東京のマネをしようとするな！」
あそこは首都だから国の金入るんでマネしても勝ち目ない
「東京にできないことをやれ！」
これが地方生き残りの道だよ
超高層ビルに１０００億円使うより名古屋城に１０００億円使う方がいい ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
名古屋離宮（名古屋城）：愛知県名古屋市★
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
本丸御殿完成したら天皇皇后両陛下に最初にお泊りしていただくといいと思う
皇太子様は何度か来てる ちなみに、伊予（愛媛県）の大洲城の利用案内に記載されている障害者等に配慮している事項。
・保護者の同伴する５歳以下の幼児は無料です。
・市内に住所を有する６５歳以上の方は無料です。
・市内に住所を有し、身体障害者手帳、療育手帳又は精神障害者福祉手帳を所持する方は無料です。
・２０名以上の団体の方は２割引です。
復元名古屋城についても、これと同等の配慮をする事に大いに賛成する。
だから、エレベーター設置とか無理な要求はしないで欲しいね。 要望してるエレベーターはこれね
階段昇降機
http://www.aichisev.co.jp/stairs.html
他には木造の取り外し式エレベーターでもいいから付けてくれって障害者がゴネてる
「車いすで富士山に登れないからエスカレーター付けろ」と言ってるようなもの >>700
逆に障害者のために、
公共施設ではなく文化財である名古屋城にエレベーターを付けるというなら、
障害者割引は廃止すべきだと思う
むしろ割増料金を取れ >>682
今はもう殆ど籠に乗る人居ないけどね。５０００円くらい要るし。
バスやタクシーでも大門付近まで行けるので。 竹中工務店の当初の技術提案書には以下の内容が明記されている。
「付加する現代技術・設備等は、復元部分と一体化させず、将来史実に忠実な状態に
復旧できるよう、部材への影響を最小限にとどめた可逆性のある設置方法を採用し、
復元天守の価値を損なわないよう配慮します。」
今じゃなくていいから、将来の人達（今より技術の発達した）に解決を委ねよう、
自分たちはそのためには、出来るだけ史実に忠実な復元工事を丁寧にやっておこう、
という配慮なんです。だから、構造体をぶった切るようなエレベーターは設けず、
あくまでも「仮設」のエレベーター、階段リフトを提案していたんだな。
俺としては、４層目の広縁をふさぐ形の竹中案のエレベーターも不満だけどね。
障害者の方々も不満はあると思うけど、今の自分の不遇の解決という視点のみで語る
のではなく、将来の子孫の叡智を信じてみようよ。400年後の障害者がなんの不便もなく
天守内を移動している姿を思い描いてさ。 >>708
この案で行くのがベスト。お互いが妥協出来る最良の案だろう。
障がい者団体もこれでも駄目と言うなら世論を敵に回すことになりかねないし、
河村もこの案を蹴ったら内外からの大きな批判は免れない。 外付けにしたらいい
一面犠牲委にしてタワーエレベータ建てろ 十二天守以外の木造天守は熊本城以外に価値がないと思ってるから
名古屋城がLEGOで造られても何とも思わない
エレベーターでもエスカレーターでも何でも付けてくれ 昭和の図面に忠実に復元できんならいらんわ
寄付金返せ 障害者団体は天守閣内の一番いい場所にエレベーター設置しないと納得しない 訂正
松坂城みたいに立派な石垣が保存されてるとこはちゃんとした天守を再建して欲しいかな >>709
連中は障害者は仮設で十分とか馬鹿にしてるのかと突っぱねたはず 城の中に作るからおかしくなるんだよ。
隣にエレベーター作って、渡り廊下でつなげば不自然じゃないだろ。 ピラミッドにエスカレーター設置しろって言ってるようなもんだろ
なんか適当な理由つけてあしらえよ 障害者を過剰に叩いている奴は例のテロリストを意識してんだろうが
再建される名古屋城なんてただの観光施設だよ
文化財なんてもんじゃない >>15
団体入場料払って観覧するのは学校の遠足より老人クラブなんだよ
３５歳すぎたら段差、階段がきついんだわ
走るのとまた別。５ｍｍの段差でもひっかかってこけそうになる こんな記事あった
簡易的なバリアフリーではご不満だとよ
復元名古屋城にもエレベーターの設置求める
名古屋市が、木造復元する名古屋城の天守閣にエレベーターを設置しない方針を示していることについて、障害者団体が見直すよう市側に求めました。
２１日午前、名古屋城を訪れた愛知県の障害者団体。理由は、先週行われた天守閣の木造復元に向けた有識者会議で。
「史実に忠実に復元したい。もともとあった江戸期のものを復元するので、出来るだけ付加要素は避けたい」（名古屋城総合事務所 中野勝之主幹）
