【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置★2

1ガーディス ★2018/04/17(火) 20:27:23.00ID:CAP_USER9
愛知県の大村秀章知事は16日の定例記者会見で、名古屋市が木造復元を進める名古屋城天守閣のバリアフリー対策について、
「障害者や高齢者の意見を聞き、よりよい案を作ってほしい」と語った。県の有識者組織は10日、同市に要望書を提出しており、知事も重ねて要望した形だ。

 名古屋市は当初、史実に忠実な復元を目指すとして、復元後の天守にエレベーターを置かない方針を示していたが、障害者団体の反発を受け、再検討している。
市は5月中にもエレベーターを設置するかどうかも含め、結論を出す方針だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29463170X10C18A4CN8000/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523924972/

2名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:29:07.33ID:txkcNdx30
軌道エレベーター設置か

3名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:29:09.34ID:eIBcYOps0
木造のエレベーターか
モーターも木造なんだろか

4名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:29:59.90ID:QmLsfp5+0
忠実な再建じゃ無いのか
行くの止めるわ

5名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:32:07.27ID:Be0lb42b0
設置してもいいけど金は使うやつから取れよ
公共交通機関じゃないんだから

6名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:33:25.61ID:lGFRHwoq0
>>3
ボランティア人足による人力

まぁ観光資源として考えたら設置すべきだし、エレベーター自体を
工夫して名物にも出来るんじゃないかなぁ?

7名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:35:12.03ID:Mgc41ZUV0
無駄金すぎる

8名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:35:49.50ID:3ByqLOJbO
>>2
デスラー総統 おつ

9名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:37:18.31ID:8wY9vIEf0
ジジイが担いでジジババを運べばバリアフリーだろ、はい完璧

10名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:38:01.38ID:4G5dW1C50
>>4
そもそも全く同一の再築だったら現代の耐震基準に合わないだろ

11名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:38:22.75ID:EJJdHhEE0
たとえばさ、”大屋根に登ってしゃちほこが直に見れます”ってツアーがあったら
”障害者差別だ。屋上までエレベーターを設置すべき”って言い出すんだろ?

12名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:38:30.71ID:NsGzo/JN0
なんか、訳の分からない建物になりそうなお棺・・・・

13名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:38:35.57ID:Jo+EjvWS0
次は洋式トイレ各階設置が要望されるような気がする

14名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:39:37.46ID:0Y0H97ME0
1回行ったことあるしコンセプトぶれるなら行かないだけなので好きにしていいよ。

15名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:39:40.73ID:zm5uUVvx0
こういう障害者団体は潰せ

16名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:39:52.62ID:rnyGLzul0
ダ・ヴィンチの発明したハムスター式回転巻き上げ機構でお願いします (´・ω・`)

17名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:40:07.28ID:DPh/h3cZ0
ばかばか!やめて!
せっかくの建物にエレベーターなんて!!

18名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:41:20.70ID:9bEPjSpf0
エスカレーターも付けといて

19名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:41:44.92ID:C7DtxXqR0
物事をよく考えずにコメントを出す無能の極み

20名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:41:55.28ID:yO6INxPV0
>>1
>よりよい案を作ってほしい

そもそも大村知事は、なにも偏ってないんだが。パヨクざまあw

つか城の管轄は、河村たかし名古屋市長な。

俺車椅子だが、さすがにべーターはバカ。

21名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:42:39.93ID:FN93FixJ0
え? 木造天守なのにエレベータ???

22名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:42:42.35ID:l3Erq7WY0
女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://zhkag.biketoss.com/39/28.html

23名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:42:54.84ID:m+sykU6u0
富士山には山頂までロープウェイを掛けろと言っている。
高山病になるわ

24名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:44:32.44ID:labapeNQ0
最初はボランティアによる人力を提案
その次は
階段に小型エレベーター設置でお茶を濁すつもりだたった所
障害者団体がブチ切れ

天守閣って敵に登られちゃ困るから登りにくくつくってあるのに
そこに登らせろっていうのがそもそも無茶

25名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:45:41.13ID:j4HMTMMW0
バリアフリーにするならエレベーター設置だけでOKという訳にはいかない
焼失前の詳細な図面が残っていた所で大幅な設計変更が必要になるだろう
それを木造で作っても意味がないから、今のコンクリ天守を耐震補強すれば?

