【シェアハウス投資】ローン１億４０００万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」のオーナーになれば、家賃収入を三十年間保証する。そんなうたい文句で事業を拡大した運営会社「スマートデイズ」（東京）が四月に経営破綻した。シェアハウスを建てたオーナーの多くは会社員。融資基準となる給与所得や預金残高が勝手に水増しされていた。一億円を超えるローンの返済の見通しが立たず、途方に暮れる人が相次ぐ。 （福岡範行）
「かなり厳しいです」。四月に完成したばかりの東京都板橋区のシェアハウスで、男性会社員（４９）は、ため息をついた。ローンは土地建物代の計一億四千万円で、返済額は月六十七万円。他に自宅のローン返済も月約二十万円ある。給与の手取りは約五十万円。このままだと家計が破綻する。
シェアハウスは全十五室。スマートデイズが一括管理し、入居者の有無にかかわらず、男性に月八十八万円の家賃保証する約束だった。しかし、同社は建物完成前に破綻。結局、男性は一円も受け取っていない。
かぼちゃの馬車を知ったのは、昨年二月。不動産業者からの売り込みで、最初は怪しいと感じた。だが、人気タレントが登場するテレビＣＭで警戒感は薄れ、入居する女性にスマート社が就職を仲介する取り組みに共感した。
この不動産業者は「銀行がビジネスモデルを評価している」とＰＲ。スルガ銀行（静岡県沼津市）への融資申請を勧めた。男性が自宅のローンを組んだのも同行で「銀行を信頼していた」。断られると予想していたが、仮審査はすぐに通り、シェアハウス建築を決めた。昨年七月に着工。しかし、基礎工事中の十月、不動産業者から「家賃保証が止まる」と電話が来た。
「空き室があっても支払われるはずだったのに」。弁護士に相談すると、不動産業者を通じてスルガ銀行の融資審査に提出した預金残高の資料の写しは、本来七十万円なのに、二千二百二十万円に書き換えられていたと分かった。
男性は、妻に経済的負担を掛けないよう離婚も考えた。ローン返済のため、小学五年の長男に学習塾をやめてもらった。苦境を打開しようと、今は自力でのシェアハウス開業を目指し、ベッドマットや電子レンジを買いそろえ、部屋に備え付けている。
入居者を募っているが、仮に満室になっても返済額には届かない。これまで問い合わせは一件のみで、まだ入居者はいない。
スルガ銀行は金融庁の立ち入り検査中。内部調査で、複数の行員が審査書類の改ざんを知りながら融資した疑いが浮上している。
男性は「詐欺ではないのか。行員が改ざんを知っていたとすれば、許せない」と怒りをにじませた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100071_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100072_size0.jpg
東京新聞 2018年5月13日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/CK2018051302000135.html
★1：2018/05/13(日) 08:06:33.30
前スレ
【シェアハウス投資】ローン１億４０００万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526197165/ >>792
だからこの手の投資話を持ちかけられたら、馬鹿にするんじゃない！って
怒るぐらいじゃないといけないんだよな。起こるどころかホイホイ億単位の
借金するホイホイチャーハン >>807
他の銀行も同じようなことが許されるわけですか？ｗ 最上階がオーナールームなマンションが増えてる
同じ様な物なんだろうな >>807
マイナス金利前は補助金もらってるようなもんだから
マイナス金利で商売できないなら、廃業した方がいい >>808
そうなのか。
スーパーホワイトでクレヒスなしの、
無職で金持ちの俺でもクレカ発行してくれるの？
まあ、三菱のデビビザあるから申し込まないけど。
目的は借金じゃなくて、小銭の煩わしさからの解放だけなんで。 >>801
まず、シェアハウスって選択肢を除外して、普通の中古アパートマンションをいくらでも選べばいいって意味だよ。
シェアハウスはどの中古より、最初から条件が悪すぎる。 >>794 しょせん女子寮