名古屋市はこの会議で、木造復元する天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明。
代わりに地下１階から５階までの階段に、イスに座ったまま上り下りが出来る機械を付ける案を提示しました。
これに対し、障害者団体からは、異論が唱えられたのです。「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
「実用化されているものでは、こういう代替案が考えられる」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
「こういう意見が出るのは、分かっているじゃないですか」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
名古屋市の案にある機械は、「障害者全てが利用できるものではない」と主張。
市に対して、エレベーターを設置しない理由など８項目にわたる質問状を提出しました。
「現時点では、エレベーターはつけずに代替案で対応していく。今後検討する中で、最終的な結論を導いていきたい」（名古屋城総合事務所 西野輝一所長）
障害者団体は、今月３０日までに回答するよう求めています。
「名古屋城は、公共の建物。全ての人が、安心して楽しく、みんなと同じように過ごせる建物だと信じている」（愛知障害フォーラム 辻直哉事務局長）
一方、この問題について河村市長は、２０日、民間企業や大学と連携して、障害者が階段を楽に上り下りできる新技術の開発に取り組む考えを示しています。
配信（21日18:25）
CBCニュース
http://hicbc.com/news/detail.asp?id=000454DB >>718
何か勘違いしているぞ。
名古屋城（城域全体）自体が文化遺産で、仮にコンクリートでの建て替えも
今の文化庁は許可しない。
許可できるのは、史実に忠実な復元のみ。だから、それがネックとなって資料が
不足している仙台城や徳島城は復元が出来ない。
だから、文化庁が許可するのは、「文化財」としての復元のみなんだよ。
昔はこのへんの基準が甘かったから、全国各地でいい加減な偽物天守が作られ
まくった。今の名古屋城もその名残。
観光施設ではない。それを一般に開放して観光利用しようというだけ。 「木造の階段にしか見えないエスカレーター」を開発、
車椅子の人がエスカレーターで移動できる「乗り手が立ち上がる車椅子」を開発
とかに、チャレンジしたら？ >>676
また別の話だが、大阪城はある程度仕方ないんだよな。
なんせ復興天守第一号だしね。戦前の、鉄骨鉄筋な巨大建造物そのものがまだ
チャレンジングだった時代で、コンクリ造＝はりぼて、みたいな今のイメージとは全然違う。
アレはアレで意義のある建物ではある。
まあもし新しく作り直すなら、今度は史実通りに設計して欲しいところだけど。 >>693
昔、再建計画が持ち上がったが、滋賀は歴史を大切にするので、外観もわからんものをねつ造してはいけないということで立ち消えになった。 >>724
見た目だけ木っぽくしても意味ないぞ。
モーターも配置しなきゃいかんし、重量だって重くなる。
重量が重くなったら柱の位置や構造、材質まで変えないといかん。
まあ「二本足で歩く車椅子」を作るほうが話が早いくらいだろうな。 クラシックカーのレプリカ復元でハイブリッド搭載しろって言ってるみたい >>692 >>693
安土城は図面は残ってないけど
年代がおなじ犬山城が参考になるよね
大きめの入母屋に 監視塔がついたようなかたちだろうな
おそらく監視塔だから 簡易的なオープン形式じゃないかな たとえば
シンデレラ城といえども
塔の最上部はオープンになっていて
とても人がくつろげる場所ではないし 再建でも400年経ったら重文、
1000年経ったら国宝になり得る
襖絵などは疎開させていたのが残ってるし >>730
犬山城と同じ望楼型であるのは間違いないが、安土城天守は、信長の居住スペースでもあったため、ほかの天守とはコンセプトが違う。
強いて言うなら岡山城天守の外観は参考になるだろうが。 >>729
その変テコさが理解できない方がいらっしゃるんですよ
かまってちゃんか真正か判別できん 反対派ってのは、クラシックカーのレプリカ復元では走行時にもエアバッグなどの安全装備も絶対着けちゃ駄目と言ってるのと同じ
（それはその時代には無かったのだからという理由で）
その変テコさが理解できない方がいらっしゃるんですよ
かまってちゃんか真正か判別できん 現存する天守閣は
すべて 改築されていて
当時のすがたではない
このいみは大事だな たとえ図面通りに木造で再建されたとしても、それは国宝や重文のような現存建徳物とは全く違うものなのだ。
という認識が出来てるかどうかでこの問題への見方は全く変わってくる。
河村や狂信的城オタは、再建名古屋城は国宝重文と同じ価値があるという認識なのだろう。
