【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会★2
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北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
★1が立った時間 2018/04/26(木) 09:38:09.75
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/ 本当は103億円どころじゃないんでしょ。
正直に言えよ。 そりゃ函館だけじゃそうだろ
旭川延伸は無理だろうな 大事な国民の血税が使われるのだから
それなりに需要のあるところに有効使われないとなあ
北陸新幹線はいい。だが北海道新幹線、お前はダメだ。
無理やり作って維持するだけで大赤字とかふざけんなよ 北海道と東北が一つの州になればいい
あんな飛び地が独立してても意味ない
カッペ州に名前変えてやれ 根本原因は「道制と国の出先機関による札幌一極集中の弊害」だから ◆
この知事も 自民党で・・・・・・・・経産省ルート。 つまり 竹中・今井尚哉・小泉純一郎系そして日経CSCS。
経産省の官僚だった奴だろ。 そして 新幹線の公共事業で 有権者を釣って・・・・・・・・
その経済効果を また 安倍と竹中の得意な データ改ざんで 盛り、
まんま 財政を無視して 税金を投入してしまった。パターン。
気が付いたときには 後の祭り。
日本ハムも逃げるし・・・・・・・・
どんどん 赤字で 単線は消えるし・・・・・・・・・・・
借金が雪だるま。
どうせなら これをリニアにすればいい。もっと面白くなるから。
もう
経済効果の計算 電通がやったみたいなぁ？ それほど如何わしいもの。 経産省のお得意の詐欺。
今の
安倍晋三の秘書 今井尚哉や柳瀬など 同じ匂い。 北海道で新幹線なんかいるかよ
どこ行っても雪しかねえだろ
本州切り離して活性化はしないんだよ 北海道新幹線の段階的開業を求めたのがだれか
これについてはみんな違う意見を持っている
しかし、JR北海道が先導（煽動ではないよ）したのは事実 四国新幹線ならもう少し需要ありそうな気が…
いややっぱないか 東京までの人間しか使わんだろ
飛行機の方が早いんだから 東北と北海道を一つの州にするしかないんだよ
五大都市以外は何の力も魅力もないんだから人口維持もインフラ維持も不可能 『開業して１年かそこらで赤字赤字と騒いでる馬鹿ども。３年経ってから判断しろや』
『札幌まで繋がってないのだから赤字なのは当然だろ馬鹿ども。札幌まで繋がってから判断しろや』
札幌まで繋がって赤字だったら、今度はどういう言い訳をするのかな？？ｗ 北海道って
５００万人くらいしかいないんだろｗ
バスで充分じゃないかｗ？ 札幌まで伸ばせば超黒字になるだろ早くしろよ
最大40万人都市しかない北陸新幹線ごときが黒字らしいから
200万都市の札幌なら余裕だろ 新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。 グランクラスだと４万円超え確実です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い これからは合併縮小の時代
コンパクトにしろ
北海道東北が一つになっても東京には勝てない
地域色とかいう無駄なプライド捨てた方が暮らしは楽になり希望は見えてくる
質じゃねえ
数が全てだ ２６万都市福井 １日４０本
200万都市札幌 １日１７本wwwwwwwwwwww 安心しろ。
今度、安倍ちょんが、北海道丸ごと中国にあげちゃうみたいだから。 >>33
だから早く札幌まで延伸しないといけない。
フル化とかごねてる長崎は後回しでいい。 大事なことなのでまた書きます２
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 大事なことなのでまた書きます３
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 大事なことなのでまた書きます４
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 大事なことなのでまた書きます５
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 札幌-函館間を先に作るべきだったな。
順番を間違えた。 大事なことなのでまた書きます６
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 大事なことなのでまた書きます７
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 北海道島（行政とは区別するために）をロシアへ売却するのならさっさとすればいい
しかし、北海道島を再興させるなら、以下の2つは絶対施行条件
北海道を3つに分割し、北海道を廃止（1都1道2府43県から1都2府47県（加えて福井県が東西で分割されるため））
更に国の出先機関を中央部の県都になる札幌市から最低でも40km以上離れた別な場所へ移転 大事なことなのでまた書きます８
札幌新幹線は福井の３分の1の収支採算性です。 >>10
北陸新幹線も、米原ルート5900億円と小浜京都ルート2.1兆円とで大違い。
1.5兆円の差分は北海道に匹敵するか、それ以上の無駄。
鉄道板みれば、小浜京都ルートに対する批判がものすごい。 ●札幌の現実
地価は浦和以下ｗｗ
高層自慢も仙台以下ｗ
再開発とは更地にするだけｗｗ
単線非電化 電車で東京に行けないｗｗ
高速道路が片側１車線で大沼あたりで途切れている （しかもガラッガラwww）
新幹線が12年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
都市高速道路が無い （新潟以下ｗｗ）
JRを汽車と呼んでいる
私鉄がない （原野だも～んｗｗ）
生活保護需給率 全国一 東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」 北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増
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ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ 〇主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 そりゃ函館までなら当然だろ。
ただ、札幌まで行っても赤は消えないんじゃないかなと思う。 札幌まで延伸して収益改善するかが最後の希望だけど、いま建設中の函館札幌間の沿線て都市がひとつもない過疎地域なんだよなあ
新幹線が開業して在来線がJRから分離されたら過疎がさらに進むだろうなあ ★東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」 どうすんのこれ？札幌まで伸びたところで変わらんだろ 在来線時代に比べたらこれでもマシってくらい青函トンネルは金がかかる 新幹線＋寝台なら需要あるよ
東京19時発→青森22時
青森22時→札幌6時 >>1
このニュースで影響受けるのって北海道新幹線じゃなくて
長崎新幹線なんだけどね。 寝台特急のままでよかったと思うぜ
需要増えたら、車両増やすだけでいいんだしさ
時間短縮できるってメリットだけど
このメリットじゃ飛行機にかなわんってｗ 結局上野発の夜行列車乗って青函連絡船と繋ぐのが一番良いって事に気づく だから札幌延伸なんて最初からやらなきゃいいんだよ。
ますます傷口を深めるのは今から目に見えている。
そもそも道内なら安くて便利な高速バス、道外なら新幹線よりはるかに早い飛行機がある。
北海道民でさえ、新幹線なぞ誰も望んではいない。 >>67
問題は青函トンネルの維持費だから寝台特急のままじゃ解決にならん。
青函連絡船の時代にまで戻さないと。 小樽までさっさと作れば千歳空港閉鎖時にぼったくり料金でも乗る人間でいっぱいだったろうに >>72
札幌～函館間が1時間くらいになるのはでかい 倶知安なんて、新幹線駅なのに１日の乗降客数１００人未満とか普通に有り得そう・・・・ 路線の下り末端+青函トンネルの維持なんて
黒字路線を持ってないと維持できない
ただの東北新幹線の養生線や >>62
赤字額は今の２倍はいく。
新青森ー新函館は148km。
札幌までは距離が210kmだからそれに応じた保守管理費がかかる。
青函トンネルほど高額な維持費はかからないが、新青森ー札幌360kmで最低２００億円の赤字は見ておくべき。 在来線が廃線になるようなところじゃ
新幹線も泣いちゃうよｗ
東北新幹線だって、東北じゃ
人じゃなく空気を運んでるんだからｗ
それでいて、東京から乗って大宮で降りるありがたい乗客に対して
「そんな距離なら下で行けよ」とかわざと聞こえるように大声で叫んでいるのが
東北土人。誰ののおかげで新幹線が維持されてるか全く理解していない 盛岡で止めとくか
伸ばして八戸だったよ
仙台で半分以上降りるんだし
新青森開業で
在来線が死んで青森駅まで寂れたよな
寝台特急北斗星や
特急はつかり、
快速海峡の頃が懐かしいしな
のんびり行くのが鉄道の魅力
北海道はもう飛行機でいいわ 北海道の弊害その二
新函館北斗開業に向けた会合の席で北海道の職員（副知事）が
「並行在来線は三セク鉄道でなくバス転換したい」と鉄道貨物を無視
http://www.ehako.com/news/news2010a/3629_index_msg.shtml
>北海道新幹線の２０１５年度開業に伴い、ＪＲ北海道から経営分離される江差線五稜郭—木古内間（３７.８キロ）について、
>道は１０月３１日に渡島総合振興局で開かれた道南地域並行在来線対策協議会で、同区間のバス転換を正式に提案した。 青函トンネルの維持費は貨物車だろ
でも新幹線のせいで貨物車に悪影響が出てるんだよな >>81
さすがにそんなことはない。
札幌まで開通すればどう転んでも黒字になる。
というか黒字になるだけの路線使用料しか国に払わない。 財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524735723/ 廃止したほうが傷は浅くなる、JR北海道では新幹線は無理 札幌まで繋がったら、まあ興味本位で東京～札幌を乗り通す人たちで最初は賑わうと思うよ、最初はね
落ち着いてからが地獄の始まり 新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。 グランクラスだと４万円超え確実です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い （２） >>89
廃止するなら青函トンネルもろともじゃなきゃ意味がない 札幌まで伸びても3万円かかるようじゃ話にならんだろ
新幹線＋寝台なら宿代として3万でもいい ２６万都市福井 １日４０本
200万都市札幌 １日１７本wwwwwwwwwwww
2 今の時点でも長い距離を早く走ってる分、車両の更新間隔が短いと思うが、
公社が車両を持つ形式なら良いけど、JRだったら厳しいかな。
ローカル線しかないところに新幹線通すなんて、ゲームでも難しいことをしてるよな。 １時間に１本しか来ないようなものを日本では新幹線とは呼びません 工事中なら損益公表なんてせっつかれず誤魔化せたのにハンパに開業しちゃったからなｗ
叩かれても完全に自業自得でしかねえわ
しかも予定のコースにニセコ通る可能性もないんでしょ？ >>73
末期の青函連絡船は北海道新幹線よりはるかに多い赤字だったんだが？ 新幹線利用者数ランキング2018年新春版 i
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 青函トンネルなくなったら、じゃが玉ねぎ牛乳が東京で食えなくなるぞ JR東日本に北海道新幹線全区間と苫小牧以東を渡した場合、
必ず東京（上野かも）～札幌間片道4時間を1分でも切るダイヤと車両と設備にする
そのためには、新幹線走行時間帯における青函トンネル区間の貨物列車は運転不可能になるが、
2017年元旦インタビューで「新幹線速度アップの切り札は「青函連絡船の復活」」と元会長が発言している
https://www.sankei.com/economy/news/170101/ecn1701010013-n1.html ★北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。
利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、
ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>102
北海道区間はもれなくお荷物だから安心しろ >>89
有効利用してもらえるJR東日本へ売却しろ 朱に交われば赤くなる
北海道に触れても赤くなる
（名言）
北海道新幹線に力を入れ始めた頃に脱線や車両火災が起こり始めたと思っている
在来線を軽視して新幹線にばかり金をつぎ込み始めたからじゃないの？
それを在来線の高速化のせいだといって原則したり、安全対策だといってすぐに運休したりw
夜行列車が無くなってからJRを使った長距離移動をまったくしなくなったよ
飛行機ばかりw まじめな話、東京から札幌に行くなら飛行機乗るだろ
観光客が乗るにしても寝台列車ならまだわかるが新幹線を長時間乗りたいとは思わない 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額 なんでこんなもん作ったのかねえ…
当時から採算合わないと言われてきたのに 東京一極集中で東京圏の
交通インフラは飽和状態なのに
北海道に移住を募集したら？
バランス考えないと 寝台新幹線にして、深夜帯は速度を落として運転すれば騒音問題もクリア だから初めから運賃安くしとけば良かったのに
もう間に合わないぞ ＞赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間
いま新幹線作ってるとこが北海道一の赤字額だとか終わってるでしょw >>115
所詮、首都にヒエラルキーが集中する中華主義 >>115
国策レベルの人口拡散と整備が必要なのは確か
キチンと連動しないで民間だけで過疎地の交通ずっと整備しろってのは最初から正気じゃない話
民営化の時点で北海道は捨てられたという状態に近いｗ >>77
札幌丘珠空港～函館空港間なら、今でも40分で着く。
欠点は札幌中心部から丘珠までのアクセスが悪い事だが、それこそ北海道新幹線に巨費を投じるくらいなら
こちらのインフラ整備に投資した方がはるかに費用対効果がいい。 人口減少フェーズのこれからは
新幹線は流行らないｗ
のんびりゆっくり行って、途中で駅弁食って
会議があれば１泊ｗ。
そしてすすきので病気をもらって帰ってくるのが流行ｗ ID:o3ilHrIu0は札幌市南区の南端（つまり未開の密林）に住んでいる幼児誘拐未遂の逮捕歴・前科持ちロリコンです 素人目にみても札幌まで通じてないと利便性ないよね。 >>122
丘珠は冬季の欠航率が異常に高い最大の欠点を有する 赤字垂れ流し新幹線になることは始めから分かりきってたこと。
何をいまさら。 >>125
しかも部分開業で函館に行く途中の平原で降ろされるとか ★赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額 Jr北海道は潰れそうだから、四国と吸収の上、九州か東日本に救済合併させるべきだろう。
しかし、同じ日本のはしっこの札幌と福岡と大都市を擁する北海道と福岡とで、こうも明暗を分けるとは以外やな。大阪の人間からすると、博多福岡や広島や仙台よりも札幌のほうが人口が多いらしいから大都会だと思ってたが。 >>90
確かにさらに増えるから地獄だわ
毎時4本以上は青函定点の関係上運転できないし >>131訂正
○毎時8本以上は青函定点の関係上運転できないし
×毎時4本以上は青函定点の関係上運転できないし >>130
太平洋ベルトの福岡と比べてもなぁ