オーナーのアイデア（＞1）自力でのシェアハウス開業を目指し、ベッドマットや電子レンジを買いそろえ、部屋に備え付けている。 >>798
なんかフツーに高校生とかが漫画読みに来てる場所が
本来の目的以外の利用方法での客が殺到してる状態を放置とか
どうかと思った。
いつのまにか、ラブホとか売春カフェになってたなんて知らずに
利用してたなんて、、、ぜったいフラット席とか使用したくない。
椅子の席よりも異様に消耗してるんだよね、、そりゃラブホがわりに使われてるんだもんね。
店も放任してるなんて、やばいね。バイトさんもかわいそう。
自分の娘さんがネカフェに働いてるとして、
ほぼラブホになってる現実が。 >>817
クレカなら楽天が実質的に無審査で発行するだろ。 >>819
家賃保証でも途中で減額しても法的にはOK
という法律の知識が一般に知られてないんだよ
その盲点をついてる マイナス金利やめたらもっとこの手の破綻話吹き出してくるんじゃない？ >>819
俺なら保証された３０年分の先払いを要求するね。
応じないなら契約はしない。
契約は入金を確認してからだな。 ID:pgBMajl50 ID:pgBMajl50
BDT-掟の街-
エロゲ 特務捜査官レイ＆風子
映画漫画 ドラゴンヘッド、天国の大罪
小説 東京デッドクルージング
小説 2055年までの人類史
ゲーム バイナリードメイン
アニメ 漫画 ＡＫＩＲＡ
アニメ Ｕｎ−ｇo、シャングリ・ラ
ラノベアニメ漫画 とある
漫画映画 アイアムアヒーロー
故 打海 文三 2002年 著
「ハルビンカフェ」「応化戦争記」
小説 東京スタンピード 森達也 著
小説 寒河江伝説 人間狩り (東北州 2030)
リアルが、ここらID:g0JTLpi90近未来予測モノかよw
コインチェックでの、ハッキング危機、
スルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム
の破綻で、数千億円分の巨大金融危機、巨大預金封鎖進行中。
中央道笹子トンネルがいきなり崩落。
東京、大阪では、
老化劣化摩耗インフラがいきなり発火、巨大広域停電が起きる。
福岡駅前では、ロータリー前がいきなり巨大陥没。
国交省の航空管制システムがいきなりシャットダウン。
北日本で、航空機の離発着が全面停止。
佐賀県神埼市に、テスト飛行中の、
陸自のアパッチ対戦車ヘリが墜落してくる、
もうシリア、イラク、フイリピン、タイ南部みたいな、戦争国みたいな、ID:g0JTLpi90マッポー国、日本ww
近未来、少子高齢化テラ加速 各種増税傾向、円安インフレ加速
という、慢性的構造大不況。
（アベノ）ストロング スタグフレーション誘発。
世相が、急激に殺伐とする日本。
中露チョンあたりが起こした、
ユーラシア東西同時多発慢性的同時多発大戦争
平成関東大震災、平成首都圏大震災
雨季と乾季しかなくなる、気候変動激化。
日本のエスニック トロピカル ジャングル化。
ここら複合破局などで、耐震性、耐火性が高い頑丈な住宅街やら、
馬鹿の一つ覚えみたいに乱立するタワマン群、
ここらが、中途半端に傾いたり、
焼け焦げたり、また、住民が逃げ出して、
そのまま廃墟になり、取り壊すにも天文学的費用
（テラ増税な日本国債金利急上昇で、
超高金利、狂乱物価に）と、ギガ人手が必要になり、
結局、放置され、東京都内周辺、沿岸部が、
そのまま、
水没しかけのスラムになってる描写があるなｗｗｗ うちの近所にある結構広めの土地付き空き家、取り壊してシェアハウスになるらしいが
道挟んで中学校だから独身の教員寮としては良いかもしれん
そこの縁側付き日本家屋の風情が好きだったけどね ID:/WTMkK440 ID:pgBMajl50
BDT-掟の街-
エロゲ 特務捜査官レイ＆風子
映画漫画 ドラゴンヘッド、天国の大罪
小説 東京デッドクルージング
小説 2055年までの人類史
ゲーム バイナリードメイン
アニメ 漫画 ＡＫＩＲＡ
アニメ Ｕｎ−ｇo、シャングリ・ラ
ラノベアニメ漫画 とある
漫画映画 アイアムアヒーロー
故 打海 文三 2002年 著
「ハルビンカフェ」「応化戦争記」
小説 東京スタンピード 森達也 著
小説 寒河江伝説 人間狩り (東北州 2030)
リアルが、ここらID:g0JTLpi90近未来予測モノかよw
コインチェックでの、ハッキング危機、
スルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム
の破綻で、数千億円分の巨大金融危機、巨大預金封鎖進行中。
中央道笹子トンネルがいきなり崩落。
東京、大阪では、
老化劣化摩耗インフラがいきなり発火、巨大広域停電が起きる。
福岡駅前では、ロータリー前がいきなり巨大陥没。
国交省の航空管制システムがいきなりシャットダウン。
北日本で、航空機の離発着が全面停止。
佐賀県神埼市に、テスト飛行中の、
陸自のアパッチ対戦車ヘリが墜落してくる、
もうシリア、イラク、フイリピン、タイ南部みたいな、戦争国みたいな、ID:g0JTLpi90マッポー国、日本ww
近未来、少子高齢化テラ加速 各種増税傾向、円安インフレ加速
という、慢性的構造大不況。
（アベノ）ストロング スタグフレーション誘発。
世相が、急激に殺伐とする日本。
中露チョンあたりが起こした、
ユーラシア東西同時多発慢性的同時多発大戦争
平成関東大震災、平成首都圏大震災
雨季と乾季しかなくなる、気候変動激化。
日本のエスニック トロピカル ジャングル化。
ここら複合破局などで、耐震性、耐火性が高い頑丈な住宅街やら、
馬鹿の一つ覚えみたいに乱立するタワマン群、
ここらが、中途半端に傾いたり、
焼け焦げたり、また、住民が逃げ出して、
そのまま廃墟になり、取り壊すにも天文学的費用
（テラ増税な日本国債金利急上昇で、
超高金利、狂乱物価に）と、ギガ人手が必要になり、
結局、放置され、東京都内周辺、沿岸部が、
そのまま、
水没しかけのスラムになってる描写があるなｗｗｗ >>824
マイナス金利のせいじゃない
もともと補助金でビジネスやってて、ろくに融資先の審査もやってないから
銀行の尻に火がついてるだけ
今だって、損する手数料の高い投資信託を売って、利ザヤを稼ぐだけの
せこい商売してる
もう銀行がオワコンなんだよ
コンビニにATMだけあればいい
もう銀行の支店は全部潰してOK シェアハウスって最初の頃は、意識高い系のちゃんとした人が多かったのに
今やDQNや外国人や家出人や家族に見放されたメンヘラーの巣窟になってたりして
日本の清潔で便利で快適な公共のサービスがどんどん劣化していく。。。
ホテルとかもう利用してないもん。汚いし臭いし、朝食で外国人の香水臭にげんなりする。
いつも定宿にしてたコスパよしのビジネスホテルが
急激に薄汚れて、外人だらけになって、うるさいし、ベッドにナンキン虫みたいなのを
みつけた時点でもう二度と行ってない。 こんなのに騙される馬鹿を雇ってんのはどこの底辺企業だよ >>1
つまらん事に人生の一機使ったなw
安倍政権末期の今に先行投資は自殺行為やで >>794
池袋駅近辺で3万円のとこは、ここの間取りみたいな感じでも賑わってたな、女性限定で ＞シェアハウスって最初の頃は、意識高い系のちゃんとした人が多かった
それ自体が仕込みだろｗイメージ操作用の宣材なんだよ。 この事件の一番の肝は
スマートデイズの口車に乗せられて
倍くらいの値段で物件を購入しているところ。（自己責任）
売っても返済しても莫大な借金が残るし
ある程度の年収があるから資産もあって自己破産もしたくない。
通常ならとっても借りられないほどの借金をして事業を始めたわけだから、
スルガ銀行には感謝こそすれ、恨むのはお門違い
金銭貸借契約の白紙撤回を求めている人もいるようだが、
白紙撤回したら、一括で返済って話にはならないの？？ >>834
3万円なら需要があるんだよ
6万だからあほかとなるだけ
シェアハウス自体がだめなんじゃない
コスパが悪かっただけ >>832
そんなバカに手取りで５０万円の給与を払っている
間抜けな会社なんだろうね。 この件はほんとゲスだらけだが、
不動産投資に乗っちゃうような輩もなぁ… これから人気になるのは、
カプセルマンションでしょ。
３じょうくらいのスペースに最低限のものはあって
寝るだけ。普通のワンルームマンションを三分の一にしたようなかんじのやつ。
ネカフェとかに慣れてる今時の若者は、あれで十分でしょ。
安くて交通の弁がいい。 >>831 おまえ、何、住所不定でフラフラしてんだよ。 >>830
そうだね。てか、変動金利で1%以外設定で頭金無しのローン組みまくってるじゃん？あれ3〜4%になっただけでドボンする奴ら多そうだなー、と思ったの >>821
日本のネカフェは日本だから成り立ってるビジネス形態だよ
外国であのままやったらもう速攻で売春宿になったりする
そんなヤバイとこ店員だって募集しても普通の人来ない