だから話が複雑になってしまうのだ。再建名古屋城にそんな価値はない。
ていうか、どうやっても国宝重文の現存建築物にはなれない。あくまで本物そっくりのレプリカなのだ。
もちろん、素晴らしい史料価値のある文化財という地位にはなれるけど、どう頑張ってもそこ止まりなのだ。
一見同じものでも人工ダイヤモンドが絶対に天然ダイヤモンドの価値に及ばないのと同じ。 忠実復元の意味がなくなるだろうに
もう今のままでいいのでは？ 木造復元に向けて5/7から現天守に登れなくなるというが、どうするんだ
河村市長のコメントは？ 大多数の城好きの人や一般人は、１度消えて無くなった城が図面どおり木造で再建されたらそれはもちろん素晴らしいことだなという認識です。
でも、その新築の城に小さなエレベーター１つ２つ付いたからといってその価値を全否定することなどありません。
重文の城では不可能な、障がい者の方も楽に見学出来るような配慮を喜ばしく思うことでしょう。それが普通の人間の感覚です。 再建名古屋城の価値とは、他の現存城では不可能ことを可能にするということに最大の価値があるのだ。
そう思えればこの問題は一気に解決する。
障がい者の方は、あの姫路城などの現存城には行きたくても行けないバリアがあり、それは貴重な
現存建築物だから仕方ないと諦めています。
でも、今度の再建名古屋城は、姫路城と同じような木造の構造で再建されるのだから、それを
障がい者の方でも楽に見学出来るようにばれば本当に素晴らしいことであり、内外から高く評価されることでしょう。
海外の障がい者の方々にも大評判となり、再建名古屋城の名声は世界に轟くことになる。
たかが日本の文化庁のお墨付きが欲しいばかりにその名声を捨てるのは愚かなことです。 >>743
今の天守見てもわかる通り、EVというもの自体が、小さなの1つ2つでは済まないわけで 天守は現代では博物館・社会教育施設を兼ねるからバリアフリー必須
完全木造復元だと不可能
ということは、某大阪城のように天守は鉄筋コンクリートで復元してエレベーター付きにして、
木造は展示ロビーに縮小模型をおくだけで我慢しとけ >>722
不満というか、階段昇降機はすべての車椅子ユーザーに対応できないんだわ 東京タワーだってエレベーターは乗る人からしか徴収しないぞ >>747
介助人いても車椅子から降りて座れないわけ？
普段どうしてんの？ >>746
兼ねなきゃいいじゃん
アホかよ
まあバリアフリーとか木造の意義を根底からひっくり返す愚行するくらいなら鉄筋でいいのはそうだけどね エレベータ付けるんなら木造にこだわる必要ないね 鉄骨でいいんじゃね おう？コラ
こんなんで車椅子の人間全員運べるんか？お？
おまえ世界中の車椅子の人間と会ってこれで乗れるか調べたんか？
一人でも乗れん奴がおったらどうするんだ？
おまえ責任とっておまえの銭で建て替えるんか？
それだけの覚悟があって言っているのか聞いとんだ、あ？ バリアフリー
名古屋城天守につけたいなら、せめて日本語にしてみろやw
白人真似が、善とか、一回しんどいたほうがいいんじゃないの？
me too.とか、ダッサw >>756
ヤメレ。障壁自由とか訳したらどうすんだよ。 「バリアフリー」は和製英語だから、外人さんに言っても通じないよ 当名古屋城は、江戸時代当時の工法で建てられた文化財のため、万人に満足な仕様には
なっておりません。車いすの方には当名古屋城にて用意させて頂いている専用の車椅子
に乗換えて頂くことを推奨しておりますが、それも困難な方には青年ボランティアの
「武将隊」が専用の籠に乗せてお運びしております。
券売所にてもご説明しました様に、上記の旨ご同意の上でご入場されている以上、それ
に不服の方は退場させて頂いております。 子供の頃、大阪城を見て。
豊臣秀吉スゲ～、エレベーターがあるよww…と思った悪夢を思い出させないでくれ。 エレベーターを付けると、鉄骨を入れて建物の補強が必須になるからな お城真ん中で木製の籠を
甲冑を着た人達がロープで上下させる >>744
お前らみたいな「バリアフリー化で文化財をより良くしました！」みたいなバカを
文化財保存現場から追い出すことこそが、文化財保護の第一歩なんだよ。
後世の価値観で文化財を作り変えるなんてのは、一見正しいようで、実際には
自分たちの価値観にそぐわない遺跡や仏像を爆破したタリバンと一緒。
そうやって、世界からどれだけの文化財が失われていったことか。
例え現代の価値観にそぐわないものであろうと、可能な限り資料に忠実に残し、
あるいは再現する。だからこその文化財であり、そうでなければ文化財の意味がない。 まあ、時代錯誤の基地外ヘイト野郎どもが何を言おうと最低限のバリアフリーは必ず施されますのでｗ