26名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:45:58.59ID:BUxK+wUS0
手動のエレベーターがいい

27名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:46:44.95ID:YtOKt4J70
じゃ、天守閣のどこでもちゃんと車いすが通れるようにしとけよなw

28名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:47:02.55ID:zRMi0Xt60


29名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:47:13.83ID:hSUyTioj0
>>2
こんな事になるくらいなら時空振動弾を起動させてやる!

30名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:48:24.20ID:g8YELMtF0
EV無しなら保存建造物として木造でいけるが
EV付けたら単なる観光展望台施設になってしまうのでEV付きなら鉄筋コンクリートでよい

31名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:48:56.43ID:f2aIGhQV0
耐震補強でいいよ
中の構造や外観も忠実な形にする
中は木の板張っておけばいいよ

その代わり櫓とかの再建は木造で

32名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:50:30.54ID:OIyiHDXT0
史実通りというけど、本当に史実通りに建てたら建築基準法に触れるんじゃね。

まあ、おまいらどうせ天守閣に登っても
眺望を楽しむだけだろ。
室内の壁に使われている材質とか見ないだろ?
障害者用のエレベーターくらい目を瞑れ。

33名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:50:34.83ID:Y/n89FIP0
こんなんだったら今のままで十分

34名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:52:13.25ID:zRMi0Xt60
これ設置しとけばいいだろ
https://pbs.twimg.com/media/DSdCkd3VoAEju2j.jpg

35名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:52:55.59ID:zRMi0Xt60
>>32
壁より床と天井のが興奮するなあ俺は

36名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:53:21.71ID:+cePrPhb0
姫路城にもエレベーターをつけろよ

37名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:53:25.85ID:TOb+mu780
建造当時にエレベーターは無かったので
設置しない
 
って何で言えないんだよ
マヌケ

38名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:54:00.99ID:+3EDj5Oe0
>>24
ほんとこれ
先週彦根城に行ったけどお年寄り誰一人文句なく黙々と急階段登ってたわ

39窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU 2018/04/17(火) 20:54:43.42ID:xwNNpgni0
( ´D`)ノ<なんでカタワは来なくていいって言えないの?
       江戸時代なんてカタワのことなんて考えない造りだろ。
       オリジナリティを尊重したでいいじゃん。

40名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:56:02.91ID:kfyC4t790
名古屋城なんて所詮復元天守
姫路城、彦根城にはかなわない

41名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:56:55.31ID:lXYMwJ6Q0
登る必要があるのか?そこから議論を始めるべきじゃないか?天守閣は登る必要があるのか?最上階に行ってこそ城なのか?それは違うのではないのか?
それよりも完全再現にこそ意味があるとは思わんか?完全再現されたものが存在する喜び。これこそが真の文化と教養と贅沢だとオレは思う。

42名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:57:23.98ID:k20W2avK0
戦闘に特化して殺伐としたリアル天守閣の意味も無くすのかwww

車椅子なんかじゃ天守閣に登れないし、
車椅子兵士が攻めてきたら、蹴り落とすまで!ってのが、本来の城なのだが。

まあ、人に優しく、観光資源だから地元にお金落としてねw
って感じにクラスチェンジか。

43名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:58:06.07ID:Qt8TEEK60
再建する意味ねーじゃん

44名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:59:24.31ID:k20W2avK0
>>38
超絶急な階段とか、「なるほど、敵が攻め難い構造だなぁ」
ってな事知る機会も、無くなるなw