ネカフェの個室は法律で禁止したほうがいい
専用トイレがないと、オナニーできないじゃん。
大人ならわかるだろ。
シャアハウスなんて借りるバカはいないって。 >>836
事業が破たんするのを解って貸してればスルガにも責任あるだろ
サブプライムローンの時と同じだよ >>792
誰かが言ってたけど、ブラック営業とかの社員に対する指示が「医者は何を売り付けてもおk」らしい
弁護士とか上位資格職は破産すると免許もアウトだけど、医者の資格は大丈夫だから徹底的にハメても大丈夫だとか。 >>831
8年くらい前に知り合いの女が住んでたが、その頃は楽しくやってたみたいだな、白人もいたりして この事件はいろいろ杜撰すぎてどうしても真剣に記事が読めない >>794
リビングなんていらないでしょ。喧嘩の元だよ。
アイディアとしては、離れみたいな感じで
１かいのスペースを外部の人も入れるような普通のカフェにして
そういう場所でみんなでわいわいやって、あとは個室に帰っていくって
スタイルの方が人間関係うまく保てる。
住人同士のトラブルはまじでやばい、めんどうだし、長く続けていきたいなら
いろいろ考えて空間調整しないと。 首都圏なら自宅のマンションが含み益あるはずだから売っても残債はないと思う。
そのうえで家族でこのシェアハウスの３部屋を使って残りは民泊にするのはどうだろうか？ >>840
その通りだよ。
狭くて豪華で専用設備が完璧で駅そば。
悟りは談砂利で物をもたないからね。
これからは悟りの時代だよ。 >>836
スルガが貸さなきゃ誰も不幸になってなくね？ >>844 お前専用トイレがないと
オ○ニー出来ないのかよって
つっこんでみる >>849 個室や、バストイレ駄目過ぎなので、まあそういうの関係なしに
これは駄目物件だね。 シェアハウスってトイレ掃除とかも当番制で、
まもらないとトラブルの元になるんだよね。
やってられないわ。
専用３点式バスが最高だよ。
シャワーで、便器丸洗いできるやつな。 >>849
そういう住む人の気持ちを考えて、物件を設計してれば
良かったんだけど
実際は、金が儲かればなんでもいいというゲスが騙されたんだろうな 首都圏なら自宅のマンションが含み益あるはず
高所得なんだからスルガと交渉して金利を1.5％程度に下げてもらえれば十分返済できるはず。 >>832
新聞業界は今でも鈍な窓際でも
４０過ぎれば年収１０００万の大台超えるらしいね
コノ人柱がどうかは知らないが >>840
そんなとこ入居するやつが月々の家賃をきちんと払うわけないと思うけどな
そのビジネスモデルだと、マンションではなくやはりホテルにして一泊ずつ金払わせるしかないと思う 東京なら今、区部で５％、多摩地区の郊外で7％位が物件価格の表面利回り。
表面利回りとは満室での年間家賃総収入。
ここから色んな数字が分かるから、計算すればいいんだよな。
家賃から物件価格も計算できるし。
逆に物件価格から家賃が設定できる。
入居率を掛け算すれば、ローン設定での無理のない金利や返済も。
それすらわからず、こんな投資しちゃうんだろな。
そういう式から見れば減速を無視してメチャクチャじゃねえか。 簡易宿所の同じスキームもかなり売られてるみたいだけどどうなんだろ >>843
だから最近、繁盛してたネカフェが続々と潰れてるよ。
需要あるのに、意外と増えないのは、従業員がこないんだろうね。
外国人観光客が急増する２０１０年頃までは、
ビジネスホテルかネットカフェとかほんとに快適で、清潔で、静かで
コスパもめちゃよくて、気分転換に泊まりにいったりしてたのに
最近は、客層が悪くなって、設備も接客も劣化して、もう行かない。 これ、改ざんしたらしき不動産会社と、かぼちゃは別物だよな？
かぼちゃは運営会社だし。
つーことは、不動産会社がどっかの土建屋と組んで
詐欺行為してんのか？ >>860
どんなオナニーだよｗ
ティッシュに出すだけならトイレいかんでもできるだろ？ｗ >>860 何のためのシェアハウスだ。隣部屋の姉ちゃんとやればいい ま、仕事辞めてしまえば自己破産できるしな。
退職金を慰謝料として妻に渡して離婚して。 >>864
裏で全部つながってる
建築させた時点で、奴らの勝利 これはあらかじめ利回りも物件の値段も何もか自分で数字把握してたのに騙される要素あったの？
満額借りれて良かったじゃん
博打に負けただけ >>831
新潟にあった家賃１万円の古民家シェアハウスの話、