札幌と言っても地理的に離れ小島みたいなもんだし >>130
条件が全く同じだったとしたら全線除雪を冬の期間ずっと続けないと平常運転できない北海道は当然マイナスやろ？
まあそれ以外の悪い点が人も土地も北海道は満載だけどな 東海道新幹線は、東京で乗って混んでて、いつまでたっても空かないｗ
東北新幹線は大宮過ぎると降りる客ばかりでどんどんガラガラになるｗ
この違いは大きい。 >>1
もう新幹線は諦めたほうが良いのでは？
札幌まで伸びても採算性が悪そうじゃん。
これから伸びそうなものに投資したほうが良い。 >>127
国鉄民営化の趣旨は民間の経営感覚を導入して政治のごり押しで赤字垂れ流しを排することだと思ったが。
逆に東日本や西は駅ナカとかで民間の商店街の経営を圧迫して、金儲け主義がやりすぎだが。
カントミンノ両方の中間くらいがちょうどいいのに、どうもこの国は極端から極端へ触れすぎだ。悠久の隣国の大国の中華と違って。 >>137
そういうこと書くとホッキャードーの田舎モン泣くぞ？ >>137
北海道の新幹線ヲタは執念深いから言葉に気つけたほうがいいよww で？その世論とやらが国を動かしたの？
あそこの連中も入れ替わり立ち代わり書き捨てるだけで
なーんもしないじゃん？
よって大勢に何も影響はない。
残念だねえw 東北みんは、大宮で降りる客を、迷惑と思ってるらしいよ。ラッシュアワーで、ぎゅうぎゅうヅムに成はずだったのに、裏技で料金上乗せして悠々と通いやがってって。ずんだ
大宮東京間は騒音の関係で、のろいのに。 >>136
大宮過ぎてガラガラ？
東京から大宮まで新幹線使う客そんなにいるかよ >>143
かつて「日本三大無用の長物」と言うのが人々の間で流布していたけど、
「戦艦大和、何々、青函トンネル」と言われていた。 >>143
旧大蔵省主計かでは青函トンネル記念館と戦艦大和とあともう一つ何か？関門海峡かあくあらいんか瀬戸大橋か黒部ダムか忘れたが昭和の三大バカ査定と言われてるらしい。
北海道新幹線は平成の三大バカ査定カモな。 >>146
大宮まではそこそこ乗車客がいるが
大宮を過ぎると次は小山かなｗ
そこではもう降車客が多くなるｗ
その後、宇都宮、那須塩原でかなりの客が降りる。
損益分岐点はｗもしかすると那須塩原あたりかもしれんｗ >>145
むしろ逆。
東京～大宮は遅すぎて、発着時間によっては在来線のが早いから、
上りが大宮で降りちゃう人もいる。 >>150
各停の話？
こだまだって通勤時間帯以外はガラガラだよw JR北海道では赤字になるものでも、JR東日本なら黒字にできるものなら、
JR東日本に与えるのがよいと判断するが
それができないというのは既得権益の塊としか思えないし、JR西日本もJR東日本もJR東海の新幹線が乗り入れているし >>155
基本的に整備新幹線はJRがリース料払って借りてるもんなんで、
会社によって収益が変わるってもんでもないでしょう。 >>154
通勤時間帯ってなにｗ？
東京から北へ通勤する人なんかほとんどいないだろｗ？
会社から帰る時間帯夕方の話さｗ ＪＲ北海道は棚ぼたで「ドル箱東海道新幹線」かかえているＪＲ東海と合併させるべき。 知ってた
みんなもわかってたよね？
なんで作ったんだ？？ >>162
北海土建屋を儲けさせて、そこで働く北海土民にお金が落ちる。
そいつが市中に行きお金を使う。
地域が活性化する？という昔ながらの目論見。 >>159
あんたこそなに言ってんすか？
各停で仙台とか新青森まで行く物好きがそんないるの？
各停乗る主な客なんて通勤利用の栃木県民でしょ。
こだまも三島の通勤客で混むくらいだし。 >>159
小山や那須塩原に停車するような列車に盛岡や青森まで行く客は乗らないだろっての。 東北づん子に会えるツアーとか工夫して経営努力すればいいのにね。親方日の丸で労組が強くて経営は何もできないらしいが。 >>149
赤字額は青函連絡船＞青函トンネルなのに
黒部も電力でめちゃくちゃ貢献してんのに 分科会を工作組織だと思ってる馬鹿がいたけど
無知すぎてポカーンだわ つまり北海イナカ新幹線なんてものは誰も儲かるとか黒字になるなんて思って作ってない。
「作る為」に作ってるのです。
乗るものではなく作るものなんです。
無駄な公共事業の代表格です。 >>165
君面白いねｗ
>>100
見てからもう一度書き込んでｗ >>158
利益を丸儲けできるか、保有率で利益を分けるかによって、設備への投資費用は異なると思う
九州や東海があまりブルトレに金をつぎ込まなかったのはそれが原因だし そりゃそうだろ
札幌につながってないのに黒になるわけがないw >>73
青函トンネルは貨物はそれなり需要あるけどな。青函トンネルの新幹線は１日に往復で26本、貨物は51本。
でもこの赤字の責任は大きいな。誰が一番の責任者だ？ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>170
100のデータ見て大宮過ぎるとガラガラとか書いちゃったの？w
新幹線は乗ってみてから語らないとダメだよw
100の数字は全種別の列車含めた数字なんだからw >>177
乗ってるから実感として言ってるんだろｗ >>178
いやいや乗ってないか重症の馬鹿かどちらかだよw >>179
事実を受け入れられないのは、
東北北海道の人間なんだろうねｗ >>180
じゃあ１位の東海道新幹線の新横浜～静岡は
のぞみから静岡で飛び降りる客が多くてガラガラなんですか？ww >>175
もう貨物メインにして後ろに客車くっつければいいんだよ >>137
やるとすれば札幌室蘭間の電化複線化区間を一本を新幹線軌道にして函館まで持ってきて繋ぐ位で十分なんで、札幌までのフル規格は即や >>181
頭悪いバカとは付き合いきれないｗ
最初に東海道新幹線は東京で混んでるといつまでたっても空かないと言ってるんだがｗ
それだけ利用客が多いんだよｗ
東北新幹線なんかと比べてなｗ
東北新幹線は、北へ行けば行くほど、空気を運ぶために金かけてるんだよｗ
関東で打ち切った方が利益が上がるんだよねw すまん。即やめるべき、がつきます。
んで、心配は、北海道って社会主義が強くて、採算をとろうという発想が弱いことだな。 ０時か１時発で仮眠の間に移動して到着地の始発に乗れる新幹線なら確かにちょっといいかもと思っちゃったわ 北海道に新幹線を作りたがっていたのは北海道国会議員ほぼ全員だから、誰が主導したとか不明
ただ、町村君に対する追悼演説で彼の功績と伊吹さんは言ったけどね
はるみばばあ（昭和51年入省）は町村君の通産省後輩（昭和44年入省）になる >>184
東海道新幹線だってこだまは東京で満席でも名古屋に着く頃にはスッカスカだよ。
東北新幹線は途中で折り返す列車が多いから利用者数の割には混んでいる。 >>190
だから、利用客の運賃が収入なんだろｗ
反論してるってことは
東北で新幹線が採算採れてるっていうﾃﾞｰﾀだせよｗ >>191
建設費が回収できているかは知らんけど運行だけならとんでもなく儲かってるぞ。
首都圏の通勤電車に勝るとも劣らないJR東日本の収益の柱だ。 >>130
東日本に吸収させたら全て廃線にしちゃうわ 風俗車両設置ぐらいとんでもない発想ないと
もう復活は無理だろ >>184
はやぶさは仙台までちゃんと客乗ってますよ。
土休日だと盛岡以北も乗車率そこそこ悪くないです。 高速道でも新幹線でも、東北は仙台で大方降りてしまう。
しかし仙台からチョコっとだけ乗ってきて盛岡でほとんどが降りて、それ以降は空気輸送というか
ほぼ北海道と同じ密度感になる。 利点と言えば飛行機より悪天候に強いってことくらいか。
と言っても札幌まで繋がってないし時間も金もマシマシだから、冬場に絶対に外せない用事の時に使うくらいしか用途が無いわなあ。 浦和～青森を東北自動車道を走ったことある人はみんな分かってる。 札幌まで伸ばすにしても、函館～札幌間は8割がトンネルなんだろ？誰が乗るんだ？ >>190
そのアホはデータの意味を理解してないから無理 >>207
明かり区間っていったって奥地の山と山との谷間だから木しか見えない。 >>194
JR東日本の決算説明会の資料
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201709guide1.pdf
2017年3月期の鉄道運輸収入 (29ページ)
新幹線 5843億円 関東圏の在来線 1兆1630億円 その他の在来線 687億円
2017年3月期の鉄道事業の営業損益 (37ページ)
新幹線 2133億円 在来線 1345億円 収支採算性について工事着工前に確認することが求められているにもかかわらず、
新函館北斗先行開業時は「先行開業だから出さなくてもいいよ」みたいな感じで無視されているような気が 北海道新幹線は国策だからなあ
一日でも早く札幌まで開業してくれとだけ
GWに久しぶりに乗るわ 東北キリタンとかに会えれば遠く関西かラモ行ってみるヤル気はなきにしもあらずなんやけど。 >>189
じゃ、逢坂せいじも責任大だ。そのくせ国会で審議拒否してサボってる。なんて日本に有害なんだろう。 >>28
関東の10万レベルの生産性しかない札幌
貧困都市、補助金都市 北海道って日本の中では特異な地域。
地勢的に大陸っぽいから、鉄道には不向きだよね。
都市も川や海岸線に沿って並んでるわけじゃないから、
一筆書で結びにくい。 鉄道なんて乗り換え区間をもうけて息抜き
しなければ、何時間も同じ乗客と同じ
空間にいなければならず、
おとなしい乗客ならいいが、騒ぐような
乗客ばかりで、苦痛のなにものでもない >>216
人口が都市の中心部近くに集まっていて特急だけ走らせておけば用が足りるという点だけは有利。
北関東なんて人口が多いから何とかなっているだけで本当は鉄道にはかなり不向きだ。 JR北海道が新幹線を運行しちゃダメだと思うんだよね、いつか事故起こすから
延伸なんてとんでもない 不必要なインフラは作ったらダメなんだよ
北海道新幹線は延伸する必要無し >>221
新青森以北。東京や大宮から乗り通しても運賃の大部分はJR東日本が持っていく。 >>221
新青森～新函館北斗
まだ部分開業だし仕方ない面はある
ただ青函トンネルの貸付料をJR北海道から取るのはいかがなものかと >>218
北海道って交通の中心軸みたいなのがないでしょ。
例えば函館帯広札幌旭川くらいが並列に並んでたら
新幹線も結びやすいし、採算ももう少し見込めた。
建設コストも違うし。 札幌は出先・支店で保ってるだけ
札チョン
道民は北新の影響か、アカがのさばってる とりあえず、JR東日本へのJR北海道設備売却費は、（JR北海道が最低得られる利益（予想の半分の半分）×30年）+すでに払った減価償却分を除いた既存設備売却費+運行設備開発費が適当か
JR北海道の赤字が年間300億円程度なので、JR北海道設備売却費は30年分割で1年あたり300億円程度もらえばいいか 釧路出身の鉄道オタクなので、北海道新幹線は不要。
して言えば、東海道新幹線以外要らない。
特急はつかり 上野－青森
青函連絡船復活。
特急おおぞら 函館－釧路でいい。
急行八甲田－急行ニセコ－急行狩勝なら最高。金があれば月１で釧路帰る。 >>227
まともな線路作ってあげたい
まっすぐな線路を JR東日本へのJR北海道一部区間売却により、JR北海道というかJR北海道も2分することになるけどある程度は回復する
でも、ある程度の区間はバス転換もしくはバス代行となる >>2
金利分を税金で補助すれば、インフラは永遠に償却させずにしておけるから、固定費は\0に出来る。
後は車輌の償却、人件費、電気代、メンテナンス費くらいなので、たいていの新幹線は真っ黒の黒字なんだけどね。
それを以ってしても100億の赤字とは…
恐るべし巨大過疎島。
札幌開通まで頑張れば、実数字は絶対に良くはなるけどね。 >>227
キハ400と25系の寝台急行はカッコ良かったな。 >>1
札幌延伸は今すぐ中止しろ。世界一の巨額赤字路線になるのは確実だから。 飛行機が料金も所要時間も3分の1以下なのにわざわざ新幹線に乗る馬鹿はいないと
断言できる。 >>232
青函トンネル内も全速力出せれば東京博多間より東京札幌間のが時間掛かんないんだよなぁ >>235
福岡と客層が全く違うのに札幌駅まで早く行けたって何の意味も無い。
新千歳空港利用者が年間1400万人から2000万人に大幅に伸びたが増加分全員観光客だからな。
札幌駅なんかに連れていかれても大迷惑。新千歳からツアーバス、あるいはレンタカーに
乗って観光スタートの客が利用者の8割。 >>234
羽田まで車で送ってもらって、新千歳まで車で迎えに来てもらうの？ >>237
わけわからんレスするな池沼
これと同じだろクソバカｗ
vvvvvvvvvvv
東京駅まで車で送ってもらって、札幌駅まで車で迎えに来てもらうの？ 札幌延伸したって新幹線なんぞ使う奴は誰もいないというが、
空港利権に絡んだ奴らが札幌延伸を遅らせてるってことは。
やっぱ新幹線は脅威なんだろう。 >>238
わけわからんレスするな池沼
これと同じだろクソバカｗ
vvvvvvvvvvv
羽田まで車で送ってもらって、新千歳まで車で迎えに来てもらうの？ 当初函館開業で飛行機の客がごそっと新幹線に移ると新幹線厨が言ってたんだよなｗ
予約不要で飛び乗れるとか手荷物検査なしとか御託並べてたが現実見ようや。
飛行機は一切客が減ってない。減ってるのは新幹線の客だけだｗｗ 新幹線バカなんてこの程度>>241
論理が無いからこんなことしかできない。 東京函館間で飛行機に勝てなかったのは新函館の位置が悪すぎるせい。
せめて桔梗あたりならまったく違う結果になっていた。
ただし東京札幌間ではまったく飛行機にかなわないのは事実。
新幹線は札幌へ伸ばすより新函館から函館駅へ伸ばそう。
五稜郭にも停車させよう。
これで東京函館間は新幹線の圧勝となる。 ほら始まったｗ>>244
巨額赤字垂れ流しでも誰も責任取らない。取らなくていいシステムだから
こんなふざけたことがまかり通る。 函館市民だが・・・無理だと思う
たかが青森行くのに
新幹線乗らなきゃ駄目だし・・・・
高くて乗りたくないわ >>242
函館―東京の航空旅客数、堅調 成田就航が寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29729010T20C18A4L41000/
>一方で羽田便は減少傾向にある。17年の利用客数は約107万５千人で16年比5.3％減少した。
>減少は２年連続となっている。背景にあるのが16年３月に開業した北海道新幹線の存在だ。
>東京―新函館北斗（北海道北斗市）間を４時間余りで結ぶ新幹線に旅客を奪われつつある。 >>250
ど だ い ２ 年 目 で 赤 字 ２ 倍 に し た 失 敗 新 幹 線
言 い 訳 無 用 ！ 問 答 無 用 ！
>>250
嘘 吐 き ド ー ミ ン は 懺 悔 し ろ ！
本物の経営者ならわかるはず
採算がとれるのは、札幌～新千歳空港間だけだと 新幹線新函館北斗厨なんかバカだから、
新青森と新函館北斗が同時開業不可能となった1998年、
そして札幌まで同時開業不可能となった2005年にはこのような事態となるのは想定済
なので、さっさとJR北海道鉄道全線乗車をやったわ（2007年6月下旬で完了） >>250
税金泥棒ドーミンは全国民に懺悔しろ！！
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 自民党に献金くれる土建屋が儲かればいいんだよ
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / チョッパリは死ね
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ チョッパリが死んでも僕の心は痛まない
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // だって僕朝鮮人なんだもん。だって僕朝鮮人なんだもん。
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 飛行機バカなんてこの程度>>243
論理が無いからこんなことしかできない。 >>250
デタラメ記事乙。航空の減少は別の要因、新幹線の影響は無しと日銀が公式に
ペーパー出してるが。散々報道されてたが無知は恥ずかしいな。