45名無しさん@1周年2018/04/17(火) 20:59:27.35ID:yO6INxPV0
>>40
ああ、そっちも足引っ張ってるのか。わかった

46名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:01:30.37ID:HeuRFcmL0
史実道理に再現しないなら建て替えなんてやめて

47名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:01:49.43ID:g8YELMtF0
>>32
忠実に建てることで保存建築物という扱いになって
建築基準法の適用除外が受けられるみたいよ

EV付けたら普通の建築物

48名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:03:34.21ID:PCMXHDfl0
           / ̄ ̄\
         /  ヽ_  .\    パシャッ!
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   /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト
      _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
      >_,フ      /               }二 コ\   Li‐'
       
         大村知事        河村市長


<おつかれさまでーす!
      / ̄ ̄\
    / `ー、   \ あー、くっせぇー…
   (●)(● )    |  あ、おつかれっしたー
    (__人__)       |              / ̄ ̄ ̄\
    l`⌒´     | ) )           /  ─    ─\   このタオル
     {        |          /   ( ●)  (●) \  あとで捨てといてくれ
     {       /        ( (   |       (__人__)   |
プシュー  ヽ  /::: ::: ::: :: ::        \        ̄   /  フキ
.   ,-‐-、/::: ::: ::: ::: ::: ::: ::        /    ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ  フキ
  ノ .「トィ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::      /        γ      )
 ( ̄ ̄ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: ::       /   \   /ヽ       ((
. /(  ̄ヽ ) | \::: ::: ::: ::        |   、  \/ /)      ヽ
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49名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:04:37.24ID:5FbChS400
もう復元ではないからその言葉を使うなよ

50名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:07:05.03ID:+hE9PUlf0
今の名古屋城でいいのに。

見栄っ張り過ぎる

51名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:07:09.75ID:AJl48zN40
日本は少子高齢化でジジババしかいなくなるからしゃーないくな 反対派は自分が歳を取ったときのことを考えてない奴らばかり

52名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:07:50.60ID:4G5dW1C50
>>47
熊本城でアレなんだから
こんなの大地震がきたら一瞬で倒壊するだろうし、火災にも弱いけどどうすんの?

53名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:10:19.26ID:bbGSKzEs0
大筒で良いんでは?

54名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:10:46.63ID:AUg+C+/Q0
建設の目的によるだろう
コンクリ天守閣は要するに展望台だった
建替えた天守閣も展望台ならエレベーターは設置すればいい
そしてわざわざ金かけて木造である必要もない
建替えの目的が文化財として復元することなら、
当然オリジナルのとおりに復元すべきなのであって、エレベーターなんか論外
復元が文化財として価値が無いということは無い
金閣寺だって復元だが誰もエレベーター設置しろとは言わないだろう

55名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:11:46.39ID:OIyiHDXT0
>>47
ほう。建てることはできるのか。

むかしどこかの城を紹介する番組で
建築基準法の都合で階段を上がったところには立ち入りできない
とか言ってるのを聞いたのだが、
名古屋城は史実通り建てても最上階まで上がれるの?

56名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:11:56.14ID:mU2VSKi60
声がデカい者勝ちの世の中
腐ってるな

57名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:12:24.63ID:3KQ+sJrj0
城自体がバリアなのにバリアフリーとはこれいかに

58名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:12:45.04ID:rnyGLzul0
>>44
登りやすく直線路つくちゃった安土城は
ノブさんのナメプを知る機会に
現存してて欲しかった (´・ω・`)

59名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:13:03.03ID:r4bhDtFt0
高木守道に見えたがね

60名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:14:14.56ID:iHJ1DL2d0
最初の案であった椅子式階段昇降機でいいだろ
障碍者はこれで十分上がれるんだから
http://www.kaidan-shoukouki.com/wp/wp-content/themes/kaidanshoukouki/images/slide02.jpg

61名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:14:20.70ID:moYkGXBC0
エレベーターつくなら今の城で耐震工事すりゃいい
エレベーターつけるとか話がちがうんだよ‼