それは避けることが出来ないことなので、思い通りにならなかったからと河村を襲撃したりしなうようにお願いしますよ。 木造再建自体は必ず実行されます。どのようなバリアフリー策が取られることになってもね。 >>766
おっしゃる通り。
新しくて、便利なやつは、ほかでやれ。
最新タワーでやっとけ。
昔のやつは昔でやらせればいいやろが。
なぜ、そんなにねじ込もうとするの？
天皇家に女系とかもな。
代理人と気づかぬ阿保は、早く
白人様の国へ行って、日本人の文句垂れとけ。 エレベーター設置は忠実な復元を約束した名古屋市民に対する背信行為
万が一エレベーターを設置するようなことがあれば市民は名古屋市を提訴する >>739
なれるよ、いやなるに決まってるよ。
なる宿命にあると言っていい。 >>768
最低限のバリアフリーじゃ嫌だって障害者団体がゴネてるんだけど？ >>766
中世だかのキリスト狂徒が、古代ギリシア彫刻のチ○ポ削りまくった話を思い出した 身体障害なら文化財の価値は正しく理解しているだろう。
知的障害は本人に意志表明能力が無く後見人に委ねれている。
知的障害者とされる意見は、
後見人がそのの立場を悪用して勝手に発言したものである。 >>723
障害者団体はこの事実をわざと無視して騒いでるだろ
としか思えないな >>739
変なギミックをつけると文化財にすら永久になれない
レプリカですらないただの木造のハリボテ
良識ある市民はそんなの望んでいない >>779
あんなもん外から見るのに限るｗ
あれは白の形をしたビルだから。
中に入ったらガッカリｗｗ 付けるなら「復元」っていう言い方詐欺だよな。構造的に違うんだから。 最終的にエレベーターは付けないことて決まるだろう。
エレベーター付けるのなら今の名古屋城のまま耐震補強でいいからね。
わざわざエレベーター完備の今の名古屋城を壊して、中途半端に木造化して中途半端なエレベーターを付けて、もはや何がしたいのかわからない本末転倒な物体になるだけ。
これは名古屋市がどれだけ本気なのか試されてる試練の一つと言える。
みんなの顔色ばかり伺って誰にでも良い顔しようとして足して２で割るような安易で無難なことばかりして結果的に魅力が無くなる本末転倒なことばかりしてきた名古屋。
これを機に完全復元という本来の目的に目覚めて、更に本格的に完全復元する方に動くだろう。 「木造なら見に行く。鉄筋コンクリなら行かない」という人がそんなに多いとは思えない。
観光収入源と割り切るなら，もう木造はやめにして鉄筋コンクリでいいでしょ。 見に行く見に行かないの問題じゃない。
戦前、戦中の、昭和実寸調査や内装品疎開は、今にして思えば木造完全復元のために行われたものだとおもえるほどだ。そうしたものが残っている事がまさに奇跡。神のご加護クラスの奇跡なのだ。
こんな状況を与えられながら、それをしないなどあり得ない。罰当たりにもほどがある、というものだ。 >>784
名古屋城は戦争で焼けただけで、完全復元可能なデータが揃ってる中で日本で一番デカい城だもんな。
江戸城の天守閣造ろうなんて運動してるバカがいるけど、あの皇居に残る天守台には天守閣が建った
ことは実は一度も無いから、このご時世に許可される見込みは無い。 障害者しか乗らないから、一人乗りカプセルエレベーターにすればいいよ。 >>784
実測図が残っていたとしても
それで遡れるのは昭和や江戸中期までで
建立当時の姿ではないから
例えば漆喰の壁や瓦なとが 建立時があったかどうかわからないじゃないかな >>787
一度江戸時代途中で大改修工事したんだっけか？天守閣。 たとえば犬山城でも江戸時代に改修されているんだが
改修前のどうだったのだろうか
戦国期の城のようすはわからないだよ それに当時の姿にこだわるなら
三の丸のようすがまるでちがい
ただのオフィス街になっているんだな
城内にビルが乱立していてよいものだろうか おかしな障害者団体がおかしな要求してるし知事も間抜けだな
知性と良識を持ち合わせた障害者はいないのか？
くるってるな >>783
そんなどうでもいい人は口出ししないことだわ >>737
木造建築てなあ
柱だけ残してあと全部とっかえて事実上改築だろと思うが、リフォームと称する >>783
名古屋城の木造復元を期待してる人は日本中に大勢居るでしょう。
が、そこにエレベータが着いたからと言って行かないという人は殆ど居ないと思います。
よほど偏屈な城オタ以外は、エレベーターの存在だけで城の価値を評価したりはしません。
貴重な国宝重文に着ける訳じゃないのです。レプリカ再建城なので、そこまでの価値は無いですし。
文化財と観光を両立させたい河村の意向に最も沿うのが、木造再建＋バリアフリー（エレベーター設置）なのです。 もう障害者専用の名古屋城でいいよ
健常者は禁止でいいです この際、思い切って木造再建天守閣のど真ん中に最上階まで貫く大型エレベーター設置しちぇえばいいんじゃないかなｗ
