【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
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女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525824116/
【社会】シェアハウス問題、被害弁護団「スルガ銀行関与」の音声公表 スルガ銀行広報「コメントは控える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525697894/
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素直に有り金はたいて返せなければ自己破産したらいいんじゃね？ 大手企業による深刻な犯罪行為として歴史に残るでこれ >>634
その場合は不良債権となった建物と土地は銀行に渡されることになるから
それを銀行がどう活用するか見いだせなければ意味ない
だが、オーナーはそれらを失うことで財産守られるならば喜ぶだろうな
土地と建物は不良債権なのだから思い入れがない限り捨てたって文句いわんだろう
ただ、その話で相殺するかどうかは難色示すだろう >>638
詐欺師がバブルやったというのも強いだろうね
歴史的にありえない好景気の裏には詐欺師も暗躍するのが当たり前だろうし >>635
銀行との融資取引がおかしいんだからその精算だけでいい
自己破産する前に詐欺無効とか主張してみたらいいんだよ じゃあバブル崩壊のハイエナみたいに超格安で物件引き取るのがいいな
もちろん厳選して、駅近で閑静な住宅街とかを二足三文で手に入れ、リフォームして間取り変更、普通の賃貸物件にしたらリターンがあるだろう スルガは元金は減額しないと言ってる
ただし一定期間の利息払い等には応じると言っている
それでも返済をストップしたら、ブラックになって財産・給料を差し押さえられるだけ。
取り立てるには裁判とか書いている人がいるがローンの仕組みを知らないのだろうか？
契約に基づいて取り立てられるだけ。
違反があるとかいうのは、行政処分は食らうかもしれないけど返済をとぼけていい理由にはならない
銀行の処分や行員の有罪まで戦って一矢報いるぞという意味しかない。 まあ、自己破産は本来は最終手段だけどな
失うものがない前提でだぞ 自己破産すると競売かけられるものはかけられる
就職先も限定になるならなおさら
気軽に自己破産できるならとっくにこの事件で現時点でもっと数倍も自己破産出てるだろう
現時点で300人自己破産したとして気軽に自己破産なら600人もいるに違いないわ
気軽に自己破産できるとは思えない
だから、代案がないからダメ元で詐欺だっていう訴え起こしてるわけで スルガ銀行はＩＢＭ］に勝訴した強力弁護団を持っている。
幹部や行員の背任は免れる訳にはいけないだろうが
法人の責任は、金融庁＋地検特捜部でないと無理だろう。
俺が特捜なら、背任で脅して、銀行の責任を上にまでさかのぼる。
ただしバックが動いて脅せば無理かも。 マスゴミがよってたかって地方銀行叩き始めたら裏に薄汚い金儲けがある スルガ銀行とゆうちょ銀行がやってる「したく」ってカードローンはどうなるんだ？ってあれも審査が甘かったなぁ…社会的な立場では無職の俺がカードローンが通ったんだから…親が戸建てを持ってるからかもしれないが、そんなんで通ったことなかったからなぁ… >>643 だからまあ、オーナー側としては、いわゆる破産するしかないわな。
これ物件が、収益賃貸としてタメダメ過ぎるものね。 契約の自由（けいやくのじゆう）とは当事者の自由な選択の結果であるかぎり裁判所などが契約に介入するべきではないという理念のこと
日本の民法では
1.契約を締結するかしないかの自由
2.契約相手を選択する自由
3.契約の内容決定の自由
4.契約の方式の自由
があると解されている
ウィキより 片側だけの主張なんて通るわけないじゃん。
民事でそうそう一方的にそんなもん通らない。
スルガが全く瑕疵無しの被害者でしたってなら違うだろうが
社内調査の時点でこれならそれはない。
ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
更にドツボにはまるだけだわ。 >>643
>契約に基づいて取り立てられるだけ。
どうやって？ 東海地震の被災地住宅として政府が買い上げる。
分解してプレハブとして保存。
他の地震等の天災や事故にも回せる。
これでどうだろう？
品質が悪いだろうから、きちんとした倉庫に入れても10年でアウトかもしれないが。 >>321
お金をもらって虚偽書類を黙認したからでしょ
まあ捜査中だから断言するほどの確度はないけど >>644 これに投資した当人の悪あがきもあるが、
もっと問題なのが、連帯保証人だろう。
それら調整でモメてるという可能性は高い。多くは連帯保証人を取ってたそうだからね。
だから、時間稼ぎで法的対抗などをやってるんじゃないのかな。
当人は自業自得とも思うが、連帯保証人はたまらないだろうしね。
そもそも連帯保証人になるのが間違いなんだけど、まあそこまでは言わないとして。 こんな案件で給与の差し押さえなんて裁判所の許可がないと正当にはできんからな。
まあヤクザばりに暴力行為でむしりとるってなら違うだろうけど、
そんなことしたら更に経営危機になるなｗ 乗るほうも馬鹿すぎて同情はしないが
それはそれとして銀行としてここはヤバイだろ かぼちゃだけじゃなく建託やレオパ向けサブリース融資はスルガ銀行が大多数
破綻するかどこぞかのメガバンクに吸収されるんだろうね そもそも少子化で土地が余ってる時代にアパート投資って儲かるんかね
仮想通貨の方が遥かにリスク低そう >>650 ＞ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
時系列的には、先にそれらローン契約に基づく措置を実行しても構わないよ。
保全などの措置が、その訴訟で取られてないならね。 >>660
措置を強行しても実行しても強制ブラック化くらいが関の山。
給料の差し押さえなんか無理無理。 >>655
確か、自己破産したらじゃあお前の健全な親戚とろうで回るもんな
気軽で連帯保証人になった人かわいそう いや、覚悟がなかった自業自得か >>141
ワロタ 静銀、渋ちんだけど健全経営だよな 規模もデカいし >>662 しかし、物件そのものは押さえてるのと同等だろう。
一番抵当をその土地建物に付けてるだろうし。
それから連帯保証人に、既に正式な督促が行ってる可能性も高いね。
まあそれを無視してるとどうなるかってのは、知ってる人は知ってるよね。
後は時間勝負ってことだろう。連鎖破産も含めた破産申請までのね。 >>658
メガバンが国内銀行なんて欲しがる訳ない
あるとすれば地銀による吸収合併 >>651
抵当権が設定されてるからそれが実行されるんじゃないの？
それで足りなければ連帯保証人からも取り立てる 訂正すると給料を差し押さえられる書類は交わしていないらしい。
ブラックリストは即時、自宅等は抵当に入っているから取られてしまうらしいな。
あと滞納数か月の時点で期限の利益喪失により、戦うにしても憶の話になる。
被害者は督促異議申立てで争うにしても弁護士に来てもらうのに何百万かかるぞ
取れるものなら裁判してみろと、返済ストップするのは無謀だしだれもその戦法は取らないだろう
かぼちゃの馬車オーナー「死ぬぐらいなら戦う」2月16日（金）20時00分配信
スルガ銀行との金利交渉の時にすべての資産状況を持ってくるように言われ、自宅を抵当に入れていいか聞かれた >>666
何が同等なんだよｗ何の権限で、できるんだ？
オーナーがすぐ渡さないってなら裁判所を経由する必要があるがそんな簡単とでも？
仮差押えしても別にそれが即スルガのものになるわけじゃないしな。
確実に訴訟案件でスルガの組織的犯罪の可能性も疑われてるのにそんな簡単な話じゃないよ。 >>511
いや、物件ごと買い取りだよ勿論
銀行はその価値があると判断したから一億融資したんだろ オーナーも身を滅ぼしてしまうんだから徹底的に戦うよな
それは自由だし、やるべきと思うがゴネ徳はたぶんない >>338
いやサイコパス故の無計画性だと思うな