62名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:14:31.48ID:DZaIhhst0
エレベーター設置するなら鉄筋コンクリでいいよ
ちゃんと史実に基づいた設計図が残ってるのにもったいないけどな

この辺の条件に恵まれてるのに活用しきれずにグダグダになるのが
なんとも名古屋らしいw

63名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:15:27.15ID:ce2Yjw8W0
エスカレーターは付けるのか付けないのか

64名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:16:37.75ID:zRMi0Xt60
有事の際には2つに割れて中から大具足「金陀美」が出てくる城を見習え
https://pbs.twimg.com/media/DCiRQbcUwAAd65U.jpg

65名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:19:02.73ID:Ml9YKwlB0
>>11
宇宙飛行士に障害者がなれないのは差別だ、みたいな
全てのロケットは障害者でも安全に乗れるようにしろ、みたいな

66名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:19:48.73ID:k20W2avK0
>>58
「俺を攻めるだと?殺らいでか!」って自信の現れ直線路かもなw
「城なんか、民衆や敵大名へのハッタリだよ!攻められる前に攻め殺せ!」ってなモンで。

焼け落ちたのは本当に惜しいなぁ…安土城は。

67名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:20:09.00ID:+3EDj5Oe0
>>55
現存天守の姫路・松本・犬山・彦根は上がれた
木造復元の掛川・白石も上がれた

68名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:25:40.94ID:xqVOD8nk0
名古屋城は観光客向けのアミューズメントパークでいいよ。
だって愛知県民はJKから年配者まで犬山城の方が好きだからね。

69名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:25:45.97ID:vQZmZ7tq0
バリアフリーにしたところで障害者から入場料取れないんだから来てほしくないってわかれよ

70名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:26:18.67ID:nhkpHteB0
>>6
アホか
観光資源と考えるなら設置すべきじゃねーだろ。
パチモンでいいなら現状のコンクリ天守で十分

71名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:28:01.67ID:sYGsqeJ50
当時を完全再現なんて建築基準法があるから無理
一般人が入るんなら耐震を相当気にしないとダメだからこのコンセプトそのものがナンセンス
だったら可能な限り当時を再現しつつも現代の技術を用いるその中にエレベーターがあるのは自然

72名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:29:07.23ID:AUg+C+/Q0
復元するのでなければ建替える必要もないよな

73名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:29:09.87ID:vidp9aBB0
河村は大して好きじゃないけど、大村は嫌い
特に顔が・・・胡散臭い
善人には見えないw

74名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:32:59.17ID:9bEPjSpf0
ドアラの部屋も用意しといて

75名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:33:17.89ID:DZaIhhst0
>>70
前スレにそれなりに木造で作れば観光地化できるって言ってた
バカがいたよ

76名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:35:11.37ID:6U7MCeoj0
もうレゴでも使って組めよw

77名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:36:03.60ID:xx5EGZ3l0
クレーンでいいだろ

78名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:36:59.71ID:t6UWdVpX0
木造にこだわるお年寄りを、
市長にした名古屋市民もあれだわ。

79名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:38:47.06ID:t6UWdVpX0
木造にこだわる変わったお年寄りを、
市長にした名古屋市民もあれだわ。

80名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:39:23.03ID:Dh1NEt9i0
エレベーターは論外だが、史実どおりにつくると、階段が急になるので、もう二階以上は自己責任でよろしくでいい。
転落、怪我の責任はとりません、でもいいから、木造復元するなら、完璧にやれ。

じゃなきゃ、いまのコンクリ天守を耐震でやれ。

どっちかだろ。ボケナス〜団体糞

81名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:41:30.14ID:AZohmq1f0
エレベーター設置における
建築費の増額分は
障害者団体にて負担願います

82名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:42:44.12ID:AUg+C+/Q0
復元するのでなければ400億円もかけて建替える意味がない
展望台だと考えてるなら今の天守閣を補修工事すればいい

83名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:43:50.16ID:hvdaORDM0
馬鹿なことを抜かすな!
意味ねーだろうが ここは譲る必要はない こんな根性なら税金の無駄だ
かすどもが

84名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:44:53.58ID:VRy+zinX0
眺望だけ楽しみたいなら他にいっぱいあるんだし
「お城の再現」をウリにするなら折れてほしくなかった

85名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:46:06.68ID:+3EDj5Oe0
そもそも身体障害者がわざわざ怪我する可能性がある天守閣に登る必要があるのか?