すごい話題になると思う。名古屋最大の名物になるだろうな。 >>798
障害者団体はそれを要求してる
バリアフリーファーストでそれが主眼の建造物に
文化財がどうとか観光がどうとか関係ない
障害者パワーの証としてのシンボルにしたい 復元で金集めたんだからとりあえず忠実復元して
その後に障碍者にこやさしい鉄筋コンクリート製のお城をべつにつくればいいんじゃね 井戸をイメージしたエレベーターにすれば良い
井戸汲みみたいなエレベーター 名古屋城本丸御殿（名古屋離宮。2018年6月8日完成で一般公開）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg
中こんな感じ
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-（オープンした）
http://kinshachi-y.jp/
名城線は市役所駅から名古屋城駅に駅名変更 木造化反対なら
いまのコンクリ天守を馬鹿にしないことだね >>796
あと200スレ同じこと繰り返して埋めろよ 本来、天守は大人数が日常的に立ち入る場所じゃない。
寺院だって塔には登れない。
忠実に再建するのなら、観光客を入れるべきじゃない。 完全木造復元だから５００億円の税金を投入することを許した
エレベーターをつけるのなら許さなかった
もしエレベーターを設置したら税金の返還を求めて訴訟を起こす
すべての責任は完全木造復元と嘘をついて市民を騙した名古屋市にある そもそも戦乱の世に障害者が生きる術など無かったんだぞ
当時の生活を想って城を見に行くんだ
こんなに福祉が充実している現代なんだから展望台にでも行けや障害者どもは >>792
二の丸は徳川御殿として再建する予定らしいね。 現存天守ったってたとえば備中高松城天守なんか９割以上昭和の新材だぞ
他も多かれ少なかれ似たような状況
過剰に持ち上げる意味がわからん >>814
日本のお寺の五重塔とかの塔は内部に登るための構造が無いもの
五重塔だって5階建じゃない
要するに純然たるオブジェなんだな
外から仰ぎ見るだけのもの >>790
完全に城内を再現したらものすごい規模の広さになるでしょ…
大阪城だって江戸城だって同じ事だよ。 復元木造天守とエレベーター付き鉄筋天守の２つを作ればいいにゃ。 >>815
完全木造復元なんて誰も約束してない
勝手に思い込んでるだけ
出来るだけ史実に忠実に再現する
これだけ >>1
エレベータ付けるなら今の現状の城でいいやん。 大阪城の客入りみたら分かるけど
ほとんどの観光客にとって木造とか
コンクリどっちでもいい
エレベーターもどっちでもいい 異論が出るのは最初だけ
ひとたび前例ができたら後は前例踏襲
いずれ復原天守にエレベーターが有ることに誰も疑問を抱かぬようになる >>818
持ち上げる意味？
いやいやいや、元々の城の格ってモンがあるだろ。
本来の名古屋城が持ってる格に戻すだけって事だよ。 おれは名古屋市民として税金の無駄だからそもそも名古屋城なんて耐震補強か安い鉄筋コンクリートで立て直せばいいと思ってる
でも木造にするなら完全に復元しなきゃ意味ね～だろ
木造バリアフリーとか意味わかんねー金の無駄だけは絶対するな >>818
世界中の文化財建造物は全部そうだよ。
建物なんか、言ってみれば野ざらし&雨ざらしだからな。
補修、復元などの維持作業がなければ精々百年で消え失せる。
矛盾しているようだが、今も「当時のままの姿で残ってる」文化財建造物は全て
何らかの形で補修、復元作業が入った結果。
文化財建造物ってのは、そういう新陳代謝のような更新作業を含めた上で
存立しているのであり、だからこそその作業には厳密な手順、手続きの
維持が求められる。
むしろ文化財としての本質はそっちだな。 >>828
木造完全復元ってのは、コンクリ復元天守が乱立した反省の結果なんだけどね。
誰もが「いや、コンクリ天守閣はダメでしょ」とその有り様に不満を持ったからこそ、
伝統を墨守した完全復元がいい、という現在の機運につながった。
まあ、文化財なんかマウンティングのネタくらいにしか思ってない一部の人間は
エレベーターを作れとか何とか、未だに言ってるんだけど。 そんなやすやすと侵入される城なら要らんわ！
城という歴史は忠実に再現しないと意味がない
いっそ潰してテーマパークにでもしたらいいのに 三の丸をさら地 公園にできたら
かなりひろい都市公園になるんだよ
ＮＹのセントラルパークやハイドパークに匹敵できるかしれない
官庁はどこかの高層ビルにまとめて
三の丸公園をふっかつさせよまい むかしの建物はあんまり多層化しない
大仏殿みたいな巨大な建物でもなかは１層
教会建築も屋根はたかいけどなかは１層だよ >>796
再建したら国宝になるけどどうしたの？
むしろそんなとこにかたわなんかノコノコ行かんでいい