ttp://www3.boj.or.jp/hakodate/kouen/siryou/kouen280901sinkansen.pdf 作ること決めたもんにいくら吠えても無駄
これ長崎新幹線への影響のがおおきいだろ >>258
飛行機の客は一切減ってないと言い切って草はやしてたのはなかったことにする？ ID:S0afMDGT0 はどこからどこへ向かうか明記していない
なぜか
突っ込まれても逃げ道を維持するためだ 論理破綻の新幹線バカどもが吠えるｗ
見込みより大幅に少ない利用客数←事実
巨額赤字←事実
まだ言うことあるかねｗｗ
ごめんなさいして1万年ROMってろよｗｗｗｗ 理論的に説明説得する必要もないしな
もう着工してるんでw ＞赤字が16年度の2倍近くに拡大
これでも開き直れるバカドーミンって日本の国賊だわ。
とっとと日本から出ていけ！ 蛆虫ども！ 札幌、旭川まで延伸するとさらに赤字が増えるわけだが
いつまで続けるのか 【タカリ道民】【大赤字】 【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【タカリの大地北海道】【税金泥棒】
【怠け者道民】【ヤッカイドウ】【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【タカリ道民】【バカ道民】 【タカリ道民】【大赤字】 【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【タカリの大地北海道】【税金泥棒】
【怠け者道民】【ヤッカイドウ】【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【タカリ道民】【バカ道民】
【タカリの大地北海道】【道民乞食】【バカ道民】【税金泥棒】【モノトリ・モノモライ】【負けの大地】 【タカリ道民】【大赤字】 【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【タカリの大地北海道】【税金泥棒】
【怠け者道民】【ヤッカイドウ】【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【タカリ道民】【バカ道民】
【タカリの大地北海道】【道民乞食】【バカ道民】【税金泥棒】【モノトリ・モノモライ】【負けの大地】
【モノトリ・モノモライ】【税金泥棒】【怠け者道民】【道民乞食】【ヤッカイドウ】【タカリ道民】 >>245
アホ
海峡線から特急がなくなったおかげで貨物列車がぐんと走りやすくなった。
重要な役割を担う海峡線貨物列車ダイヤの改善に新幹線はおおいに役立った。 【タカリ道民】【大赤字】 【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【タカリの大地北海道】【税金泥棒】
【怠け者道民】【ヤッカイドウ】【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【タカリ道民】【バカ道民】
【タカリの大地北海道】【道民乞食】【バカ道民】【税金泥棒】【モノトリ・モノモライ】【負けの大地】
【モノトリ・モノモライ】【税金泥棒】【怠け者道民】【道民乞食】【ヤッカイドウ】【タカリ道民】
【バカ道民】【タカリの大地北海道】【大赤字】【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【税金泥棒】 まあこのまま行っても札幌まで完成は無理だよｗ
財政的に立ち行かなくなって工事は止まる。安倍腐敗政権で経済ボロボロの
日本にこの先そんな余力はない。工事費が無駄になるから中止するなら今すぐに
した方が良い。そんな予算があるなら新千歳-札幌間の在来線を改良して
所要時間30分を切ることを目指した方が良い。 【タカリ道民】【大赤字】 【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【タカリの大地北海道】【税金泥棒】
【怠け者道民】【ヤッカイドウ】【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【タカリ道民】【バカ道民】
【タカリの大地北海道】【道民乞食】【バカ道民】【税金泥棒】【モノトリ・モノモライ】【負けの大地】
【モノトリ・モノモライ】【税金泥棒】【怠け者道民】【道民乞食】【ヤッカイドウ】【タカリ道民】
【バカ道民】【タカリの大地北海道】【大赤字】【モノトリ・モノモライ】【道民乞食】【税金泥棒】
【負けの大地】【モノトリ・モノモライ】【ヤッカイドウ】【税金泥棒】【ヨイト負け道民】 日本一新幹線に飢えてる札幌市民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/635
「新幹線に乗って東京に行ける夢がかなった」 とか、今どきの日本人が中々言える言葉じゃないよなwwww 出来ないと言い張るのは自由
北海道が消えてなくなることも、青函トンネルが破壊される可能性も完全否定できないからだ
ただ、確率的には無視できると思う程度しかない
JR北海道がだめならJR東日本が喜んで担当するのは明白だし ＞JR東日本が喜んで担当する
ハハハハハハッwwwwwwwwwwwwwwww
ホッキャードー新幹線を喜んで？ 担当？？ 東日本が？？？？
ドーミンって頭にウジ沸いてるんだろwwwww >>269名無しさん＠１周年2018/04/28(土) 01:36:20.21ID:5X6RiJhH0
＞旭川？はぁ？
＞稚内まで作れよ
↑ ↑
これがバカ道民の代表
なんで問答で追い詰められたわけでもない叩く側が発狂してんのこのスレｗ 飛行機より新幹線を使うメリットを作ればいいじゃない 追い詰められた側のバカドーミンがアホみたい言い訳してるのはどう思う？ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。
獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！ 何 で も いいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 たった２年で赤字２倍にしといて平気で稚内までとか抜かす盗人猛々しい税金泥棒ドーミン 赤字は全額
北海道民に負担させろ
現在までの赤字のすべて北斗市民と函館市民の負担でいいだろ
ド田舎に不必要な新幹線を誘致した責任を
地元民にしっかり取らせろ！ 俺は知っている。
その昔函館駅に、北海道新幹線建設反対の看板があったことを。
記憶では１９８０年前後。 あらたに『北海道渡航税』を創設して、 「…ただし、陸路に限れば税対象に非ず」…、ってすれば解決すんだろ？ >>258
そのペーパー一昨年のでしょ。
>>250の記事は今週の火曜日付だが？
平成 29 年航空輸送統計(暦年)の概況について
http://www.mlit.go.jp/common/001224357.pdf
函館ー東京間は前年比2%増になっているが、それは成田からのバニラ便が就航したためで、
羽田線は減少傾向。
>航空各社の羽田便の利用減に対する警戒感は強い。全日本空輸（ＡＮＡ）はこれまでも
>利用客が少ない場合は、客席数の少ない飛行機に切り替えて運航コストを引き下げてきた。
>現在１日５往復しているが「落ち込みが続くようなら減便も視野に入る」と同社函館空港所の
>浅野正広所長は打ち明ける。 飛行機でいいだろ
飛行機は0.001%くらいで墜落あるかもだけど 函館だけじゃ意味ないし。しかも、実は函館ですらないという。 北海道新幹線大使の大泉尿ですら、飛行機オンリーだからな >>297
北陸はそれこそ上越より先に建設しようとしていたぐらいの有望路線
整備新幹線スキームで作ったらウマすぎだろｗ >>285
ないね。札幌単身赴任の鉄ヲタだけど、新幹線+スーパー北斗に乗ってみたいと思いつつ、27000円じゃ、やっぱり6000円のLCCに乗るわ。 穴ばっか掘ってないで、JR東海は北海道、四国、九州をまとめて面倒みてやれよw >>290
札幌市民も過半数が反対してたよ。飛行機で十分だし税金の負担は勘弁って
ことで。1990年代の話だけど。 新幹線は仮に4時間切っても飛行機に勝てないね。料金が高いし移動で半日以上
丸つぶれで観光客には全く魅力がない。現状新幹線使った函館のツアーも
飛行機に完敗でまったく話にならない。二泊三日のツアーでも中日の一日しか
まともに使えないんだからバカみたいな話。飛行機なら午前中に現地入りして
夜に現地発でも余裕。 稚内あたりまで延伸すればいい
道内観光しやすくなる、赤字は受益者の札幌市が負担 散々在来線を滅亡させといて
こんな馬鹿高い赤字を撒き散らす北斗新幹線とかwww
もう北海道は中国にくれてやれよ
なんの対策もしてないんだろ？ 例えば新感線が「不可欠の交通手段」という事ならば、インフラ同様に赤字とか言う
「概念」は無くなるでしょ。必要なものは維持してゆくのが理性であり、知性です。
そうしたら「水や電気を供給するのと同じ」と考えればコストという概念も無くなります。
使ってみたら使いにくかった、ハイ、捨てましょ、じゃ子供と同じだよ
そろそろ政界も産業界も子供は追い出さないと目茶苦茶になるぞ 緊縮財政主義者の言うことは無視に限る。新幹線の赤字の報告自体が安倍政権を弱らせる手段に過ぎないのに 札幌市民に１人たった年5000円の新幹線税でカバーできる。
チョーお得。 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民（我々）を奴隷にしている国だと分かったのです！
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろ！騙されるな！騙されるな！騙されるな"
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No 北海道の新幹線って今四国で走ってるあの新幹線で十分だろ 全ては全国のJR在来線が狭軌のせい。
いわゆる標準軌と呼ばれる新幹線と同じ幅の線路であれば、貨物も同じ線路を走らせることができるので、
新幹線も貨物も共存できて利用効率が高まる。
北海道と本州を結ぶ路線は、人間の利用よりも貨物の方が主体なので、
新幹線を通しても貨物用の線路は残さなきゃならん。
つまり、ただでさえコスト高な新幹線専用軌道を維持する費用を、元々利用率の低い人間さまの移動のためだけに出さなきゃならんということ。
そして、人間と共用で維持できていた在来線を、ほとんど貨物だけで維持しなきゃならなくなるということ。
いっそこの際、全国のJRを標準軌にしてしまってはどうか。 青函トンネルは浸水からトンネル維持するだけで
ものすごいお金使ってると聞いた 沿線自治体で負担しろよ
さんざん北海道新幹線を早期に実現しようみたいな看板立ててたんだし 国鉄が大赤字で潰れたのも元はと言えば北海道鉄道総局のデタラメな経営が原因 需要増加しないとなぁ
このままでは事実上国家切り売りも近いし、ここは移民くらいで収めないとなぁ
これでいいか？ 100億なんて 札幌市民１人5000円でカバーできる。
札幌市民の愛する娯楽パチンコなら2時間で使い終わる金額で便利な新幹線がずっと維持できる幸せ。 >>302
その6000円のLCCは何ヶ月前に予約すればその値段で乗れるの？ >>306
ところが札幌まで延伸すると、いままで半日仕事だった札幌～函館間の移動に新幹線使えるから、いままで無理だった「札幌・函館１泊２日の旅」ができるようになったりする
まあ１泊２日はしんどいとしても旅行会社としては選択肢の広がる新幹線道内区間の延伸は歓迎 >>322
何かと国労北海道が足を引っ張ってたせいでもある >>319
そして機関車も買えないJR-Fのために、JRTT経由で税金を投じてやってEH800をあつらえ
もちろん通行料は全額減免（だって真っ赤っかだし）
ここまでゲタ履かせてやって、ようやく貨物が収支トントンて… LCCは繁忙期や土日とかいい時間帯は高いから6000円じゃ無理。
だが、繁忙期を外せば直前でも取れる。
例えば、今日はゴールデンウィーク入っちゃったら明日の予約とかで安いの無理だけど、
ジェットスター検索すれば安い日は5/5でも4890円から（決済手数料や空港使用料で結局6000円、荷物預ければ別料金）あるね。
ゴールデンウィークでなければ、2～3日前でもこのいくらいで取れる。 >>274
空コンしか運んでないのにダイヤ関係ないやんw
24時間48時間遅れで冷凍冷蔵コンも着いたら中身ドロドロ
急ぐのはエアカーゴで、急がないのはフェリーになっちまってし
遅くて高くて一都三県のダイヤ乱して税金食い無視のJR-Fはもう要らないよ >>223
海峡線の通行料は北もFも全額免除だけど
赤字だから…
その分も独法に税金を投じてるワケで、営業赤と別にもっと損失が膨らんでる >>289
待て待て。
函館は被害者だよ。
函館から遠い北斗に駅を持っていかれたから新幹線の乗車率が低迷している。
赤字は北斗市民の負担とすべきだろう。 >>330
いくらその値段でも平日の昼間じゃなあ
というのが正直なところ 東北、北海道が経済がよくならなければ赤字脱却は無理だろうね >>332
待て
元記事だと青函トンネルの補修費用で赤字が膨らんだとあるけど
これを文面通り読む限りは青函トンネルはJR北海道の持ち物で保守管理費用も自腹としか読めないんだが >>331
馬鹿ｗ
民営会社となったJRFがなんでコストかけてまで空コンなんか運ぶんだよｗ
寝言は寝てから言えｗ >>230
新幹線がトンネルばっかり通ってると思ってるお馬鹿さんなのかな？ >>310
インフラも取捨選択する時代だ。
水道も老朽化が限界に来ていて酷い状況だぞ。
今のインフラを全て維持する金は日本にはない。 北海道の鉄道なんてもともと貨物輸送のためのもので貨物を分離して旅客輸送だけの会社が成り立つはずもなく。貨物列車の通過で痛む保線にかかる費用だけがかさむという。
まあ、貨物も物流輸送の競争で経営は楽じゃないんですけどね。 >>327
おまえ頭悪いなあ。。。。。。。。
半日ってなんだよ本当に引きこもりの糞馬鹿だろおまえ。。。。。
丘珠から飛べば函館なんて40分だぞ。なんであれ日帰りなんか
余裕だし使ってる人間は普通に使ってる、駐車場タダだし家から直接
空港に乗りつけて函館出張なんてのありだが。
早いことに価値を見いだせる人間は高くても飛行機使うし時間かかっても安い方が
良ければ一般道を車運転していくし、そんなもんは人それぞれだろ。
新幹線さえ出来ればとか田舎東北人の発想だわ。新幹線なんて糞高いのに。 新幹線の4時間は苦痛
北斗星の個室寝台で12時間の方がよっぽど楽に思える 函館止まりだと利用客少ないし、かと言って札幌延伸が完成しても
黒字にはならないだろうなあ >>342
あーわかる
寝台特急だとベッドでゴロゴロしたり食堂車行ったりロビーで話したりしてるとあっという間に時間がすぎるんだよな
新幹線だとせいぜい3時間が限界だ >>344
というか、ぐるり北海道フリーきっぷみたいのを出して欲しいな。 JR北海道の会社存続もJR北海道の後継会社に新幹線を運用することも北海道庁による行政も
「無理なんです」
あきらめて分割されなさい
分割が嫌なら新幹線設備だけ撤去してアイヌ・北海道居留民毎そのままロシアに売りますよ また新幹線叩きか
ＪＲ北海道の赤字は新幹線以前だろ
それより沖縄が無理だからって北海道狙うのやめろよ中国 観光用の道内新幹線とかの方が楽しかったのな
稚内まで1時間とか便利そう 普通に考えて
北海道は広すぎるから在来線での運用にはむかない
あくまで旅行客の長距離高速輸送がメインになる
ならば町の近郊以外は全て新幹線にする方が効率がいいんだがな ダメな田舎経営者というのは都会の真似をするんだよ。
我が町にも新幹線をみたいに。
北海道みたいな広さ、町が点在してるところならアメリカみたいに飛行機にすればよかった。
そういうダイナミックなことをしてれば人も引き付けられるのにね。 札幌まで行けて価値があるんだから中途半端なところで開業するのがアホ！
その赤字を埋める金ではよ札幌まで線路引けば良かった >>350
在来線を捨てて、長距離旅客と貨物に特化した新幹線に一本化すべき。
貨物主体のエリアに、旅客だけの新幹線を別に作って在来線と新幹線の両方維持するなんて非効率にもほどがある。
