【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。
名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は５月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523924972/ >>872
そうだな その心配はある
いまのコンクリート製の城を解体すると
２度と再建できないかもしれない >>869
忠実に再現された城にどうやってエレベーターつけるの？簡易的なものは障害者が拒否してるんだから構造変えるような大型なものになったら忠実と矛盾するだろ というか
解体工事もむつかしいかも
あれだけのコンクリート建築物を解体しようとすると
重機が必要になるな 愛知じゃなくて岐阜になるが、あの辺りにエレベーター天守欲しかったら墨俣の耐用年数来た頃に運動したらいいんじゃね？
あそこなら間違っても文化財扱いされないから、部材や中身をどうしようが世界一巨大な城に拡大しようが、支障が出る心配はない。
歴史的価値ガン無視で、とりあえずおら天守登りてぇだの障碍者様にもお似合いの城だな。 >>872
偽物なはずない。本物を作る訳だ。そして本物になる。
そして、今のコンクリート製天守閣のある場所に再建してこそ意味がある。 エレベーター付きなら今のままでいいじゃん
木造にする意味がない 名古屋転勤中に犬山城は複数回行ったけど名古屋城は離れる直前に1回だけ
眺望は東山スカイタワーが素晴らしかった つーか、日本の城関係者からしたら名古屋城って涎が止まらないほど完璧に羨ましい物件なんだよね。
空襲で燃える前の図面はきっちり採寸済みで、避難可能な障壁等は保管済み、ついでに御殿復元したばかりで技術的にも応用しやすいと。
これが他所の城だと、燃える前の写真はいくらかあるけど図面は無いから文化財として復元不能とか、
復興天守ブームで資料はあったんだけどイメージ重視で適当に弄ったんで価値はないとかばかり。
大洲城なんて数少ない例外はあったけど、多くの天守が欲しい自治体が昔に適当なやり方が許された城風ビルを誤魔化し誤魔化し使っていかなきゃならない所で、
名古屋城は今の城風ビルじゃない、戦災でなくなる前の姿を図面に基づいて再現できる数少ない例で、だからこそ歓迎されているわけだ。
で、そこに障碍者貴族様が車いす使用者の為だけに図面無視してエレベーター付けろ！！と発狂しているわけだ。
復元可能な資料があるというだけで全国垂涎な所を、
一部の運動家が活動アピールの為に台無しにしようとするとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。
運動家として本義に従うなら、ニュースになりやすそうな活動アピールではなく、
障碍者の日常生活の為になる活動をした方がいいんだろうに、
政治活動主体になると、こういう目立つ行為の為に動かなくちゃならなくなるんだろうね。 図面といっても建設当時の図面ではないだよな
江戸城も図面らしい図面はないから再建できないだが
柱をマス目にならべて１層づつ減らしてるだが
図面なしでよくできたな 昔のひとは偉かった >>884
昔の人は棟梁とその配下の頭ん中にスキルが詰まってるから、見取り図的な図面があればそれを元に建てられちゃったんだろうね。
でもそういうのは残されていない。再現するなら実寸採寸した詳細図が必要で、名古屋城はそれが有る稀な例なんだよね。
城郭の国宝第一号という事で、特に肝いりで隅の隅まで詳細に採寸された訳だね。つまりは、最初から再建可能となるような採寸の仕方をした訳。将来、何かのきっかけで焼失したとしても、完全な設計図があれば再建できる。
建立当初の図面以上に精密に実寸測定した訳だから、昔の棟梁の頭の中に詰まったスキルが無くても再建可能にしてあった。
今回、この詳細図通りに再建すれば、それに携わった者たち(あるいは組織)に改めてそのノウハウが蓄積される。
そして、全国のあちこちに残されている昔の見取り図のような設計図から、できるだけ当時の技術を取り入れた再建が可能となってくるはずだ。
その第一段階としても、先ずは名古屋城を精密に木造再建すべきだと思う。 >>832
そういうクソレスを読まされるのが不愉快なんだよ