死にゃ～せんだろみんなに迷惑かけるな、死ね 再建したら文化財じゃないとか言ってる奴らは、そもそも文化財が何なのか知らないんだよ
再建後の金閣寺は世界遺産になったし、それはきちんと手順を踏んで以前のままに復元したから
文化財は千年前から受け継いで、千年後に送り渡すべきものだからな
障害者含め、現代の人間の都合でいい加減に扱っていいものじゃない 金閣は消失後図面通りに木造で忠実に再建されましたが以来６０年以上経ちますが国宝にも重要文化財にも再指定されてないことを御存知でしょうか？
恐らく、永遠にされることは無いでしょう。何故か？それは今の金閣が現存建築物ではないからです。１度完全にこの世から消えてしまったものは、
どれだけ精巧に忠実再建したとしてもレプリカ建築物でしかないからなのです。それに何の価値も無いとは言いません。素晴らしい歴史的建築資料の文化財だと思います。
ただ、一切のバリアフリーを拒むような価値のある建築物では全く無いのです。そこの認識だけ出来れば問題は一気に解決するのですが・・。 >>840
金閣がそれでも再建する価値があったのは元通りの復元だから
バリアフリーとかにするならそもそも多額の費用をかけて木造にする意味はない
鉄筋コンクリートのビルで外だけ城風の建物にしろ >>838
金閣は中に入れないけどな
観光客立入禁止ならバリアフリーも関係ない 木造で忠実に再建して一切のバリアフリーなど設けず立ち入り禁止にまでしてる金閣でさえ
重要文化財に指定されることは無いのです。いわんや再建名古屋城をや、です。
再建名古屋城が頑なにバリアフリーを拒む理由など本来有るはずもないのです。 木造完全復元or鉄筋コンクリートバリアフリーの2択だ
それ以外は頭が悪すぎる >>844
法律の運用上、モノが新しい建造物をすぐに重文指定はできない、というだけ
文化財の保存ってのは難しいんだよ。完全に残せればそれが一番だが、
それじゃあこの世に木造建築物の文化遺産は一つもないということになってしまう。
そんなの誰が聞いてもおかしいんだろ。かと言って、じゃあ部材が何%残ってたらOK？
なんて問題に答えられる人間は一人もいない。
だからこそなるべく忠実に、なるべく完全に、その時代時代の最善をつくすのが
大事なのであって、保存も伝統も全て度外視したエレベーターの追加なんてのは
論外もいいところだ。
お前は「100%でなければ0%と一緒」と言ってるだけ。子供かよ。 >>840
オリジナルから大きさも縮小された再建3代目東大寺金堂は国宝
（笑） 今日、50年ぶりに愛知県立の母校の高校を見たが、50年前と変わらない建物で
驚いたわ、愛知県の高校はほとんど建て直しされてないのとちがうか？東京の
水道橋にある都立工芸高校をグーグルで見てみろよ、ぶっ飛ぶぜ、昔は愛知の
高校と変わらないボロ校舎だった、パヨクの糞知事など放り出せよ、愛知県人は いろんな場所で、いろんな方向を向けて撮影した映像を貼り合わせて、
VRゴーグルで見れば、自分が建物の中にいてあっちやこっちを眺めて
いるのと同じような風景を観賞することはかのうだよ。体が不具合で
あっても、日本でも世界でもどこにいても、同じ使用のVRグラスをかければ、
まるでそこに入り込んだような感覚で見学ができるのだ。
グーグルマップの道路付近の風景映像のようにな。 >>873
だけど、全部の県立高校・病院・警察署
の耐震補強工事は終了してる。
大村知事は顔はあれでも仕事は速い。 >>846
西岡棟梁なんかは道具にも拘って槍鉋を復元しちまうしな 100年後に再び国宝になったかもしれないのにエレベーター付きとか台無しwww
バッタもんなら全部コンクリートで安く済ませろ >>844
それは、なら何故金閣を忠実に復原したのかというブーメランでしかない ID:racnHkGF0が障害者について書けば書くほど、世間が障害者を疎むようになるので頑張れ。 まあ、どれだけ城オタが泣こうがワメこうが再建名古屋城には必ず何らかのバリアフリー（進入障壁緩和措置）は施されますので。
つまり、最低でも小型エレベーターは付きます。今から心の覚悟だけはしておいて下さいね。 >>857
馬鹿で狂信的な城オタなんてほんの端数なのでどうでもいいだろ世間はそんなのｗ
思ってるほど世間の皆さんに城への関心なんて無いしね。
あったとしても狂信的な関心など全くありませんので。
大型エレベータが付けばむしろ喜ぶのは多くの一般人になるでしょうしｗ >>858
だから市長が始めから言ってるだろ
取り付け式の簡易EV(つまり愛知小型エレベーター)ではどうかと >>860
竹中の当初からの設計案通り小型エレベーター＋階段昇降機で妥協してもらうよう説得するしかないと思うよ俺も。
それを最後まで蹴るなら障がい者団体も世論を敵に回す可能性も出てくる。
河村がそれで誠心誠意説得するしかない。 まぁ名古屋城の天守閣そのものがかなりデカイ故に、