どうせい小さな駅は利用者少ないし、拠点となる駅に新幹線を停めて、あとは貨物輸送で稼いだらいいと思う。 中国資本が北海道にリニアを敷設してくれたら、
そのまま地獄まで直行だ 簡単な話なんだけど、ずっと赤字でも廃線にできないローカル路線を切るために
新幹線を利用しただけ、でも、JR東が新幹線分は全部持つべきだとは思う
例えばJR東海は関西入って新大阪まで自分でもつだろ、こちらは大黒字だけど 北海道なら航空機＋ビジネスジェット＋道路＋青函連絡船、
これで全部網羅できると思うがどうなんだろう？ >>196
札幌～新千歳空港間ぐらいなら、さすがに黒字は維持できるだろ。 北海道が生き残るにはどんどん外資を誘致するしかない
高値で買い取って貰えるよう如何に魅力的に見せるか
その為にはインフラを整える必要がある >>360
特急が赤字を持ち込んでくるような計算方法になっているんだろうかね？
あるいは北広島以南で普通の本数が多すぎるとか。
エアポートを北広島以南各駅停車にして島松で特急の通過待ちをさせたら黒字になるかも。 >>361
ロシアへ売却したほうが早い
アカばっかりだからロシアも統治しやすい >>356
札幌延伸したら「なぁに、旭川まで伸びれば赤字は解消だ。」
旭川延伸したら「なぁに、稚内まで伸びれば赤字は解消だ。」 札幌平壌主義を根底からなくさない限り、北海道島の過疎は永久に続く 北陸新幹線の金沢－富山間や九州内の需要など、区間利用が結構あるが、
北海道新幹線で北海道内の需要が増えなければ大赤字。 >>366
それを考えても新函館の位置の悪さが本当に残念。 札幌ー函館の場所をきちんと決めてから新幹線引っ張れば良いのにね
新幹線の札幌駅も場所が微妙で、函館も全然不便な場所なら行かないよ 札幌－函館間に新幹線を通しても同じ結果となるのはミエミエ
貨物考えていないから
それを考えたら、札幌－長万部が一番いいワケで 新幹線の札幌乗り入れすらゴタゴタしてるのに
勝手な利権屋ばかりでどうしようもない そもそも北海道自体人口減少
利用客も減り続けるから厳しそう >>341
旅行会社のプランの話してるのに余裕のある奴は言い出して何がしたいの >>306
それは直通客に限った話だろ。
鉄道は区間利用が多い。輸送断面が大都市圏に近づくほど大きくなってるのがその証左。
都市と都市との谷間の、1番輸送の薄いところが直通客だ。
ほとんどが大都市近辺から大都市に向かう輸送。
良く言われるのが、旭川札幌を先に作るべきだったんだ。そして札幌から函館に向かって延伸しておけば良かった。
東京から伸びるのを待ってた北海道の政治家の無能が全ての元凶。
政治家が無能って事は、市民が無能なんだけどね。 青函トンネル～札幌間を標準軌にして新幹線走らせて貨物の台車をフリーゲージ化すればいいだろ
貨物のフリーゲージは超簡単 >>375
老人としては”憧れの東京につながるから活性化”っていう固定概念があるからね まぁ現状じゃしゃあないわね
札幌まで通じんと真価は問えんわな >>84
じゃあ貨物が第1種鉄道事業者になれば良いじゃん。
自治体は貨物のために鉄道を維持する義務は無いんだよ。 青函トンネルを、新幹線複線、貨物単線の３線にしとおけばねぇ 新幹線の赤字というよりは青函トンネルの赤字だろうが、赤字見込み額を大きく外した結果、在来線の経営分離込みでも採算が悪化してるんだから叩かれて当然。採算改善効果がマイナスなら開業にGOは出なかっただろう。
青函トンネルの高コストが問題なんだから可能な対策は貨物の縮小しかない。それが嫌なら今の維持困難路線にプラスして釧路あたりを廃止するしかないな。 これってJR北海道の計画倒産が始まったでよろしいか？ >>383
じゃあ北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから >>383
北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから >>384
新幹線作る前から大赤字ってオマエ以外はとっくにわかってたんだから
計画倒産がいま始まったわけねーべ。とっくに始まってることはお前以外
みんな知ってる
馬鹿が気軽に書き込んでんじゃねーぞ >>385>>386
好きなだけ文句いえばええやん
オマエ程度のアホの声はだれでもどこにも届かんしｗｗｗｗｗ >>388>>389
好きなだけ文句いえばええやん
オマエ程度のアホの声はだれでもどこにも届かんしｗｗｗｗｗ 今までの赤字は全額 北海道民に負担させろ ！
さらに札幌まで作りたいなら北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから ★同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>28
ボケ
首都圏から二時間半だから成功したんだろ
札幌とか時間もかかるし値段もクソ高い 赤字っていうと悪く捉われがちだけど、それだけ従業員に
給料払ってるってことだから従業員は黒字なんだよ。
逆に企業が黒字だとそれだけ従業員は赤字ってこと。
だから潰れない程度に企業は赤字でいいんだよ。
内部留保溜め込んでる企業のほうが問題あり。 つまり北海道って・・・
他力本願で税金泥棒でナマポ漬けで左翼で幸福度最下位 ということか。
自 業 自 得 じ ゃ な い か w w w w ナ マ ケ モ ノ 道 民 ！
>>403
名古屋から北海道に3時間でリニア直行させようず！ ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
２位 泊村（北海道） 1.88－ 91% （北海道電力 泊原発）
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 34% （恋の街札幌ならぬタカリの街札幌）
789位 旭川市（北海道）0.48－ 23% （旭山動物園人気だけではダメなんですね？）
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 22% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
842位 函館市（北海道）0.45－ 22% （はるばる来たぜ過疎指定都市ww）
912位 小樽市（北海道） 0.42－ （石原裕次郎も泣いてる過疎指定都市ww ）
939位 芽室町（北海道） 0.41－ 20% （ん？ カルビーポテトチップスで潤ってるんじゃなかったの？）
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－12% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？） 結局北海道は原発か核のゴミ捨て場にする以外、財政力上位には食い込めないということを物語っている。 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 札幌開通までに建設費の1割位の赤字になりそうかな
今後の建設に支障来すから何とか赤字にならんよう頼むよ ＞嫌だったら来なければ？
＞それだけの事です。
＞札幌人より
↑
このようにすぐいじける北海道民
ID:8y7WAHAe0が住んでいるところを原発と核のゴミ捨て場にする 愛国者 VS 左翼 VS うんこ極左冒険主義パヨクのロリコン( ID:8y7WAHAe0 ) >>375
東北・上越・北陸新幹線は直通客が多い。だから通勤電車みたいに末端で各駅停車になるのが多い。
北海道まで行くと札幌～新函館より新函館～新青森の方が少ないだろうけど。
あと旭川はいくらなんでも札幌に近すぎ。高速バスですら2時間で着く。 札幌市南区に移住したうんこ極左冒険主義パヨクの前科持ちロリコン( ID:8y7WAHAe0 ) ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
２位 泊村（北海道） 1.88－ 91% （北海道電力 泊原発）
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 34% （恋の街札幌ならぬタカリの街札幌）
789位 旭川市（北海道）0.48－ 23% （旭山動物園人気だけではダメなんですね？）
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 22% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
842位 函館市（北海道）0.45－ 22% （はるばる来たぜ過疎指定都市ww）
912位 小樽市（北海道） 0.42－ （石原裕次郎も泣いてる過疎指定都市ww ）
939位 芽室町（北海道） 0.41－ 20% （ん？ カルビーポテトチップスで潤ってるんじゃなかったの？）
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－12% （ん？ ニセコ外国人イッパイで税収多いんじゃなかったっけ？）
結局北海道は原発か核のゴミ捨て場にする以外、財政力上位には食い込めないということを物語っている。 実は俺の頭の中で「超高速 新・青函連絡船」構想が立ち上がってる。
貨物列車を分割せずに一本そのまま載せる事の出来る細長いフェリーで、貨物列車が到着したら機関車を外してそのまま積み込み、すぐ出発。
最高速度は20ノットくらいだけど、ロスタイムを減らして速達を実現するって案。
どう？？ >>414
子供っぽい反応するより事実を受け止めな >>384
「並行在来線はJRから切り離す」の一文があるから無理 札幌だって小樽だってニセコだって函館だって、ぜ～んぶ自立できるほどの財政力持ってないんだからwww >>418が逮捕されたのは事実
>>418がロリコンなのは事実
>>418が札幌市南区に移住したのは事実
>>418が在日チョンで違法ナマポ受給をしているのは事実 黒字とか言ってたやつ。出て来いよｗ
黒字のわけないだろｗよく考えてみろ
一列車当たり、平均何人乗ってるか知ってるか？５０人だぞ？
新幹線の運航で。５０人で元取れるわけないだろｗ
場末の映画館かよ >>420
本当にそう思って書いてるのであれば北海道の自力で作ればよろし。
だって黒字になるんだろ？ 儲かることはいいことじゃないか！
これで北海道の財政のプラスになるでしょ？ 新幹線で、北海道に行こうという人は、いません
青森市民で北海道に用事あるって人なら利用するかも
そういう人一日何人いるんだろうね(´ω｀) 現新函館北斗まで黒字という資料が出ていないのが不思議で不思議で
たぶんID:8y7WAHAe0が隠している JR東海は儲かると確信したから自費で作ると言い出した。
その後そこに国が割り込んできたけどね。 東京から北海道に新幹線使う奴はいないだろ？
仙台森岡青森にならいるかもだけど、そもそも北海道に用事ないだろ(´・ω・｀)
仙台からでも飛行機使うわ >>1
う～ん辞めちゃうのも手かもね
こういうところ勿体無いとか出ちゃうんだが
損切千人力なんて言ってだな 「札幌延伸したら儲かる儲かる！」って言う奴って株や競馬の指南役みたいなもの。
本当に儲かるなら指南などしないで自分で買えば大儲けだろうwwww この金で在来線整備して、特急と寝台列車でも拡充したほうが１００倍マシだつた 新幹線の利点は保守作業の費用が圧縮できると言うのもある
まー、青函トンネルの更新費用が入ってるから
単品でどんだけなのかわからんな
赤字が新幹線＜在来線ならいいんでしょう
あと、国からの援助が欲しいコヒにとって
「赤字幅が圧縮できました！」と
「赤字増大でヤバイ、維持できません！」
どっちが得策なのかなぁと >>423
需要予測でも赤字なんだが。
在来線の時より赤字が減るってだけで。
あと、新函館北斗の１日平均乗車人数が
２千人ほどだから、
１便あたり平均５０人ってのは誇張が過ぎる。
そんなに多くの本数ないからな。 >>436
見込み通り圧縮できてないってのが
問題視されてることの一つかと。 ＞新函館北斗の１日平均乗車人数が ２千人ほど
ブハハ(￣∇￣;)ハッハッハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 北海道新幹線って線路は公団かなんかのものなんだっけ？
それでも需要見通しが良くないのはねぇ
どうなりますやらってか札幌までひくんでしょうけどさ ID:8y7WAHAe0は「ネットで工作すれば工事中断できる」とわめいていたよね
でも、逆になってしまい、追求されたので、札幌駅近くの小学校周辺で刃物を振り回して小学生を犯そうとしたんだよね 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線にも笑われる北海道ww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） >>441
１日の運行回数を知ったら、
君はウンコ漏らすと思うよw JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
・東海道新幹線321万3,000人(前年比100%)
・山陽新幹線154万6,000人(前年比100%)
・北陸新幹線26万7,000人(前年比102%)
・JR九州は九州新幹線の利用状況を28万4,000人(前年比100%)
・「サンダーバード」の20万7,000人(前年比103%)
・JR四国 瀬戸大橋線23万2,000人(前年比98%)
・JR北海道は北海道新幹線の輸送実績を5万3,300人(前年より2,200人減)wwwwwwwwwwwwww
四国瀬戸大橋線、北陸の在来線にもボロ負けの北海道ww ID:8y7WAHAe0は「早く北海道新幹線を止める」と書いたことを有言実行しろ 当たり前と言えば当たり前
北海道は着いた先には北海道しかない
同じ島でも７県と島内でつながる福岡とはカバーする力は天と地
５００万人ちょっとのスケールで新幹線を黒字化するなんて絶対ないわ ★悲惨すぎる北海道新幹線の現状！
北海道新幹線利用 １１月は２０％減 乗車率２１％
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151127
ディーゼルチョロＱでも転がしとけ！ ドーミンwwwwwwwwww
>>432
札幌開業時には大宮からなら空港での待ち時間他考慮に入れると時間はほぼ同等 これ 冗談ではありません！ 真実のリアルの数字です ！
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwww
>>451
北関東からの対北海道需要を見込んでいると言うか
そこをアテにしてる感はあるね
あと、大宮で乗り換えできるのも需要のうちかも うーん、DOCOMOの営業利益が8000億だとか
こりゃヤクルトは北海道に移転するしかないな インフラだからそれ自体の赤字は当然だわな
手段であるインフラが黒とかになれば削がれてるって証明であるしな ◆函館市の人口推移
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 269.675人
平成30年1月末現在の函館市の人口
人口総数 262,159人 キハ40を礼賛する行動する鉄道愛好会 総裁閣下＝在日ロリコン＝ID:8y7WAHAe0＝>>454 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww パッケージの裏にはこの駅弁の仕掛け人、北海道じゃらん編集長のコラムがあり、
北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来するという期待が込められていました。
最高速度３６０キロで走れば札幌～東京が３時間５７分というのは確かに夢のようなすごい話ですね。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
札幌１７本で「北海道バラ色時代」が来ればいいですね？ ドーミンさん 北海道の新幹線駅ではこんなのがお出迎えしてくれます https://i.ytimg.com/vi/W5gPrayGrrI/maxresdefault.jpg
笑ってはいけません。 これが北海道民のソウルトレインなのですから。
.