馬鹿は黙ってろ
それからいつジャップが反省した？
自分の侵略戦争も反省できない糞ジャップが
俺様は健常者、障害者風情が生意気抜かすな、てのがオマエの性根だ
お前は自分の思い上がりを反省しろクズのジーサン >>906
いや、築城当時の図面からある。
その後の改修工事の記録も全部ある
から、逆にどの時代の城を再建する
のかが問題。 木造やめればいいじゃん
中途半端なものを作っても意味無いぞ エレベーターなしで木造天守閣を再建するか
もしくは現コンクリ製天守閣を壊して石垣のみにするかの二択でいいじゃん >>886
はいはい、次は勝つわ
こじらせすぎだろ、城に障害者が要らない話だけだぞ、すっこんでろ エレベーターってこれから先数百年に渡って維持・改修できるのか
50年後にはリニアモーター駆動のエレベーターが導入されているとか 障害者様が「簡易エレベーターでもいいよ」っておっしゃって下されば終わった話なんだよね
構造に変更加えないから文化財としての価値も損なわないし、バリアフリーにもなるし
でも「本格的なエレベーターじゃなきゃ許さん！」と言われたからこんなに揉めてるわけで… とりあえず河村はきちんと断れよ？
そうしないと復元が出来なくなるからな。 市税で作るので市民の意見をと言う。
市税を払っている者が払わない者にそこまで配慮するものだろうか、
払わないだけの配慮を受けているのに 天守閣に５００億もかけるなら名古屋駅のバリアフリーのほうが重要だろう
５０億もかければ改善するんじゃないかな 名古屋の人間が何も理解していないだけなんだろう。人を呼ぶのが目的なのか。文化財としての再建が目的なのか
人を呼ぶのが目的なら木造での再建に拘る必要は無いだろう。昭和の初めに設計建築された大阪城の集客力は抜群だからな 当時の再現忠実にって話なのに
バリアフリー化ってそれって再現ではないよな
近代の城別物だな >>900
だからー再建じゃねーんだよ、復元な
お前は何も分かって無い _
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>857
同意。恐らくそいつは釣りでしょうけど。 文化財なんだからいらんことするな
自然遺産もバリアフリー化が必要とか言って人工物入れるんか？ そもそも書画や骨董品ではないんだから 城を文化財あつかいできないだろう
５０年も前にエレベーター２基を設置して時代な先駆けてバリアフリーを達成しただから
わざわざ古臭くするひつようはあるまい
改築するとしたら超伝動コイルを埋め込んで免震化するべきだな
先人の目をつぶすべきではないだろう 最新の名古屋駅でさえ小型エレベーター１基なのに
大型エレベーター２基だもんなあ 木造で忠実復元した上で（大型）エレベータも取り付ける
国宝重文の姫路城などでは出来ないことを名古屋城でやることに意義があるのだ >>911
矛盾すること言ってんなよ
大型エレベーターとか構造変えずに設置できないし、変えたら忠実復元ではない 木造で復元する学術的な意味無くなるどころか
醜悪なものになるよ
だってエレベーターの空間だけなんじゃこの異物はってなるもの 昔の階段ってもの凄い傾斜だし
階段も緩やかにしろとか言い出すんじゃないかな >>913
別にほんの一部分だけなんだからいいんじゃね？
９９％の人はそんなこと誰も気にしないってｗ もし姫路城にエレベーターが付いてたとして、大半の人は特に何も思わないだろうしね。
ていうか、何で無いの？あったら見学が凄く便利で楽だろうになって多くの人が思ってるはず。
一般人の意識ってそんなものです。 >>916
姫路城の急階段はパンチラスポットだよな、(´･ω･｀) これなら建て替える必要なかったな。なんだよバリバリフリーとかエレベーターってw過去の城を忠実再現じゃねえじゃんw 400年後に国宝に指定されるから待っとけ
平成という時代に史実に忠実な天守を再建したと年表に記される
その頃には介助ロボが運んでくれるからエレベーターなんぞ要らん
その時まで着脱式リフトと介助人で充分だ >>916
お前が今日死んでも99.999%の人間は気にもしないよ。
一般人の意識ってそんなもんだ。 >>922
俺と姫路城を一緒にするなｗ
姫路城に失礼だｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