階段にも余裕があるから出来るかもしれないが…
それでもなぁ。 >>861
あとから取り外せるレベルの簡易装置なら誰も反対してねーよ
障害者団体が構造から変えなきゃいけないようなバリアフリー求めてるから揉めてんだろ >>859
これ調査済みだぞ
障害者は要らない手結果出てるわ 木のエレベーターつけて
縄で自分をもちあげればいいのだ 忠実に再現をしてもどうせ国宝にはならんから鉄骨で作っちゃえ。
エレベーターも速くて広いの付けたらええねん。 忠実に木造再現された城をエレベーターなどで楽に見学出来るというのが名古屋城の売りになればいい。
これは障がい者だけでなく多くの人に歓迎されて観光の大きな目玉になるのは間違いない。
どうせ文化財の価値としては国宝重文の現存城には勝てっこないのだから、別の魅力を出す方が良いと思う。
姫路城などの現存城ではそういうことはしたくても出来ないのだから。
名古屋城ではやりたければ幾らでもそういうことが可能だから。 史実では名古屋城にはエレベーターがあったことにすればいい。 文句を言ってくる障害者は悉く処刑していけば、そのうち文句を言って来なくなる 今から木造天守閣を作っても偽物にしかならないので、特別史跡である石垣の上に建てる必要はない
城マニアの好事家どもが自腹でテキトーな土地を買い取って、そこに私費で完全なる木造復元天守閣を建てたら良い
史跡の上でもなく市の予算でもなければ「エレベーターを付けろ」と文句を言う人もいなくなるだろう >>872
そうだな その心配はある
いまのコンクリート製の城を解体すると
２度と再建できないかもしれない >>869
忠実に再現された城にどうやってエレベーターつけるの？簡易的なものは障害者が拒否してるんだから構造変えるような大型なものになったら忠実と矛盾するだろ というか
解体工事もむつかしいかも
あれだけのコンクリート建築物を解体しようとすると
重機が必要になるな 愛知じゃなくて岐阜になるが、あの辺りにエレベーター天守欲しかったら墨俣の耐用年数来た頃に運動したらいいんじゃね？
あそこなら間違っても文化財扱いされないから、部材や中身をどうしようが世界一巨大な城に拡大しようが、支障が出る心配はない。
歴史的価値ガン無視で、とりあえずおら天守登りてぇだの障碍者様にもお似合いの城だな。 >>872
偽物なはずない。本物を作る訳だ。そして本物になる。
そして、今のコンクリート製天守閣のある場所に再建してこそ意味がある。 エレベーター付きなら今のままでいいじゃん
木造にする意味がない 名古屋転勤中に犬山城は複数回行ったけど名古屋城は離れる直前に1回だけ
眺望は東山スカイタワーが素晴らしかった つーか、日本の城関係者からしたら名古屋城って涎が止まらないほど完璧に羨ましい物件なんだよね。
空襲で燃える前の図面はきっちり採寸済みで、避難可能な障壁等は保管済み、ついでに御殿復元したばかりで技術的にも応用しやすいと。
これが他所の城だと、燃える前の写真はいくらかあるけど図面は無いから文化財として復元不能とか、
復興天守ブームで資料はあったんだけどイメージ重視で適当に弄ったんで価値はないとかばかり。
大洲城なんて数少ない例外はあったけど、多くの天守が欲しい自治体が昔に適当なやり方が許された城風ビルを誤魔化し誤魔化し使っていかなきゃならない所で、
名古屋城は今の城風ビルじゃない、戦災でなくなる前の姿を図面に基づいて再現できる数少ない例で、だからこそ歓迎されているわけだ。
で、そこに障碍者貴族様が車いす使用者の為だけに図面無視してエレベーター付けろ！！と発狂しているわけだ。
復元可能な資料があるというだけで全国垂涎な所を、
一部の運動家が活動アピールの為に台無しにしようとするとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。
運動家として本義に従うなら、ニュースになりやすそうな活動アピールではなく、
障碍者の日常生活の為になる活動をした方がいいんだろうに、
政治活動主体になると、こういう目立つ行為の為に動かなくちゃならなくなるんだろうね。 図面といっても建設当時の図面ではないだよな
江戸城も図面らしい図面はないから再建できないだが
柱をマス目にならべて１層づつ減らしてるだが
図面なしでよくできたな 昔のひとは偉かった >>884
昔の人は棟梁とその配下の頭ん中にスキルが詰まってるから、見取り図的な図面があればそれを元に建てられちゃったんだろうね。
でもそういうのは残されていない。再現するなら実寸採寸した詳細図が必要で、名古屋城はそれが有る稀な例なんだよね。
城郭の国宝第一号という事で、特に肝いりで隅の隅まで詳細に採寸された訳だね。つまりは、最初から再建可能となるような採寸の仕方をした訳。将来、何かのきっかけで焼失したとしても、完全な設計図があれば再建できる。