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ ディーゼルの何がわるいのサ
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 名古屋駅にも大阪駅にもディーゼルは来るべさ！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北斗星やはまなす走らせてた方が赤字が少なかったんだよ
無理やり函館みたいな中途半端なところまで新幹線走らせて北海道へのアクセスが不便になっただけ
何で函館先行開業みたいなアホなことやったんだかまったく意味不明 事実を書かれるとコピペをするから、スレを早く回転させる時にはものすごく使えるID:8y7WAHAe0 北海道の新幹線駅ではこんなのがお出迎えしてくれます https://i.ytimg.com/vi/W5gPrayGrrI/maxresdefault.jpg
笑ってはいけません。 これがキハ40を礼賛する行動する鉄道愛好会 総裁閣下＝在日ロリコン＝ID:8y7WAHAe0のソウルトレインなのですから。 青函トンネルの保守費用を含めると
世界最高の赤字路線になる 無駄な公共投資の象徴
東京から北海道は
飛行機を使う 北海道新幹線ダメになったら、キハ４０の台車改造して新幹線路盤走らせれば？ ID:8y7WAHAe0は「５ｃｈで工作すれば北海道新幹線の工事を阻止できる」とも書いていたんだよね >>459
意外と東京西部とか千葉東葛地域当たりまでは大宮乗り換えで勝負になったりする
まあ新幹線の大宮～東京間がスピード出せないせいではあるのだが >>472
ガワはできてるから早く開業できると思っちゃったんでしょうねえ ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>477
そのスカイマークはいつまでに買えば一万円なんだ？ ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した 新幹線で函館まで行って乗り換えて札幌いってくださーいｗ
こんなん小学生でも飛行機で新千歳まで行った方がいいって分かるよな。上の無能共切れ！辞めろ！ ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
↑
つまり、北海イナカ新幹線と維持困難線区の赤字ローカル線をカットすればJR北海道は黒字化できるんだよ。
在日ロリコンID:8y7WAHAe0が５ｃｈで暴れれば暴れるほど北海道新幹線が早く完成する ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
↑
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
晴れてJR北海道は黒字企業になります！！
>>487
３日前迄の予約で一万円以下の便があるけど？ ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
↑
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
晴れてJR北海道は黒字企業になります！
>>486
財政制度等審議会が示しているんだよ。
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
これでJR北海道は黒字化できる可能性があるって。
広い土地に少ない人・・・
誰がやっても物理に勝てないぜ。北海道だもん >>471
ワイドビューひだという車両があってな(ry > 497名無しさん＠１周年2018/04/28(土) 15:36:08.66ID:8y7WAHAe0
>＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
>
> ↑
>1.北海イナカ新幹線の中止
>2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
>
> 晴れてJR北海道は黒字企業になります！
インターネットアーカイブしました アホは日本の人口が半分でいいというが
日本各地でこうなっていくということだ 1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
↑
これを妨げてJR北海道を赤字のままにさせておくのは国賊。
JR北海道を赤字のままにさせておくと、その間延々国民の税金が垂れ流される。
>>486
財政制度等審議会がちゃんと示してるじゃないか。
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
これでJR北海道は黒字化できる可能性があるって。
即刻リニアとかクソコスト高なやつを中止にして料金安くしろよ >>499
こりゃ札幌に新幹線引いても無駄ですよ・・・って言ってるようなもの >>514
シベリア鉄道と繋げるんだよ。これで陸路でヨーロッパに行けるぞ！ 一部の裕福層を除いて、普通の中国人が高い新幹線とか乗るはずないし
中国人が増えれば、治安が悪くなって日本人の利用が減るだろ >>514
新幹線を撤去して、在日ロリコンのID:8y7WAHAe0を付けてロシアへ売却する >>499
どんだけの人数が朝6時そこそこまでに羽田まで行けるんだよw >>96
開業当初の長野新幹線は1時間に1本だったと思う
今は増えたのかな 車両の6割が中国人ツアー客
3割が在日韓国人
1割が日本人
こんな列車に乗りますか？ 北海道は何かの経済特区に指定しても無理だよ。
訪れたい県とか全くあてにならない統計だから。
JR北海道は幻想で包まれ過ぎてて実態は八方ふさがり。
JR九州とは大違い。 北海道JRって極左労連がやってる会社だろ
左翼は国を潰すってのがこれ
割とマジで、左翼は根絶やしにした方が良いよ >>528
むしろスカイマークのほうが心配になるレベル
経営再建できるのか？ ネトウヨなら国土を縦貫する鉄道インフラの重要性を理解できなくても賛成するだろ普通。
理解できなくてもw
いいから賛成しろやw 安全性や正確性が現状レベルなら、一般の人は遅くて
高ければ乗らない。早くするのは難しいから安くする
しかない。それでダメなら意地の400km運行ｗ >>531
ピーチは独自のブランド力確立してるからいいとして
もはやバニラと合併したほうがいいレベルかもしれんね >>532
まあスピードは上げる方向で車両も設備も開発中だけどな 札幌新幹線なんて何もいいとこない。
・安いわけでもない
・速いわけでもない
・車窓が望めるわけでもない
観光で訪れたい県だけど住みたい県だったら全国４７位 (極寒 豪雪 辺境) 観光で訪れたい県だけど住みたい県だったら全国４７位 (極寒 豪雪 辺境＋ビンボウ) >>520
昼間の便でも一万円ちょっとなんだけどw >>541
飛行機ですら席が余ってるのに鉄道で行くバカは居らんよね。 どうやって運営してんだよw
どうせ税金はいってるんだろ
こうやって土建屋うるわせるだけのアホな金の使い方し続けるんだから
いくら増税してもたらんわなw 札幌新幹線 東京ー札幌 ５時間 ３万円 グランクラスで４万円超 >>542
仙台～新千歳の年間75万人を全部足したとしても微妙かな。 >>540
スカイマーク大丈夫なのか？
とは思わないのね 花巻空港、青森空港から新千歳客ぶんを足してもたかが知れてるしな。 >>547
JR北海道大丈夫なのか？
とは思わないのね >>547
JR北海道は困ったら国に助けてもらえるから安泰なの？ 日航も助けたんだから、ローカル線抱えるJRを助けない理由もないわな。 >>553
日航は見事に立ち直った。
ではJR北海道赤字ローカル線は一度助けてやったら立ち直れるのか？ >>554
立ち直らないほうがおかしいくらい優遇されたよね。
しかし航空系の専門家からは日航は二度死ぬと囁かれてる。
ナショナルフラッグキャリアなんか日本に２社も要らないから。 >>555
フラッグキャリア日本に２社も要らないなら１本に収束していくでしょう。
JR北海道はどうなるの？ >>553
今現在も国が100%株持ってるわけだしな >>554
日航が破綻したとき極めて政治的に赤字路線を押し付けられたからだって
航空業界系の人たち言い訳してたよね。
新幹線任されたJR北海道となんか違う？ JR北海道は困れば北海道知事が中央に乗り込んで「お金ください！助けてください！」言うんでしょ。
スカイマーク危うくなっても福岡県知事は動かないよ。 少なくとも鉄道以上に官民癒着の激しい航空業界があーだこーだ文句言う筋合いないんだけどなあw
じゃあ赤字空港全部閉鎖したら？ >>558
答えは出てるんだよ。
北海道新幹線と維持困難在来路線をカットすればJR北海道は黒字化する可能性がある。
それを実行に移すか、それとも今まで通り税金チューチュー吸ってるか・・・
それは国交省、JR北海道、機構の間で考えてほしいものだ。 >>560
赤字空港全部閉鎖するかどうかは、それこそ空港のある県や自治体の判断だよな。
赤字空港であっても空港がなくなると困る自治体はあるわけで。
ん？ 北海道紋別空港？ 見栄で残してるのかよwwwwww >>499
安くしなけりゃ乗ってくれないのだったら、
それはそれで心配だなあ。 だって北海道のイナカ空港なんて航空会社に頭下げて「存続させてください！ 減便しないでチョ！」ってお願いしてるんだからwww >>565
田舎空港なんてみんなそんなもんだろw
自分とこの役人に研修旅行行かせて路線維持したりw 北海道の旭川？函館？の空港だっけ？
韓国や中国のインチキ航空会社に出向いて、「チャーター便今年もよろしくお願いします！」「シーズン運行じゃなくて定期便化を！」って頭下げてるんだぜ。 >>568
そりゃいいんじゃね？
シナ人利用者は確実に増えてくし 今後はお願いしなくても中国は国策で北海道に直行便就航させると思うよ。 >>569
話を戻すと、赤字空港だからって、地元が廃止するとかいう動きは全くないということ。
地元が赤字空港を廃止しないというのに航空会社が空港廃止させる力あるの？ >>571
JRが廃止したがってるのに自治体が反対してる路線も北海道にかぎった話じゃないけど。 JR北海道の存続困難路線と北海道の田舎赤字空港の事情は全く違うんですよというお話。
わかった？ ボンクラドーミン 新幹線はみな東海が所有して運営すればいいんだよ
JR北海道の在来線部門はJR東に世話をしてもらえばいい JR再統合することになるんじゃないの？
ダマシダマシやっても無理でしょ。 >>574
どこが違うの？
公金使って維持してるってアンタの主張と。 >>573
だから自治体が航空会社に頼んでるんだって。
「存続させてください！飛ばし続けてください！」って。
紋別空港だとか航空会社にとっては大迷惑な話。 >>577
JALのように公金入れたら復活しますか？？？ JR北海道の維持困難路線が。
>>578
赤字路線も自治体がJRに存続を要望してるんですがw >>579
なにが言いたいのかわからん。
あんたは鉄道全廃論者なの？ まぁ、首都圏住みだから赤字路線全廃されても俺は困らんけどw >>26
「北海道新幹線で黒字になると言った奴呼んで来い
オレは許可した覚え無いぞ」 >>582
だからどうしたいのが教えてくれ
要望通るか通らないかなんて各所協議することだから知らんw >>581
＞赤字路線も自治体がJRに存続を要望してるんですが
その要望は通る見込みあるんならオメデトウ！ってことだなww >>585
＞各所協議することだから知らん
「知らん」ならこっちも「知らん」わ
勝手に野垂れ死ね！ ID:8y7WAHAe0は航空業界の事情分かってないんだからみっともない暴れ方すんなよw 自治体が航空会社になんとかお願いして維持する路線
自治体が鉄道会社になんとかお願いして維持する路線
なにが違うの？ >>542
ピーク直後の下りの早朝便…
ただでさえその日は各社とも軒並み予約率低いし、
空いてて当たり前じゃね？ >>571
まったく同じことが北海道の鉄道で起こっているというw >>589
何も違わないよ。
北海道は「オネガイ」なくしては生きていけないのだから。 自治体が航空会社になんとかお願いして維持する路線
自治体が鉄道会社になんとかお願いして維持する路線
それぞれオネガイしてそれぞれの結果が出る。
それだけのこと。 東武東上線に例えたら、寄居と森林公園の間が客いないから赤字といってるようなもねでは。 なんで北海道と沖縄だけには知事のほかに大臣までいるのかを理解出来てない奴が多すぎ >>486
＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
↑
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
晴れてJR北海道は黒字企業になります！！
>>594
全然違う。
札幌まで全通しても大赤字なんだから。 >>600
自分の考え？
自分はこれを実行してJR北海道黒字化を目指すべきだと思っている。
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止 財政制度等審議会がJR北海道黒字化のヒントをくれているわけだし。 >>326
ガチなんかのときに即飛んでいかないといけないときにはLCCなんぞ使えんからな
クソ高い新幹線よりさらにクソ高い正規料金で乗るしかなくなる
んまあ・・北海道じゃなきゃ高速バス開いてたら、そんな高く付かずに飛び乗れるんだけど(実際やったし)
休日やハイシーズンは無理だ 鉄道全廃してJR北海道黒字化とかw
青函トンネル含め単独で維持できる路線なんてJR北海道にあったっけ？ JR北海道黒字化すれば、国民の税金が際限なく湯水のごとく使われることもなくなる。
これは一地域の問題ではなく全国民的関心事。 安倍総理の手腕をもってすれば、５～６年で黒字になるから心配いらないだろう 新幹線は、ゆったりシートにすべきだよな。
2列３列なんて昭和レベルをいつまで使ってるんだよ。 >>606
北海道からJRなくせばもっと楽になるやんw
１路線かそんなもんで、あとはホテル営業だけとか
JR自体を存続させる理由もないw ◇北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>609
まあJR北海道不動産にしちゃうという手もある。 JR北海道は看板架け替えてラーメン屋とかレンタカー屋とか ジャパンレールウエイの略だぜw
レールもないのにJRとか意味不明w >>609
不動産会社にしちゃうと経営安定化基金もらう口実がなくなるので潰れてしまいます >>340
＞貨物列車の通過で痛む保線にかかる費用だけがかさむという。
貨物列車の通過により余計に発生したとみなせる保線コストは全てJR貨物が負担する仕組みになっているから
事実上JR北海道の負担はないぞ >>10
新幹線など東京～大阪以外やめるべき
ここの黒字をほかの赤字埋めるために使われる JR北海道は国民に迷惑かけない形で黒字化して存続するか、
潰れてきれいサッパリ消滅するかどちらかだ。 >>620
単体で儲け出す交通インフラ以外全廃なら
お前の家の前の道路も引っ剥がして廃止したらどうか >>620
国鉄民営化の時、東京～大阪の新幹線の売却益で北海道新幹線を作っている。 >>622
それ鉄バカがよく言う屁理屈で聞き飽きた。
鉄道は切符を買った人が列車の来る時間にだけ「人」しか利用できない。 東京より西の中学高校の修学旅行は新幹線を使って札幌に行くことを義務づければ
経営状態が改善されるかもしれないな。 >>618
名目上はな。実際にはその見積りが甘すぎて旅客会社の持ち出しになってる。
JR北海道の中の人が「ちゃんと試算したわけじゃないけどざっと年100億くらいの持ち出し」って言ってる。 北陸新幹線開通で金沢は東京に吸い取られる
嘘ばかっかやないか
現実は金沢経済活性化しとるがな >>622
昨年の北海道の台風で線路が流された時、鉄道を使って復旧工事の資材や作業員を運びましたか？
鉄道でコンビニやスーパーの生活物資運んでますか？
夜間に急病人が出た時、鉄道使って患者運んでますか？ >>601
今回財政審が言い出すまで
普段荒らしてる鉄路板の北海道新幹線スレでもこんなこと一言も言わなかったがな。
ただの受け売りのくせによくいうわ、
このザマー爺は。 >>626
>>実際にはその見積りが甘すぎて旅客会社の持ち出しになってる。
>>JR北海道の中の人が「ちゃんと試算したわけじゃないけどざっと年100億くらいの持ち出し」って言ってる。
つ[要出典] >2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字
あの短い距離を毎日札束ばらまいて
走ってるようなものか 地方では電車なんて必要のないインフラって事だな
車と高速道路さえあれば十分 毎朝始発で北海道の海の幸を東京駅に運んで大丸で売るしか活用法がないな。
あー、しかし新函館北斗は内陸の原野だからコストかかるw 結局北海道新幹線とはなんだったのか？今から考察する必要がある。 うん。オレはある結論に達したよ。
北海道新幹線は失敗だ。 >>634
自家用車もない時代ならまだしも、地方のド田舎は一家に一台どころか、ひとり一台だよ。
そんな状態で鉄道なんか利用するわけない。 >>572
JRは安過ぎる運賃が問題だろ。
黒字になる運賃にすれば即日廃止するよ。
空港は公費負担を認めないようにすれば、廃止するよ。 >>631
俺の記憶にあるJR北海道関係者からの発言は今検索した限りでは見付からなかったけど、
北大の石井吉晴特任教授による同じような発言(100億)は出てきた。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/20160801gijiroku.pdf
貨物の路線使用料が安すぎるという話は共通認識になってる。 JR九州は黒字で、今期も増収増益らしい
どうしてこんな差がついた？ >>639
北海道民は貧乏だからそんなに車持ってないよ。
女性の就業率が東京近郊・京阪神並みに低いから1家に1台で足りるってのもある。 >>642
基本的に人口が違うから比較にならんだろw >>642
基本的に寒冷地は人が住むのには厳しいからな。 こんなことなら
北斗星とカシオペアを残しておけば
稼げたのにな JR北海道とJR東日本で北海道新幹線の認識が異なる
JR北海道 とりあえず運べばいいや
JR東日本 東京～札幌絶対3時間59分以内
JR北海道 お金ない
JR東日本 お金ある
だから、JR東日本へ売却しろ
その金で分割したJR北海道の大赤字を埋めればよい まずは函館(新函じゃない）往復３００００円を切ること
市電市バスは２日間フリー
ロープウェー往復
ラーメン一食
朝市３割引き
谷地頭温泉無料券
このくらい付ければ、客は増えそう 3度やめることができた
1998年 新青森・新函館（ともに当時）同時開業不可確定時
2004/2005年 新函館・札幌（ともに当時）同時開業不可確定時
2009年 全不況かつ青森県意向ねじ込み時（これは正確にはやめるでなく、JR東日本移管）
でも、つづけた 東京→札幌
飛行機＝4万円、４時間
新幹線＝2.6万円、８時間
つまり時給3500円だからかなり良い 北の僻地にまで新幹線行かせる必要はないんだよなぁ
都会は都会田舎は田舎、等しい開発なんて無駄、何で分別がつかないんだろう >>642
JR九州は不動産絡みの収入もあるから黒字だったかと >>653
https://www.vanilla-air.com/jp/destination/sapporo
片道4380円～ 東京＝札幌の格安チケットならANAグループのLCC・バニラエア。
手荷物も20kgまで無料。いますぐ気軽に北海道へ～ 新幹線は札幌までさっさと作れば黒字になる
在来線は旭川と帯広まで残して残りは廃線でよい 木古内から新函館の短距離の大赤字のせいで、他の維持困難な生活路線を際立たせて悪く言うのはやめろ
札幌まで新幹線開通したら、新函館ー室蘭も維持困難路線になるだろどーせ はぁこんなのの為にエスキップ無くなったのか
切符買うの面倒臭くてじゃーねーわ 北斗星、はまなすがあった方が
道南民としてはありがたかった
新幹線通らないもん
最寄りの新幹線駅は長万部になるけど
有珠山噴火したらまた札幌経由からしか長万部行けないんだろうなw スカイマークとかで関西から7000円で行けるのに函館でもない辺鄙な場所に誰が好き好んで長時間かけて行くのかと。 >>664
時間かけるなら北斗星のほうが楽しくて良かった
なんか中途半端。 >>601
JR北海道の黒字化はともかく、鉄路維持の方法だけならあるぞ
宗谷海峡トンネルと間宮海峡大橋を完成させて不凍港の小樽か苫小牧か釧路に貨物ドーン！
宗谷本線が広軌になりそうだが。 稼ぎ頭の貨物と擦れ違うと 風圧で貨物が脱線するから
赤字の元凶新幹線の運行を止めてほしいと思う今日この頃。 >>664
というか函館の場所が悪いんだよ。
函館っていう都市が今の時代に合ってない。北斗に変えていくべき。 以下3本の定期運転をやめ、供用区間の最高速度を貨物列車と同様にする
新青森0756→0902新函館北斗 はやて93号
新青森1237→1338新函館北斗 はやぶさ11号
新青森1731→1832新函館北斗 はやぶさ25号
新函館北斗0734→0835新青森 はやぶさ12号
新函館北斗1335→1436新青森 はやぶさ28号
新函館北斗2039→2145新青森 はやて98号
上記分だけ貨物列車を運転させる（3～4往復増発）
土日月祝と祝日の翌日のみキハ261系で函館－札幌間臨時夜行快速を1往復運転
グリーン席も含め自由席（グリーン席は車内販売）
途中営業停車駅は新函館北斗駅と南千歳駅だけ
うち4両は新幹線乗換客優先車両（新幹線区間の乗車券を保有している乗客が優先して着席できる） 北海道内の修学旅行で、道内もしくは海外（ただし、朝鮮半島は除外）以外の場合、
鉄道沿線地域は絶対最寄駅からJR北海道を利用し、そして北海道新幹線を使うこと、それも往復 >>207
携帯トンネル内通信とWi-Fi設置は必須だな 東京～札幌４時間の壁
①盛岡以北の法律に縛られた260ｋｍ規制。→撤廃可能。
②青函トンネル内140ｋｍ規制。→貨物列車がある限り不可能。
③東京～大宮110ｋｍ規制。→ほぼ不可能。
④東京～大宮過密ダイヤ。→新宿～大宮新線が唯一の解決策。 >>653
＞飛行機＝4万円
そういうペテンを平気で書くから「ウソつきは道民の始まり」と言われる。 >>676
本当それ。新青森から北は、札幌まで繋がらないと存在価値のない路線。
なぜ新函館北斗止まりで開業させたのか。 >>677
国としては出来上がった部分をいつまで使わないわけにはいかなかったんだろう 北海道とか福岡なんて飛行機一択だろ
ＡＮＡＪＡＬ以外にもＬＣＣあるから片道1万じゃないの 札幌まで繋げたら今の２倍の毎年２００億円の大赤字になる。 元々JR東日本が儲かる仕組みを財務省が仕組んだから
JR東とJR北を統合させればいい
札幌までの延伸も早まってWin-Winだろ >>681
北海道と言う疫病神には触れたくありません （JR東日本） ◎北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>672
新幹線と在来線の両立がコスト的に割に合わない
新幹線が悪い ＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
↑
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
晴れてJR北海道は黒字企業になります！！ 財政制度等審議会の見解なんだから
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
↑
これを実行すればＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとハッキリ書いてある。
人気のカシオペアやトワイライト、そこそこの集客あった海峡列車を捨てて、この結果
新幹線なら良くなるなんて夢見すぎ
九州も長崎新幹線なんてやらずに、在来線強化の方がいいぞ 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」 JR北海道黒字化の邪魔をしているのが、維持困難在来線と北海道新幹線。
維持困難在来線と北海道新幹線がJR北海道の足を引っ張る元凶ということだ。
これに異議ある人は こちらへ
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/ ★財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」 >>656
それって搭乗3日前の水曜日に思い立って買おうとしてもそのお値段？ >>668
貨物はアボイダブルコストという名の格安使用料しか払ってないぞ
てかフルに原価払わせたら価格競争力なくなる >>679
搭乗3日前の水曜日にもその値段で買える？ 平日に仕事休めるから、ヒコーキでどこへ行くにも片道１万円以上は出さない。 整備新幹線にかこつけて、
新大阪駅の再開発を自社で負担せずに、国民の血税でやろうとしてる輩がいる。 .