企業情報見る限りそこまで悪くない 今更だけどサブリースの問題について触れて置いたほうが
確か前に特集で見たことがあるが家賃保証で触れ込んで老後にと投資する人が多い
特に多いのは畑潰してシェアハウスもうそうだがアパートも立てる
問題はこれ被害者は個人だけではない 規制図るべきの問題となっている
それは自治体 アパートでも水道引かねば水供給されない なので水道引くんだけど
その水道工事持ちは自治体 厄介なのは引いた後維持費も払わないといけない
これが田舎でどんどん建てまくるせいで水道維持費が高くなり自治体も頭抱えているという
どちらかというとサブリースの問題の一つとしてこの事件だもんな 金融庁の査察で、刑事罰相当とはいかないまでも銀行側の重大な落ち度を認定、
ローンの借り手は現存利益（実際はかぼちゃが持ってってほぼ無いかな）があれば返済で、手を打つんじゃない？
それで納得なら、銀行側の刑事告訴も検討しないと
悪の大元はかぼちゃだから、関係者を詐欺その他で、検察にお任せ >>675
知ってるけど何か？
おまえはそれだけで万能であらゆる権力を行使できるとでも思ってるの？ｗ 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
>>678 だから、土地建物そのものの方に一番抵当つけられてるんだから、
そっちはとりあえず、抵当権行使されても仕方ないだろうに。
それができない程、甘い世界ではないよ。 >>680
だからこんな案件でそんな簡単に行使できないよ。
なんかスルガの重大な不法行為をわざと完全無視してるようだがｗ
おまえの考えが甘い。 普通に考えれば、銀行は被害者だと思うのだけれど、
まるで、詐欺に加担したかのような言われようだな。
不正と言っても、銀行内部の話だろうに。
かぼちゃの件は、詐欺でもないだろ？ >>681 先にその抵当権行使すればいい話ではないか。
後から何かあれば、（この場合不可能に近いと思えるが）、それを返却してもよい。
そんな甘い進行になっているはずがない。スルガだって仮にも銀行であるのだよ。
感情的に善悪で正しいかどうかで、この現実的行く末を判断してるなら、それは甘すぎるだろうね。 >>683
だから簡単に行使が無理だな。渡さないって裁判に持ち込まれるのが関の山。
もちろんスルガに何の落ち度がなければ裁判所の命令により、スムーズに行使できるが
そうじゃない案件ってわからない馬鹿なのかな？ シェアハウスや借入交渉時に抵当に入れた自宅等の売却
→ 競売後の残債について裁判
→ 給料差し押さえ だな
争う場合はまず数千万の数％かかる、金がないのに弁護士報酬が高額なのは無駄。
行政処分だ行員逮捕だと騒いで一矢報いるしかない状況。 >>359
そういう人間心理につけこむのがサイコパスの特徴 これオーナーもかぼちゃの馬車も銀行も全員が損してないか？
誰が儲かったんだ？ >>682
その考え方が、今では普通ではないんだよ
銀行員なら、耳にタコができるほど社内で研修を受けているはずだが
プロ側の責任は信じられないほど重くなってきている >>682 いや、銀行側の「見逃し」があったのは、ほぼ確実。
資産状況としての、預金残高改竄などの「見逃し」ね。
自行の預金ではなかったのでそこまでは知らないと言うだろうが、杜撰な改竄資料でもあった。
そしてその「見逃しほぼ確実」とは思えるが、それが法的判断でどうなるかは、また少し別問題となる。
最終的な法的決着は、どうなるかは未知数でもある。
そして、かぼちゃオーナー達は、それら法廷闘争における、時間的耐性と経済的耐性を持ってなさそうでもある。
結論を言うと、各個人で破産申請して、債務を逃れるしかないのではないのかな。
ここまで来たら、それが実質的な有効策とされて仕方ないだろうね。 >>688
だって投資なんだから
投資失敗したらみんな損するさ
投資成功したらみんな嬉しいけど >>682
スマートデイズの案件の案件を改竄承知で何件も融資してるんだから共謀を疑われて当然じゃない？ >>685 提訴とその過程において、保全命令が出されなければ、
そんなの、さっさと抵当権行使できるのだよ。
保全命令が出されるとは限らないし、少なくとも現段階では出てはいない。