86名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:48:14.93ID:hvdaORDM0
ここまで人体の欠損に人類が重きを置くというなら、覚悟を示せ
人類以外にも欠損した家畜や禽獣に至るまで、欠損した生き物は保護の対象な
そうでないと、意味がわからないからな 辻褄が合わない
五体不満足だから庇護の対象なわけだろう?
なら、すべてにそうするべきだ なんでも中途半端だ
四肢を欠損した生物は食用にしない 庇護心ゆえなぁ そうでなければご都合主義の似非

87名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:49:58.72ID:Dh1NEt9i0
いままで。障がい者の言い分も十分理解してきたつもりだが(自分もいつ車イスになるかわからんから)、けど、この件で、もういい加減にせよ、となった。

名古屋城は、バリアフリーにすべき、生活に必要なインフラじゃないだろ。
やり過ぎじゃボケ。

88名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:51:00.80ID:hvdaORDM0
なぜ人間だと、欠損した者が殊更に丁重に扱われなきゃならないんだ?
別にぞんざいに扱おうとは思わないが
趣旨にご理解を、で通る

89名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:55:48.01ID:hvdaORDM0
理解するとすれば、五体不満足だから「満足に闘えない」というハンデを
考慮しての、配慮と理解すれば宜しいのか?
「結局、人間だけが特別だというエゴから離れられないなら一緒」だろうが、かすどもよ

「結局、人間だけが特別だというエゴから離れられないなら一緒」

大事なとこなんで

90名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:58:03.75ID:LOEvnVF50
何で木造完全復元の価値を理解しようとしない連中がこんなに多いのか?

91名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:58:20.25ID:35zicrTy0
そうだ!!当時の技術で木造のエレベーターを造るんだ!!
滑車を藁のロープで吊ってww

92名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:59:01.67ID:+3EDj5Oe0
>>87
城しかも五層五重の天守閣は障害者には不用不急のインフラだよな

93名無しさん@1周年2018/04/17(火) 21:59:31.35ID:hvdaORDM0
動物の欠損は自業自得 知らない
人間の欠損はハンデだから、庇護を要求
極めて人間的な欲望の表れだな 世俗的な欲望の一端というか
五体満足の者はフルに闘えるから、野垂れ死にしようが知ったこっちゃないと
前提として、欠損者はそうでなかったら、完璧な人生を歩む人間という想定があるよな

94名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:00:56.59ID:LOEvnVF50
木造復元名古屋城にエレベーターってアホか

伊勢神宮内宮の参道にエスカレーターつける様なもんだぞ

95名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:01:30.61ID:q2ibTaG90
台なしだ
こんなことなら作らなくてよかった

96名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:01:31.41ID:6ZMZ+NXJ0
ナマコ食べ放題はどうなった?

97名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:02:48.23ID:K7GQuuEU0
忠実な再現したいのかただの観光地にしたいのかどっちなんだよ
ブレすぎだろう
障碍者が観覧困難な場所なんていくらでもあるというのに

98名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:02:48.69ID:C7DtxXqR0
フリーフォールみたいなやつ作ってやれば?

99名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:03:20.86ID:+3EDj5Oe0
どうしてもエレベーター設置するなら木造再建やめろ
そして人権バカが騒いでこうなったと後世に伝えるべし

100名無しさん@1周年2018/04/17(火) 22:04:13.86ID:8lNPrbMc0
エレベーター設置するなら寄付してなかったて人も多いだろ
木造復元って名目で寄付金集めてんだから詐欺行為だなこれ

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