J R 北 海 道 の 足 を 引 っ 張 る 双 子 の 赤 字 ・ ・ ・ ・ そ れ が 存 続 困 難 路 線 と 北 海 道 新 幹 線 。
ドーミンにとってはアホな本州人は金づる、手放したくは無い
欺し欺し財布が空になるまで欺し続けるつもりだよ 東京～札幌４時間の壁
①盛岡以北の法律に縛られた260km/h規制。→撤廃可能。
②青函トンネル内140km/h規制。→JR東日本（の元会長）は貨物列車を航送にすると発言したのでJR東日本が保有すれば撤廃可能。
③東京～大宮110km/h規制。→ほぼ不可能。
④東京～大宮過密ダイヤ。→一時間あたり3本までなら組み込める。（ただし、東北新幹線の一部列車は上野発に） 丘珠ジェット化
地下鉄直結
これが一番
問題は地域住民のゴネ得封じ ＪＲｺﾋは、株式会社なんだから、政府は株を放出しろ。
そうすれば、まともになる。
未だに、株式で偽装した国鉄だからいけない。 誰が見ても、能力のないJR北海道が無理して北海道新幹線に手を出したため、JR北海道が破たん寸前になっている
無能な法律バカはさておき、廃止強行を行えば、JRの分割民営化どころか整備新幹線に携わったすべての与野党政治家・官吏だってただでは済まない
あとはその原因を断ち切り、今の赤字をどう穴埋め＝どこから資金を持ってくるかの2点 >>471
名古屋駅からは離れてるけど城北線ってのがある。 ID:8y7WAHAe0という札幌市南区の浪費在日ロリコンを北海道に括り付けてロシアへ売却するのが正しい選択
こいつが居る限り札幌市も北海道も日本もだめになるだけ ID:8y7WAHAe0を捕まえるために北海道警はヘリまで飛ばしたんだぞ
それほどまでの札幌市南区の浪費在日ロリコンが北海道どころか日本に居たら、当然景気が悪くなる
だから、北海道に括り付けてロシアへ売却
買い取ったロシアは国旗掲揚の直後、その原因である札幌市南区の浪費在日ロリコンを殺処分する こうなるのは最初から言われてた話
国交省の役人と政治家が責任取って死ねよ 国交省の役人と政治家＋北海道民にも応分の負担を求めたい >>694
何言ってんだよアホ。てめえで調べてみろ。 >>499
俺もここ最近は飛行機の料金で1万以上払ったことないな。5年位前に
雪祭り期間中なのにSKYのセールで新千歳2万円で往復できたこともある。 殆どのドーミンは明治以降他所からの移民だが、他所にいた時も一癖も二癖も
あるようなしたたか者か犯罪者だったんだろうな、だからまともな思考もしないから
赤字と予想出来た新幹線を黒字になると欺して作ったわけだ、
欺される政府の方が悪いとも言えるな。 >>679
俺は札幌単身赴任だが、予定が決まればなるべく早めにLCCを6000円でとるよ。これをやったらLCCしかないね、と思うよ。 皆道東道の全通前のこと忘れてるな。車よりクマの方が多い。高速道路は無駄と皆
騙された。道東道全通後の2016年、命をつなぐ道路となったことを。 北海道の広大さを錯覚してる奴が多い
たかだか札幌から函館までの距離＝東京⇔名古屋に匹敵する 新幹線を札幌延伸とか言うけど
その頃までにJR北海道が持つのか、そもそもJR北海道という会社はその頃には存在してるのかという話 別にJR北海道が新幹線作ってるわけじゃないからなあ
もし仮にJR北海道が潰れるような事態になったとしても東日本なりその子会社なりが運営請け負うだろ
(たぶんその場合子会社、料金設定通算にしたくないから) >>723
誰も錯覚してねえわｗ
函館と札幌は完全別エリアと認識してる。レンタカーでも簡単に移動できる距離じゃない。
だから函館へのLCC就航の要望が大きくて最近実現したわけだが。8月にはピーチが
ついに釧路に就航する。北海道は本格的にLCCの時代に入った。 >>726
道外の人間は錯覚してるよ
北海道旅行計画をたてさせたらわかる
無理だろｗみたいな日程になるから 作る前から採算合わんと言われていて結局そうなったということ。普通に短距離の航空機を活用しなさいよ。線路の保守なんて冬の事考えたらできんだろ。この先日本は金も人もいなくなるんだから。 そのうち成田か関空をハブにして函館ー成田（関空）ー釧路
みたいな移動が一般的になる鴨試練。直行だと不採算の道内路線も
ハブ経由だったら成立する。 >>727
そんなもんグーグル先生に聞けば分かるだろ。「札幌から釧路」なんて
質問するとああ簡単じゃないってのが一瞬で分かるわ。 まぁJR東も北も楽観視してるけどね
今の函館止まりの時点では函館観光線でしかなくて夏以外は需要がないのに思った以上に健闘してるほう
これが札幌まで開業するとインパウンド、ビジネスにまで拡大して性格ががらりと変わるんだよ
羽田-新千歳の搭乗客数は国内線だけじゃなくて世界ランクでもトップクラスのドル箱路線だから、
そのうち数%が新幹線に移動してくるだけでも余裕の黒字 >>731
世界ランクとか馬鹿じゃねえのかｗ
そんなもん収益性と何の関係もないだろ。片側が世界最悪の人口、経済密集地帯だから
必然的にそうなるだけ。東京ー福岡だって新幹線のシェアはたった5%で話にならない。
観光客中心の東京ー札幌だったら更に低くて1%も怪しいわ。 >>727
札幌と函館はソウルと平壌より遠いのだな。
そんなところの新幹線に日本は関わるな。民族自決で道民の自己責任で判断しろ。赤字は全部道民負担。 >>710
2年くらいで父さんじゃないの？
そうさせないために国が持っているのさ 自民党だけでなく、現在の立憲民主党に民進党など、当時のほとんどの北海道のありとあらゆる議員のほとんどが賛成している
逆に反対していた議員を書いたほうが早いかも
ただし、東京より北海道の議員は多く、その定数2532席(2014年時点)
衆議院小選挙区 12
衆議院比例代表 8
参議院 4(全国比例含まず。2016年から各3議席へ戻る)
北海道議員 104
北海道内市町村全て 2404 学生の頃通学で乗り換えしてた上野駅で毎日見てたけど
走り始めたばかりの1992，3年頃もうすでに車体がボコボコだったな、北斗星 貨物輸送をトラックに奪われちゃっている時点で終わりだよな
まあ貨物増やしてもJR北海道には恩恵無いけどさ
人間だけ運んで採算とろうなんて、北海道みたいな場所では無理 誰が乗るの？
ってずっと言われてたのに無理やり作るからだろ 北海道に行くには飛行機、北海道の中では車と昔から決まっている 作るならJR東日本へ札幌まで渡せ
放棄するならJR東日本へ新函館北斗まで渡せ
北海道を放棄するなら新幹線の設備を撤去して札幌市南区の在日ロリコンを括り付けてロシアへ売却せよ >>686
＞＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した
＞
＞ ↑
＞1.北海イナカ新幹線の中止
＞2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
＞
＞ 晴れてJR北海道は黒字企業になります！！
そりゃダメだろ。
新函館までもうできてるんだから。
廃止しても収入が減るだけで、赤字がさらに拡大する。 >>747
青函トンネルを放棄すればその維持費が丸々浮く。
そこまでやる価値があるかどうかの問題。 日本一新幹線に飢えてる道民と、日本初の赤字新幹線、 こりゃスレも荒れるはずだわww >>745
丘珠なんか必要無いだろ。
新千歳も充分近い。都心からアクセス鉄道で直接乗り入れ
たった37分なんて日本の空港の中じゃAAクラス。 >>748
そこは国策の絡みがあるから廃止にはできんだろ
となれば青函トンネルを生かすためにも北海道新幹線延伸推進となる 北海道新幹線大赤字の原因の一つが青函トンネルなのに ひょっとして知らん人いるかも知れないけど、青函トンネルは三軌条線で新幹線と在来線両方通れる構造になってる。
実際、通行量は貨物列車が新幹線の２倍。カシオペアや北斗星を復活するのもやろうと思えばすぐできる。 >>472
今の権力者どもが自分の時代に北海道に新幹線を通したって既成事実が欲しいだけ。 それで鉄ヲタの北斗星の恨みがでかいw
本州からの鉄道利用なんて鉄ヲタ比率が高いのに、その鉄ヲタに恨まれちゃったらなw
俺が東京から北海道に行くなら迷わずLCC、もしLCCがダメならフェリーさんふらわあ >>754
日本の財政潰す気か？
穀潰しの北海道は日本と縁切ってくれ >>733
>>723
その間に何の観光地も都市もないって・・・・
シベリア鉄道みたいなもんだな >>753
車両の新造が必要なうえに、夜間の保守間合い（メンテの時間）の絡みから
かなり困難。
そもそも夜行列車は利益にならないからやめただけ。 >>759
ニセコとか羊蹄山とか大沼とか長万部キャンパスとか >>762
数年前、青春18切符で函館～札幌往復した
もう一度したい >>760
何か楽しい列車作ればいいのに。例えば東京から夜行で札幌行って雪まつり見て市内ホテルで一泊。翌日また乗って車内で居酒屋カラオケやって、網走に着いたら流氷船に乗って酔いを覚まして市内一泊。翌日また乗って知床行って帰る､みたいな。 久しぶりに北陸新幹線に乗ったらトンネルに入ってもスマホのアンテナ立ってるやんけ
地味に進化してるな 国鉄の反省も無いんだな
高速道路もやばいくらい作りまくってるし
本当に人間は度し難いね 道内もそうだが四国も新幹線なんか作るなよ
四国はそれより4県内巡れる環状線作れ がんがん在来線の廃止の方針が進んでいるが全面廃止は考えてない
札幌から旭川、小樽、千歳の路線は残る >>759
東京名古屋だってろくな観光地もないだろ 作る前からいらねえんじゃねえのって意見いっぱいあったやん
ほんとバカバカしい >>771
東京-名古屋間ってこと？
不倫の聖地 熱海があるじゃないか！ 悪名高き国鉄も、北海道がその当時からも赤字路線効率化せず
分離独立する際、北海道と一緒になるのだけは嫌だと言われて
北海道は単独になった経緯があるからね >>761
九州新幹線なんて阿蘇山の火砕流跡地を延々と走ってますよ。 >>752
でも北海道新幹線やめたところで青函トンネルは残るんだから同じことでしょ
むしろ在来線にもどることで客単価下がるからますますひどくなる可能性すら >>777
全部やめたら？
北海道への援助を一切やめるんだよ。
そして北海道に考えさせたほうがいい。 JR北海道のドル箱路線が札幌函館間なんだから、
札幌まで延伸されない限りは赤字の垂れ流し。 >>780
どうもトンネル蒸し焼き事故以降の不祥事連発で、札幌－新千歳空港間以外は全て赤字
そして全くお金がないため、札幌まで開業しても、国やJR東日本が望んでいる「東京－札幌間4時間未満」は達成できず、せいぜい5時間前後（道庁算出で5時間1分）
まあ、せいぜい自分以外のことを考えない極左冒険主義に染まった札幌市民・北海道庁の思考回路はこんなものだよ 俺が子供のころから北海道新幹線事業が始まっておっさんになった今ごろ営業だもんな
長期事業の予測は難しい 北広島みたいに運び切れないほど客が押し寄せるところに
線路もう1本引けよ
赤字路線切るだけじゃジリ貧だぞ 札幌延伸完了しても新幹線は赤字かもしれないと思い始めた
丘珠空港のジェット化が完全にできたら太刀打ちできるかな？
FDAがいろんなところにとんでくれると >>781
路線設備は機構が作るし車両開発は東日本がやるから、JR北海道はスピードアップに関してはやることはなにもない
つまりJR北海道にカネがあろうがなかろうが機構と東日本だけでスピードアップは可能 昔みたいに２万円くらいで２０日間有効の北海道ワイド周遊券が
あれば、若い人だけでなく、ひまな年寄りが鉄道に乗るよ。 まだ札幌延伸すれば黒字になると思ってるアホいるのか >>786
当時と同じ切符出しても北海道のローカル線は軒並み廃止されたか
無人駅になったし利用者もジジババばっかりだからなぁ >>785
おいおい
360km/hで必要なトンネルドン除けとか追加設備は無視か >>784
道内2番目の極左冒険主義に染まっているあの地域で用地買収ができるのか？ >>789
どうしても必要なら東日本がカネ出すよ
東京から札幌まで乗る客の運賃料金の8割は東日本に落ちるんだから >>787
奴らは一種の宗教ですからww
赤字というニュースが出るまで黒字黒字！と言い続けます。 >>780
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない 田沢湖線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
青函トンネルの携帯は対応するみたいだけど
それぐらいしかメリットないよな ＪＲ北の社員は東京に行くとき新幹線に乗るのか。
たぶん乗らないだろ。
俺の知り合いのＪＲ束の社員も北海道に行くとき、ほぼ飛行機だから。 建設時と比べて、LCCが普及してしまったのが大誤算だったな。
飛行機乗った方が早くて安いんだもんｗ
どう見ても新幹線じゃ勝負にならない。 長崎新幹線をフルにするくらいなら、先に北海道新幹線を完成させて欲しいね。
札幌の人口＞＞長崎の人口なのだから。 >>806
いや、新幹線が勝負できるところがあるかと思って調べてみたけど、
少なくとも東京～札幌間では勝負になってなかったようだ。
仮に札幌まで開通したとしても、現状では厳しいと思うわ。
在来線なら貨物需要があるので、ライフライン扱いできるんだろうけどね。 最高速度が上がればいいね
あとは全席指定席をやめろ
今日はさすがにそれなりに乗ってたな >:807 国交省の堅い予測で新幹線のシェア25～30%。 5時間も座ってるのは苦痛だよな
たとえトータルの時間が同じでも札幌は飛行機だわ
乗換で適度に動くのがちょうどいい >>810
ふたを開けてみれば10%未満だろうね。 フリークエントサービスは無理とするとターゲットは誰？
長時間の乗車って思ったより大変よ割とマジで 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します >>816
う る せ ー ー ー ー ウ ン コ 道 民 が ！ ！
J R 北 海 道 の 深 刻 さ と パ イ ロ ッ ト 不 足 の 深 刻 さ 、 天 秤 に か け て み ろ ！ ！
>>816
アエロフロート「困った時はいつでも相談して下さいね♪」 まず、北海道新幹線は早急に廃止すること
青函トンネルを埋めること
貨物はいまは空輸
また、丘珠はジェット用に深遠する土地はなく冬は飛べない日が多いのでだめ
つまり、北海道は諦めよう .