銀行はそんなに甘い法人主体ではないのだよ。銀行取引したことないの？ >>692
改竄を承知してたから共謀となるかは疑問だな
ノルマに追われていたからなんでも通しただけかもしれない
というか、多分ノルマだよ >>695
プロの意味合いが全く違う
金融機関は継続し、業として行っている
引っかかった連中は、そこまでのめり込んでやってたか？ スルガ銀行以外にカボチャの馬車シェアハウス購入の為の融資をした銀行は10行ほどあるそうだ。
それらの銀行から借りたオーナーは審査時に提出した所得証明に虚偽が無いので何の問題にもなっていないんだよな。 かぼちゃの馬車が破綻しても
買った土地と建物は無事にあって
家賃保証が無くなっただけじゃん
そもそも家賃保証だっていつ家賃を下げられるかわからないサブリースだし
自分で賃貸経営すれば良いだけ
これは儲かると思って投資を決めたタコ部屋シェアハウスなんだろ >>688
不動産仲介業者は、成約にこぎつけたら
スマートデイズから５〜６％の報酬が貰えたらしい。
そりゃがんばって、成約させようとしただろうね。
書類の改竄も、不動産業者と言われている。 >>694
無理無理。おまえがむしろぬるま湯しか知らんなｗ
問題が根深くなるだけ、さらに訴えられたいのか？ｗ カボチャの業者が一度も家賃を振り込まずに破綻の例もあるハズレ業者だっただけで、
スルガはこの手のハイリスク個人融資で高収益を上げてたので、「損するのに貸したから犯罪！」という考えは間違い
金に困っていない人に貸しても全く儲からない。
あと「改ざんだった」と言う話にもって行くと、改ざんで収入以上に借りることが出来てオーナーは利益を得ているじゃないかで終了 >>692
銀行側を騙してる訳で特別背任罪だが詐欺罪に問うのは難しいな >>700
スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
自分で経営するつもりなんだろう。 >>699
ではスルガ銀行だけ問題になっているのは改竄が原因で殴られてるってことか？
貧乏人に貸し出したのはスルガ銀行だけってことか？ >>698
通常こういう売買の場合ローン特約つけませんよね？
要するに投資家はいっぱしのプロとして扱われるんじゃないですか？ >>703
この場合、収入以上に無理矢理貸し出されたって話だろう。
債務が増えるのだから不利益を被る >>707
銀行の金は銀行経営者の金じゃないからね。
損失を出すことがあれば追及されますね。
金が返せないような人間に貸せば問題になります。 スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
数が少ないだけだろ？ますごみは派手な方だけ
報道する >>707
スルガは審査が甘いと知ってて、かぼちゃがつけこんだんじゃない？ >>702 訴訟したら、何でも勝てると思ってるのかな。
そこからして全く認識を間違っているが。
オーナー側から提訴されたとして、その被告となるスルガは、
それらオーナー側とは段違いの弁護士を用意して、対応してくるね。
普段から顧問弁護士として高い金をずっと払ってきたというのが銀行側。
ぬるい戦いを法廷でするはずがない。銀行相手に勝った訴訟が極めて少ないというのを知ってるのかな。
そしてこの場合は、銀行側は下手に裁判で不利な判決が出されるのなら、単に長引かせればよい。
その時間延長戦法によって、原告であるオーナー側は、その時間耐性と経済耐性の無さから、
それらの法的闘争から降りてしまうのである。そんな常識も知らないのか？ >>707
スルガは金利が高いからね
他の銀行で借りることができる人ならスルガでは借りない >>712
そして、他の銀行はうまく逃れて
見事にロックオンされたスルガ銀行はやけどしまくってるのが現在か
審査が甘いから生贄にされたんじゃろうな 銀行が不正融資として問題視するのはわかるけど、
借りた側が文句言うのは何か違う気はするね >>709
＞収入以上に無理矢理貸し出された
それを大人が言っていたら笑われるし、言わないだろ
通帳見たら気づきましたとか？
知らずに銀行に連れていかれたけど１億借りてましたとか？ >>714
勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
そのへんは希望的観測でしかないよ。
時間体制と経済体制がない？こんな多額なら徹底して戦うだろうし
億近く借りられるなら経済力もそこそこあるだろ。
そんな場外戦術だけでなんとかなるって案件でもないｗ
おまえの妄想が9割だな。だから甘いと言われる。 そもそもいまだにカボチャは詐欺ではないからな
まだ単なる投資の失敗でしかない
それをカネ貸した銀行に詐欺とか、順番が逆
カネがないスマートデイズ追い込んでも意味ないから仕方ないんだけど >>718
改竄までして貸し出されたら抗弁の理由にはなるね。
人生かかってるなら多少笑われようが関係ないでしょ。 >>716
そんな気がしますね
まだ全貌が明らかになってないので、何とも言えないけれど >>714
必死で援護してるけど、時間稼ぎは無駄。
業務停止命令を金融庁から示唆されたら、資産全部流出して終わり。
ココ2週間で勝負できないと詰むのはスルガって判ってないなｗ だいたい民事訴訟が本格的に動き出す前に
金融庁の監査であら方明らかになるだろうしさ
外堀が完全に埋まって行く中で裁判の長期化を狙っても何の意味もないのに >>714
原告の弁護士は宗教被害に取り組んでる紀藤氏とか
ある意味社会問題の専門家弁護士
長引かせたくないのはその通りだが、だから刑事告発とか監査法人に申し入れとかして圧力かけてる
銀行を潰すのも厭わないつもりで攻撃しかける感じだがスルガ銀行は持ちこたえるかね？ >>723
単なる見逃しで業務停止は無いな
影響がデカ過ぎる オーナー「お金いっぱい貸してください」
A銀行「ちょっとうちでは無理です」
B銀行「いいですよ、貸してあげます」
オーナー「B銀行様、ありがとう！」
----損失が出て----
オーナー「なんで貸したんだバカヤロー！」 90年代のバブル末期に良いところの個人商店をビルにして
一階をそのまま店にして、２〜3回を賃貸で貸し出して、最上階には
オーナー邸にするってパターンで工事から融資までセットで
建設会社が売り込んで、ビルが出来た頃にはバブルが弾けて
テナントが入らず、オーナーが路頭に迷ったのを思いした いちばん急展開したとして、何とかスルガ何とか銀行誕生みたいに合併だろうけど、
過去の例を見てもローンの返済が消えたりは一切しないから、行政処分を応援してもピントがずれてるぞ
スマートデイズに対して何の違法性を訴えているか、進展がありそうかすら知らずにズレた作文をしてる人がいるが >>719 ＞勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
土地建物に一番抵当付けていて、それで行使できないなんていう理由はないですけどね。
訴訟に持ち込めば、それらの権利が即時停止するのではないのですよ。
＞あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
顧問弁護士というのは上場企業であって、そして銀行系なら、一人とは限らないのですが。
弁護団とか言っても、レベルの問題もあるでしょうね。
そしてそれら弁護団が複数員であったとしても、金も払ってもらえないのに、そんなのに長期的に肩入れする訳ないでしょう。
弁護士ってのは、このような所詮民事においては、払ってもらえる金でしか動かないのですが。
＞そのへんは希望的観測でしかないよ。
上記のような基本認識もなく、希望的に浮ついた事を述べているのは、そちらではないのでしょうか。
真面目に原告として訴訟した事もなく、そして民事で提訴されて被告となった経験もなさそうですね。
そういうのは社会的には、いわゆるイザとなった時に全く経験がなくて、アドバイスも何も出来ない、知見のない人とされるでしょうね。
バカ多いスレだ！
※銀行に過失無い←バカ大杉
「有り過ぎ。金融庁査察入った→偽義内定←今ｺｺ」 いや過去例でも消えた例はあるな。闇金なんかわかりやすい。
不法行為が絡んだ場合、どうなるかわからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