建立当初の図面以上に精密に実寸測定した訳だから、昔の棟梁の頭の中に詰まったスキルが無くても再建可能にしてあった。
今回、この詳細図通りに再建すれば、それに携わった者たち(あるいは組織)に改めてそのノウハウが蓄積される。
そして、全国のあちこちに残されている昔の見取り図のような設計図から、できるだけ当時の技術を取り入れた再建が可能となってくるはずだ。
その第一段階としても、先ずは名古屋城を精密に木造再建すべきだと思う。 >>832
そういうクソレスを読まされるのが不愉快なんだよ
馬鹿は黙ってろ
それからいつジャップが反省した？
自分の侵略戦争も反省できない糞ジャップが
俺様は健常者、障害者風情が生意気抜かすな、てのがオマエの性根だ
お前は自分の思い上がりを反省しろクズのジーサン >>906
いや、築城当時の図面からある。
その後の改修工事の記録も全部ある
から、逆にどの時代の城を再建する
のかが問題。 木造やめればいいじゃん
中途半端なものを作っても意味無いぞ エレベーターなしで木造天守閣を再建するか
もしくは現コンクリ製天守閣を壊して石垣のみにするかの二択でいいじゃん >>886
はいはい、次は勝つわ
こじらせすぎだろ、城に障害者が要らない話だけだぞ、すっこんでろ エレベーターってこれから先数百年に渡って維持・改修できるのか
50年後にはリニアモーター駆動のエレベーターが導入されているとか 障害者様が「簡易エレベーターでもいいよ」っておっしゃって下されば終わった話なんだよね
構造に変更加えないから文化財としての価値も損なわないし、バリアフリーにもなるし
でも「本格的なエレベーターじゃなきゃ許さん！」と言われたからこんなに揉めてるわけで… とりあえず河村はきちんと断れよ？
そうしないと復元が出来なくなるからな。 市税で作るので市民の意見をと言う。
市税を払っている者が払わない者にそこまで配慮するものだろうか、
払わないだけの配慮を受けているのに 天守閣に５００億もかけるなら名古屋駅のバリアフリーのほうが重要だろう
５０億もかければ改善するんじゃないかな 名古屋の人間が何も理解していないだけなんだろう。人を呼ぶのが目的なのか。文化財としての再建が目的なのか
人を呼ぶのが目的なら木造での再建に拘る必要は無いだろう。昭和の初めに設計建築された大阪城の集客力は抜群だからな 当時の再現忠実にって話なのに
バリアフリー化ってそれって再現ではないよな
近代の城別物だな >>900
だからー再建じゃねーんだよ、復元な
お前は何も分かって無い _
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>857
同意。恐らくそいつは釣りでしょうけど。 文化財なんだからいらんことするな
自然遺産もバリアフリー化が必要とか言って人工物入れるんか？ そもそも書画や骨董品ではないんだから 城を文化財あつかいできないだろう
５０年も前にエレベーター２基を設置して時代な先駆けてバリアフリーを達成しただから
わざわざ古臭くするひつようはあるまい
改築するとしたら超伝動コイルを埋め込んで免震化するべきだな
先人の目をつぶすべきではないだろう 最新の名古屋駅でさえ小型エレベーター１基なのに
大型エレベーター２基だもんなあ 木造で忠実復元した上で（大型）エレベータも取り付ける
国宝重文の姫路城などでは出来ないことを名古屋城でやることに意義があるのだ >>911
矛盾すること言ってんなよ
大型エレベーターとか構造変えずに設置できないし、変えたら忠実復元ではない 木造で復元する学術的な意味無くなるどころか
醜悪なものになるよ
だってエレベーターの空間だけなんじゃこの異物はってなるもの 昔の階段ってもの凄い傾斜だし
階段も緩やかにしろとか言い出すんじゃないかな >>913
別にほんの一部分だけなんだからいいんじゃね？
９９％の人はそんなこと誰も気にしないってｗ もし姫路城にエレベーターが付いてたとして、大半の人は特に何も思わないだろうしね。
ていうか、何で無いの？あったら見学が凄く便利で楽だろうになって多くの人が思ってるはず。
一般人の意識ってそんなものです。 >>916
姫路城の急階段はパンチラスポットだよな、(´･ω･｀) これなら建て替える必要なかったな。なんだよバリバリフリーとかエレベーターってw過去の城を忠実再現じゃねえじゃんw 400年後に国宝に指定されるから待っとけ
平成という時代に史実に忠実な天守を再建したと年表に記される
その頃には介助ロボが運んでくれるからエレベーターなんぞ要らん
その時まで着脱式リフトと介助人で充分だ >>916
お前が今日死んでも99.999%の人間は気にもしないよ。
一般人の意識ってそんなもんだ。 >>922
俺と姫路城を一緒にするなｗ
姫路城に失礼だｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