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 北海道民というだけで見下されバカにされ・・・（泣）
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ もう死にたい・・・
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
都市間交通新幹線
札幌駅開業こそ有機的に札幌北海道が活性化する
悲観論にはもう飽きた
未来志向で行こうぜ ID:9/CS6N/50を道庁に括り付けてロシアへ売却するのが次善の策 旧国鉄から美味しいとこだけ引き継いだJR東海。
赤字路線だらけのJR北海道。
JR東海に北海道の損失を補てんさせればいい。 .
↓北海道民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 北海道民というだけで見下されバカにされ・・・（泣）
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| ノ ヽ､ :| ＜ もう死にたい・・・
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>824
＞都市間交通新幹線
でも・・・
仙台ー札幌 ７００ｋｍ間に 人口３０万人以上の都市ゼロなんですがぁ～～～～～！！！
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 >>824
田沢湖線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>824
２６万都市福井・・・１日４０本
190万都市札幌・・・１日１７本
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札 幌 失 敗 新 幹 線 の 並 行 在 来 線 区 間 が 北 海 道 一 の 赤 字 額 wwwwwwwwwwwww
（ブハハハッハッハッハッハッハッwwwwwwwwwwwwww
こんなんで佐賀とかに作るとか、もはや寝言だろ
作れば作ったで、それに伴う人員、管理がすべて必要
もはや馬鹿民主とキチガイ自民の少子化政策のせいで、
人が減るのが解ってるのに
まともな奴は、みんな日本人に子供を産ませたい
しかし腐れ政治は女を担当大臣にするだけ
高齢化が深刻だ？
そりゃ子供産ませないから深刻になるだろ間抜け 昨年18オプション、一昨日フェリー帰り新幹線で行ったけど新幹線高杉
フェリーの青森-函館港1600円に対して新幹線の新青森-函館7890円はやっぱりたけえよ
北海道新幹線二人分でひとりが東京新青森往復できるような額
しかも回数券ないから金券屋でうまいことやれないし、割引切符がほぼ設定なし
新青森で打ち切り計算同然とかアホかと。
フェリーから最寄り駅の徒歩含め所要時間は約4倍かかるけど、フェリーは夜中も動いてるしシャワーあるし
余程快適 >>760
夜間に貨物走ってるやん
保守も最近の新幹線はスラブ軌道だから貨物新幹線も可能とJRQの元社長が書いてる >>830
それで言えば四国は高知以外に作らないとおかしいな Qならマンションで儲けるんだがな。今度遂に未進出だった宮崎に作るし。
本業縮小、副業拡大でウハウハ。来年辺りから廃線と路線縮小を派手にやってきそうだ。 >>824
＞都市間交通新幹線
東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」 北海道は飛行機の距離なんだよな(´・ω・｀)
最初から無理筋だった 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」で 「都市間交通新幹線 」 だと？？？？
白 痴 ド ー ミ ン 自 殺 し ろ ！ ！ ！
.
↓北海道民
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／ ::＼ ＜ 北海道民というだけで見下されバカにされ・・・（泣）
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大阪東京間の新幹線の莫大な黒字から補てんすれば良いだけでは？
その黒字で赤字路線も維持するべき。電車は生活の命綱だからな。 >>836
新幹線の速度で走るわけじゃないのに7890円とかふざけてるなｗ
その料金取れるんだったら青森-函館にボンバル飛ばせるわ。
ボンバルだったら搭乗してゲート出るまで15分の距離。
まあ現状フェリー一択だわ。 >>837
1:00～3:30は保守間合いで一切止めてるよ。
それに三線軌条だからメンテに余計カネと手間がかかる。
2時間半では時間が足りない、ということでJR北は貨物と
時間延長のための協議をするとか。 試す必要すら感じさせない大地
その通り！！！！！！ >>844
＞電車は生活の命綱
それ北海道の話か？？？
論外だな、アンタ >>826 いっそのこと、JR東海がJR北海道を引き取ればよい。
JR北海道の名前はなくなるけど、JR東海北海道支社として、新幹線と在来線。子会社のJR北海道バスも引き受ければよい。 ●東京ー博多 1170km 22950円
●東京ー札幌 1030km 30000円
これだけで気分悪くて新幹線で札幌なんて行かんわ >>851
↑
こういう意見見るたびに、日本人ってほんと劣化しているのかもしれない・・・と思う今日この頃であります。
いまの高校ってちゃんと教えてる？ 株式会社の仕組みとか。 青函トンネル内は非常時に脱出口へ列車を付けることから、海底までの坂道部が本州北海道の2か所と本当の海底部の合計3列車しか同時運転できない
貨物列車が最短13分間隔で運転しているものの、通り抜けに42分程度必要
そして青函トンネルでの保線間合いは2時間半から3時間
ただ、新幹線貨物列車をする際の最大の問題は軸重と交換長
https://www.smcon.co.jp/service/assets/uploads/pc-sekei/PCN172.pdf
P-16=M-16なので軸重16tまで
交換長がギリギリ360mなので、1両分と機関車25mを引いた315mすなわち機関車1両に15両しか運転できない >>853
こういう目に遭うよｗ
ttp://say●uflatmound.com/wp-content/uploads/2015/07/WS003989.jpg 341名無し募集中。。。2018/04/30(月) 01:51:01.450
僻地の新幹線なんて儲かる訳ないってみんな知ってる
税金で補填せず地域住民だけでなんとかしろ
北海道の住民が全員生命保険に入って事あるたびに自殺して補填しろ >>846
家族が乗りたいというから仕方なくのったのだが
こんなのに金払うのは屈辱と血反吐吐く思いで券を買った 青函トンネルは
集中工事工法で一定期間メンテナンスすべきだ
マジで 今から線路撤去して自動車道路にしろ需要が50倍ぐらいは上がる >>777
それが、新幹線にした結果、赤字が増えたと言うのが現状なんだが 東京-福岡もバブルのころは新幹線のシェアは25%もあったんだよな。
それが今は5%。福岡は空港が近いからだとかへんてこな理屈言うやつが居るけど
空港の場所なんて何十年も変わってないし地下鉄も昭和の時代からある。
要は航空料金の低価格化がすべてなんだよ。札幌まで新幹線が出来たって誰も
使うやつがいないのは明白。大体札幌まで新幹線なんてLCCなど想像すらできなかった
時代の計画だろう。現実を認めて札幌延伸はさっさと白紙撤回するべき。 一生黒字化は無理。赤字は税金で補填。ひどいよ北海道新幹線 >>851
まったくだ。JR東も東海も株式会社、しかも上場会社。株主がいるんだよ。赤字資産なんか引き受けられるわけねーだろ。
でも、北海道ではその仕組みを教えてないかもな。社会主義だから。 LCC普及で新幹線のシェア伸びないとほざく愚か者おるが、雫石事故のように満席の
羽田新千歳便が墜落事故起これば飛行機怖いとなるから新幹線シェアはあっという間に
半分くらいになるね。 >>870
なるか池沼ｗ
新幹線の方が重大事故起こしまくりなのに。 >>872 知的障害は君のことね。飛行機なんざ墜落したら全員死亡、それもミンチに
なってさ。新幹線は重大インシデントこそあるが大惨事は皆無。その差は事実。 >>874
だからなんだ白痴ｗ
新幹線は何度も脱線してるだろボケ
強運はいつまでも続かない 札幌まで伸ばしても乗るのは飛行機恐怖症のわずか人間のみ。とても商売には
ならんだろう。 値段高すぎ時間かかりすぎだよ
飛行機の半分の値段で時速1000キロくらいで東京ー函館まで1時間切ればみんな乗る >:875 物事の優先順位や重み付けの感覚の無い方のようですので、相手するだけ
くたびれますわ。新幹線の営業時、本線走行時に起こした事故での死者はゼロ
いう事実を受け入れなさい。 >>877
たぶん値段が半分なら5～6時間かかってもみんな乗ると思うよ。
逆に、時速1000キロ出して走るってなら飛行機と同じ値段でも乗ると思うけど。 ヒコーキよりも海底トンネルのほうが怖いと言う意見もあり。 >>878
台車もひび割れして大事故寸前だったのにおまえ馬鹿そうｗ
現実が見えてないな。事故が無ければ安全とか馬鹿につける薬なし。。。 >>881 馬鹿は君のこと。航空機も同じ重要インシデントが起こってる事無視して物言い
してる時点で、目的が財務省目線と同じ。オフラインで君の居場所分かれば
軽いジャブで自宅に何かが投げ込まれたり送りつけられる。 >>869
函館札幌出張で往復するけどいつもガラガラだよ
中国人が多いけど
指定席いらないなっていつも思う 函館からの帰り飛行機も検討したが、今予約すればGWど真ん中でもANAですら新幹線より5000円程安いという
まあ3時間半程度だから辛うじて新幹線の速さを感じられなくもないレベルだけど、18きっぷとか使いまくってる人間の感覚での話だから
普通は疲れるんじゃないかなぁ
ギリギリにとったから連れと並び無理だったけど、新函館北斗から乗り通す人は少ない。
仙台で客が入れ替わるイメージ。
けど常に隣が来る可能性あるからくつろげない。
あと指定席結構狭いし。 >>882
おまえ完全に精神病だな。
これ馬鹿丸出しで恥ずかしいｗ
>新幹線は重大インシデントこそあるが大惨事は皆無
精神異常で知能も極めて低いんだな。今すぐ死んだ方が世の中のためだよ。 >>875
だからリニア作るんだよ
地震で脱線する可能性は激減するからねS だからスイッチバック式で函館駅に乗り入れろとあれほど 356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/17(金) 23:41:43.68 ID:qMDYmdRP0
とんねるずの番組は
底辺高校の頭の悪そうなヤンキーたちが
コンビニ前でだべってるような会話
社会の底辺の人間が「たかさん」「のりさん」と礼賛してる姿が
本当に気持ち悪い
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/18(土) 01:13:10.37 ID:t5NSrDFS0
木梨の絵は、薬中患者そのものだろ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/08/18(土) 14:13:59.39 ID:CIRlqvwDP
ノリさんとか言ってる信者のキモさが異常 大泉洋ととんねるずとダウンタウンの番組はチンピラ達の癒し
自分達のような種類でも、社会でデカイ顔できると錯覚させてくれる
だからチンピラ連中は彼らの番組を喜んでみるし
彼らもチンピラ達という固定な視聴者のおかげで数字を稼げる訳 >>851
まとめて「JR東海道」､うん違和感ないな あひゃひゃひゃひゃ
311も予言されてるがな
出雲族も秦氏も東北関東いらなくて押しつけあいとかなんだこれ？！
http://rapt-neo.com/?p=36874
RAPT 蝦夷共和国
で検索！！！ 2017年12月埼玉県杉戸町での“肛門に空気注入”死亡事件は、ダウンタウン・ガキ使の
恒例企画"肛門に空気を入れてオナラをしたほうが負け"ゲームを真似した可能性が高い
このため、去年撮影されたものは急にお蔵入りになっていた
http://www.cyzo.com/2018/01/post_147875_entry.html
浜田雅功「人殺し以外は何でもできる」
『戦闘車』
https://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171003/Techinsight_20171003_430357.amp.html
松本人志原作 子供向け変態グロアニメ「きょうふのキョーちゃん」（閲覧注意）
https://m.youtube.com/watch?v=rdo-Q8Loy38
カンヌ上映後、あまりの不評ぶりにキョドる松本監督
http://www.dailymotion.com/video/x21q9t
松本人志はカンヌに映画持っていった時
観客に途中で退席された
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13107500038
横山やすし
「あんたら（ダウンタウン）二人は悪質な笑いやねん」
「テレビ出るような漫才ちゃうやんか」
https://m.youtube.com/watch?v=ra7qMuUx0uQ
松本人志、「パワハラを訴える人は強い者いじめをしている」発言にネット批判集中
https://www.dokujo.com/entertainment/64425.html
松本人志は高校時代イジメをしていた
https://mat ome.na ver.jp/m/odai/2137243161351980201
松本人志は小学生時代、障害のある子をイジメていた
https://mat ome.na ver.jp/m/odai/2137096829503997001
松本人志「老人は80才で全員安楽死すべき」
https://m.youtube.com/watch?v=_OZI06NTEk0
酒鬼薔薇聖斗は松本人志の影響を受けていた
酒鬼薔薇聖斗は犯行前にダウンタウンのごっつええ感じを見て爆笑していた
http://line-taisaku.com/post-1020-1020
松本人志のブラックフェイス↓
ダウンタウンのコント「お見舞い 世界1位」
https://m.youtube.com/watch?v=BzyLXvtA-II >>865
正論だな
精々青森でやめておけば良かったものを 54 :
日出づる処の名無し
2015/12/18(金) 00:27:51.81 ID:dgmPiEvh
80 ：黎明 ◆Opyo.XXXGE ：2012/12/26(水) 12:16:03.18 O
札幌は世界一の街!!
これは絶対だろ。
最高だぞ、
四季がハッキリしているし、春は雪解けの匂いがしてかなりハッピーな気持ちにさせてくれるし。
夏は暑いけどそれなりに涼しい、秋は明確に感じれる。
冬はこの通りだ。
内地みたいに中途半端な秋から春になるような季節の移り変わりはアホしか生存しない地域だろＷ
夏は脳みそ沸くほど暑いし、食い物はあめるしＷ
バカしか居ないだろ内地は
プゲラッぴょ～（＾＾
55 :
日出づる処の名無し
2015/12/18(金) 00:30:30.19 ID:dgmPiEvh
187 ：PC黎明 ◆ossyQQQito ：2015/01/17(土) 00:47:00.82 ID:wrrqnWnG0.net
てか大阪神戸大震災から20年か
津波被害もウケるけど、火事で街が燃えたあの震災もウケるな（＾＾
どうせ数百年も過ぎれば忘れ去られるんだろうぜ（＾＾
もしかしたら、たった数千人の被害程度かよWWWってくらいさらなる大地震でもおきて数万人死ぬ震災が来るだろうな（＾＾
ウケる（＾＾
人は100％死が確定してるからな（＾＾
ただし、死ぬ日時が分からないからグダグダうるさいことが多いだけなんだよな。か
56 :
日出づる処の名無し
2015/12/18(金) 00:32:37.09 ID:dgmPiEvh
375 ：栄光の黎明 ◆VccE9COCQM ＠転載は禁止：2014/08/09(土) 17:16:55.92 O
四国とか日本じゃないだろwあんな離れ小島
バカが隔離されてる４県に行くとかって言う発想が基地ガイだべやあんな県Ｗ 138 ：名無しさん：2015/05/15(金) 22:52:14.22 ID:trZa3Sl4
>>124
北海道のジャマすんなよ二等国民の東北田舎者
ダセぇ東北人が住む土地なんて核兵器でも落として更地にして欲しいわ
お前ら東北なんて津波で流された後の復興費を関東とか北海道の税金で賄っておいて、
いざ自分たちが負担するとなると反対しだす乞食共が。
日本のGDPのたったの5%しかないお荷物でダセぇ地域のくせに。
どうせ復興した所でお前ら東北人は東京に流れていくだけなんだろ？
じゃあ復興する必要ないよね？
わざわざこんなゴミ地域に復興費を払って下さっている北海道関東中部近畿中国四国九州その他海外の方々に申し訳ないと思わないの？
お前らの住む東北って所はな、古代は大和のゴミ箱、現代は東京のゴミ箱なんだよ。
分かったか？お前ら東北は住んでる人間もダサいんだ。北海道や関東の方々とは大違いだ。
東北は北海道と関東に囲まれているのにどうしてそんなにダサいのかが疑問に思う。
どうしてダサくても平気でいられるのかが疑問だ。
東北は古代から蝦夷の住む穢れた土地だったんだよ。
それに幕末には天皇陛下に刃向った正真正銘の逆賊だ。
だから明治政府は東北ではなく朝鮮や満州の開発を優先した。
結果、東北は大飢饉に陥った。
自業自得のくせに、陸軍内の東北の田舎者士官二二六事件なんか起こして日本を戦争に突入させる。
どれだけ日本に迷惑をかけたら気が住むんだ。
なのに北海道にも震災の負担をしろだと？
調子に乗んなクズ。
お前ら東北人は、太平洋戦争開戦の責任を取って日本国民全員に詫びろよ。 >>884
＞指定席結構狭い
それはあるな。
のぞみの指定席は5列シートだが、山陽新幹線区間しか走らない新幹線の指定席は横4列シートだからって、
いつも後者の方が混んでいるらしいね。
JR東日本＆北海道が4列シートにするかって言ったらたぶんしないので、座席の前後の広さこそ飛行機より広いけど、
左右の幅は飛行機と変わらんのだよな。 900 ：名無し野電車区：2015/06/04(木) 09:20:00.09 ID:E2hIg+n10
>>898
実際そうでしょ
新白河～奥津軽いまべつ 間は更地にした方が関東北海道間の速度向上にもつながる。
第一、東北なんて仙台ぐらいしか町がないくせに駅が多すぎなんだよね。
東北新幹線の駅なんて大目に見ても郡山、仙台、盛岡で十分なんだよね。山形、秋田新幹線なんて在来線で十分。
白石蔵王駅とかくりこま高原駅とかもう喧嘩売ってんのって感じ。
無駄な新幹線の無駄な駅を作って、負債はJR東海に押し付けるとか図々しいんだよね。
東北のバカ達が借金してまで新幹線を作ってさ、その借金をJR東海に押し付けているのに対しさ、
北海道はあくまで身の丈にあった成長をしてきたんだよね。
なのに東北の田舎者が北海道の新幹線事業にアレコレ言うのは勘違いも甚だしすぎる。
日本分断とかいうけどさ、北海道の人たちは東北なんかと別に組みたくもないんだよ？
組みたくない相手と組むのを拒否したら分断カルトとか訳分からないね。
まるで日本と韓国をくっつけようとしている創価学会みたいだね。
あ、創価学会はカルトだったよねｗｗｗ
じゃあ、 >>898 = 創価 = カルトって事でｗｗｗｗｗ >>870
雫石? 何十年前の話だ？ それ以来一回も北海道線は落ちてないよ。しかも雫石は自衛隊のミスであり旅客機側にミスはない。
航空機の技術は進歩してるし、LCCもA320の最新型機使っている。新幹線に比べて安全性に遜色ないよ。 Rihwa
本名：朴 梨華（パク・リファ）
北海道札幌市出身
国籍は韓国で、在日韓国人四世
所属芸能事務所はアミューズ
タイアップ
Tell me what you want （北海道テレビ放送『おにぎりあたためますか』エンディング・テーマ、北海道テレビ放送『夢チカ18』エンディング・テーマ）
CHANGE （テレビ神奈川 『saku saku』エンディング・テーマ） 898 ：名無し野電車区：2015/06/04(木) 05:59:50.42 ID:U01ktMdV0
北海道新幹線推進派の本音↓
【東日本の地理】
関東…東京や横浜などの圧倒的な都会
北海道…ここでは書き切れないほどの圧倒的な自然
東北…都会でもなく自然でもない中途半端で小汚い街並みばっか^^;
【東日本の歴史】
関東…ヤマトのフロンティア→武士の王国→日本の中心
北海道…浪漫の地→対ソ連最前線→国内外から人気の観光地
東北…蝦夷→逆賊→田舎^^;
【東日本の住民】
関東…オシャレでスマートな都会人
北海道…フロンティアスピリット溢れるオープンな人々
東北…陰湿で怠惰で無能なダセぇ田舎者^^; >>885 都合が悪くなると火病起こすところがコリアン気質ですねwwwwwwwwww >>865
外資参入でLCCが安くなったことを考えると新幹線の高止まりは異常 利用するのは東北民だけ
東京より西の住民は飛行機使っちゃうからな いやいいかもしれない
ただ、青函トンネル間だけになるけどね
(425-260)/20=8.25 >>222
北海道新幹線が成功するとJR東日本だけが儲かる仕組みになってるよな
青函トンネルの負担金くらいJR東日本に払わせれば良いんだよ >>886
おまえに良いことを教えてやろう。世の中には飛行機というものが有ってだなあｗ
目的地の空港が被災しない限りは途中にどんな巨大地震が来ようが津波があろうが
ひとっ飛びで何の影響も受けないんだよ、どうだ凄いだろうｗｗ
建設コストも一円もかからないんだぜｗｗ ヒコーキって地震に強いよね。
阪神淡路震災のさいに、山陽新幹線が長期運休したけどヒコーキは飛んでいた。
中越地震のときも上越新幹線が運休したさいに、東京ー新潟間に新幹線を補う
臨時便を飛ばしたし。
東日本大震災のときだって、仙台空港が使えなくなっただけだし。 赤字が膨らむことがわかりきっているから、函館北斗で北海道新幹線は終点でよい。
JR北海道の在来線を強化するしかないが、金がない、組合強いで良いことがないな。
函館～札幌の特急の時間短縮のために、路盤の改良とか必要だけど。
北海道は除雪に全て金がかかるからなあ。 >>920
函館北斗から函館まで延伸すれば少しは赤字が減るかもね。 早く在来線に戻せ
スーパー白鳥とカシオペアを走らせろ >>923
新幹線にしたメリットがないんだよな
地元民にしたら新幹線にしたことで青函の交流が疎遠になった
遠方からの観光客は増えたが、それも一過性のもので
結局、価格が安い飛行機に奪われてる はまなす復活させろ
何も客車じゃなくてもいい
電車のオール座席でいいから
夜青森発～朝札幌着の列車をさ >>925
新幹線のせいで電圧が変わっちゃったけど、北には客車を引っ張る機関車も電車も無いんだよな。 >>923
白鳥懐かしいな。新幹線が八戸止まりだったころに八戸に立ち寄ってから
函館に行くときに何度か乗った。在来線は特急券が乗り継ぎ割引で
半額だったし凄いお得感あったな。 >>925
片道1万円出せば八戸～苫小牧を一等船室で移動できるからなあ どこにそんな金があるんだ？
＜北海道日本ハムの新球場＞新駅開設なら引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、
交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、
同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok 札幌まで開通したら使ってみたいけど、現状だと・・・ねぇ JR北海道に超高速新幹線が扱える能力なし
直ちにJR東日本へ売却すべし >>928 八戸駅、苫小牧駅とそれぞれのフェリー埠頭までの交通費はカウント要るぞ >>934
東京駅から札幌駅まで9900円て言うのも有るぞ。 >>1
単独では維持が困難な路線なんだから廃線にしろ
札幌まで繋げれば利益が出るなんて言い訳するな
興浜北線と興浜南線を廃線にしたんだから 札幌まで開業して赤字なら、設備をすべて撤去して北海道をロシアへ売却すればよい
沖縄本島と同じでロリコンとパヨクしかいないのだから再興も発展も不可能 何もしないで莫大な利益を上げているJR東海に払わせるべき フェリーで行くなら、新潟ー小樽の新日本海フェリーお勧め。
寝台でも７０００円程度だし、でっかい豪華フェリーでホテルにいるようだ。
新潟港も小樽港も駅からがんばれば歩けるほど近い。 道内の税収で賄ってくれよ。いきなりドーンと利用が増えるようなことなんてないだろうし。 ここ作る前に黒字転換するって言ってた
官僚の首切りしろよな
天下り先つくるのに必死なんだろうけど 毎年100億円赤字穴埋め分が
必要になったわけだが
当然道民が負担するんだろうな >>883
新幹線できたら相当時間短縮するけど、それ踏まえてどうなんだろうな
今は飛行機使う人も割といるんじゃないの >>943
飛行機なんて1日分の客を足してもスーパー北斗1本分に遠く及ばない
北海道が思ってるほど需要ないよ 移動する人自体増えるだろ。新函館北斗～札幌で１時間になるんだろ？ 赤字になるの解ってて作らせたよな国は
札幌まで伸ばしても絶対に赤字だぞ
民間に押し付けるのはどうなんだ 繁忙期でもえきねっとで余裕で40%割引で買えるのは北海道新幹線区間くらいだろう 株主が国な時点でJR北海道は断れないし
採算取ろうとするのがそもそもおかしい >>948
仙台で満席になるように本数や座席数を決めているんだから当然と言えば当然。
繁忙期には東京～仙台だけの客はあまり乗せないようにしているようだけど、それでも盛岡や新青森で降りる。 なんで早く札幌まで造らないんだよ？
中国なら1年で造るぞ 毎年100億円赤字穴埋め分が
必要になったわけだが
当然道民が負担するんだろうな？ ばくち打ちはギャンブルで空けた穴をまたギャンブルで埋めようとする。
馬鹿道民もこれに近いな？ 『新幹線通ったら人生変わった～大泉洋が応援！大逆転にかける北海道の人々～』
https://pbs.twimg.com/media/Cbp8py0WIAQq_3-.png
（ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ !
「函館は人気ランキング日本一の観光地！ 新幹線が来たら航空便は新幹線に喰われるだろう！」
・・・・・とか言ってはしゃいでたよな？？ 馬鹿道民！
開業２年目で赤字２倍に膨れ上がり税金泥棒の大失敗新幹線じゃないかよwwww
今度は札幌200万都市だからだいじょうぶ？？？（笑）
そこで大赤字こいたら何て言うつもりだ？
旭川まで繋がってなきゃ本領発揮しないとか言い出すんだろ？ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ちんかんしぇん通ったら２年で赤字２倍になっちゃったべや・・・
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
放置していると雪だるま式に赤字額が増えていくのだろうね
希望的観測を根拠にしている時代は終わったかも 駅名に新函館北斗なんて訳の分からん名前を命名するから赤字なんだよ >>948
えきねっとでその割引適用になる為に何日前に買わなきゃならなくて
飛行機の割引と比してそれが安いかというと「全く」安くないのだ ドーミンは全員捕まえて冷凍保存しながら、少しづつ熊のエサにしたら良い。 北海道の自治体が赤いうちは支援など無用
道東道北はまだしも、札幌なんて干上がらせてやればいい 新幹線部門が、ほんとの赤字と信じてる
真性の知恵遅れどもｗｗｗ
年間30億円の営業黒字を直接関係ない費用をてんこ盛りにした算数で
「新幹線も赤字なんです・・」
「だから。在来線整理問題は猶予ならないんです」
なんだがｗｗ ＞開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
https://www.nikkei.com/
新聞も正解書いてるだろｗメクラどもｗ
そのままでは黒字になってしまい、対外的にヤバイので
トンネル内設備を前倒し更新し、その費用をJR北の新幹線部門の
経費とし、「北は新幹線も赤字なんで～す」としてるだけ
そうしないと、延伸後の上場までに過疎在来線問題目処付けたいのに
地元から「延伸前の今も毎年30億円の黒字の新幹線あるなら
在来線のわずかな赤字なんてどうでもいいじゃん」と反撃喰らうｗ >>966
ここより長崎の新幹線の方がやばいんじゃないの。佐賀が金出しそうにないよ。 過去どこの新幹線も赤字路線は存在しないｗ
そもそも法律で赤字にならないように、黒字の新幹線しか開業運行できないｗ
鉄スレなのに、こんなことも知らない知的障害だらけの鉄スレｗｗｗｗｗｗ JR北職員 「こいつら新幹線部門も赤字と本気で信じてやがるｗｗｗ 信じられないバカぶりｗｗｗ」
JR北広報 「バカでも一応お客ですよ、抑えて抑えてｗ」
JR北職員 「いやいや、こんな知障どもが新幹線代あるわけないだろｗｗｗ」
JR北広報 「言われてみればｗｗｗ」 >>784
その痴脳でマジで普段どうやって生きてるの？
やっぱ手帳持ちで税金で？ >>852
自分の貧乏ぶりには気分悪くならないの？
てかおまえら生涯乗ることないんだから、まったく関係ないじゃんｗ >>866
その頭だとやっぱ、過去職歴ゼロで当たってる？ ＞数百億円の赤字
職歴なし知障の感想 「ザマーｗｗｗ」
職歴ある賢脳の感想 「逆だろ、数百億円赤字出せるてことは、その余裕ぶり褒めるべきだろ、
そもそも、わざと赤字にしてる計画的赤字だろ。羨ましいわ、さすが6000億円投入された
資金潤沢な国営企業」 おまえら知恵遅れは銭なんだから
新幹も空も永久に乗らないのに、何こんなスレに執着してんだよｗｗｗｗｗ
延伸しても安いLCC乗るわ
て、羽田じゃない、成田と比較する時点で意味不明のバカｗｗｗ
そもそも新幹のほうが安いのに
空のほうが安いとか言ってる時点で、これも意味不明のキチガイ脳ｗｗｗ おめら、脚が退化して外になんて出ないんだろｗ
旅行に行く用事も相手もいないんだからｗ
永久に乗れない嫉妬で叩いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リニア批判に対して民間だからって言う奴は、これとは違うの？ 大宮を札幌行き最速始発にすればイロイロ解決
4時間も切るしなんやなんやの割引で
羽田線に対抗 >>944
新幹線需要も無いって話だ罠。早さより安さ、到着後のことも考えると
車で行くのが一番いい。なんかの統計でみたけど札幌ー函館間の交通手段の
シェアは6割強が自動車だった。超車社会の北海道だとこうなる。 まあFURICOが3時間で走ってた頃は糞高いけど俺もスーパー北斗使うこともあったな。
トラブル続きで今はJR自体まっぴらごめんだが。 東日本との合併、もしくは完全子会社化しかないと思うが
北海道単独では無理だって 額はすごいけど、要は青函トンネルの維持費だろ、これ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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