生活費を安く抑えて創作や開発活動に専念する、いわば高等遊民を集めた場所って高い目標あったみたいなんだけど、
オープンから１年ほどであえなく散った
理由は１万の家賃を数ヶ月滞納するような輩が集ったからだってさ 「金持ち父さん貧乏父さん」がベストセラーになったお蔭で
資産形成＝不動産投資
と考えた人は多い筈 >>865
テッシュにはださない。
だってゴミ箱がくさくなるから。
チ〇ポの先を押さえて、
トイレにダッシュ。 >>873 たいへんだなあ、きもちいいのかそれでｗ >>872
そこで日本の不動産に絞っちゃうのが間違いだよな。東南アジアに旅行がてら出掛けていって
物件探せば良いんだよ。 >>872
その通りだけど、
シェアハウスってのが
破綻の原因なんだよね。
自分が住みたいと思わない物件に
客がつくわけないじゃん。
社畜経験があるなら常識だよね。 >>870
逆だろ。
家賃保証なんていう、博打すら打つ度胸もないわけじゃん。
保証が安全対策だと考えて破たんした。 >>871 身なりはどうかまでは知らないが、経済的にはホームレス的に、だらしなかったわけか。
本当に月額１万円でいいなら、１２万円先払いで年ごと更新。
もしくは６万円先払いで、半年ごと更新とかにしてはどうだったんだろうね。
居住権をたてにして、ゴネられると、それでも困るのだが、そこらはまた工夫するなどして。
面白いとも思うのだが、それはそれで人間関係が面倒そうかもと思ったりするな。やはりシェアだしね。
トラブルは生じやすいだろう。 >>873
トイレットペーパーに出して、トイレに流せばいいじゃん
なかなか大変そうだな 正直、トイレとキッチンの向かいのふた部屋を潰してリビングにすれば、幾分か、交流目的の客が来そう。
しかし、シェアハウスなのにリビングがないって、満室時の利益率しか考えられなかったんだろうが
そもそも商売の素質ないな。 >>864
文書を改ざんしてるんだから不動産会社ではないんじゃないの？
まともな不動産会社がそんなことできるはずないし、、、
モロに詐欺グループじゃない？
そしてその詐欺グループとなんらかの形で直接スルガが繋がってるということでは？ >>811
俺は好きなんだけどねｗ
黒ストのセールスレディものｗ >>879
シャアハウスだと、
その汚物をもって
共有エリアに行かなければならない。
さらに、トイレが使用中というリスクもあるぞ。 >>852
騙された人が生まれてなければ被害はなかったなw でもさ、こういう間抜けがいるお陰で社会は回るんだよね。 預金７０万で１億数千万投資って、どんだけレバかけてんだ
？損切りで、更地にして売り払ったほうが良いんじゃ？家族もヤバイ状況だろ。 日本の銀行のインチキビジネススタイルの一角がばれたって言うだけだろ
でも俺の祖父さんも地銀の支店長やってたけど、こんなクソみたいな事は絶対しなかったって聞いてるけどな シャアハウスってなんか未成年しか入居できない感じするな 入居者いなくても家賃保証されるなんておかしすぎ。
会社がどうやってそれを補填出来るのか不思議に思わないとな。 >>885 そ、そんなもん
欲に駆られて損したけど、周りのみんなが幸せになったもんね 関連してる会社がどこも旨味がないんだけど、何を思って作ったのだろうか
詐欺にしてもハイリスクローリターンでしかない
期間工の部屋なら人が大挙するレベルぐらいだし >>878
つらつらと反省書いてたのは興味深く読んだけどね
新潟市内で別のシェアハウス経営してるみたいだったし、
そもそもが余裕がある人の道楽みたいな運営っぽい
つか、シェアハウスなんてそういう緩い雰囲気でやるもんであって、ビジネスとしてガツガツやるには向いてないのかもな >>881
スマートデイズが改ざんして、
スルガ銀行は騙された振りをして、
オーナーは身の丈超えた借金ができて
改ざんを知っていて知らぬ振りが真相だと思うよ。
でもって、不動産博打で負けたオーナー
が種銭貸してくれた銀行を逆恨み。 >>885
確かに弁護士が儲かり、こういう報道でマスコミが儲かり、
これたぶん、破たんするだろうから、破産した物件として裁判所から競売に掛けられ、
それを安く買った人が、お得な家賃設定で貸すか、リフォームしなおして普通のマンションにして貸すか。
いずれも、社会で経済がまわる。 >>1
この事件のスレっていつも、
工作のために雇われてる人が書き込んでるんだろーなー、っていう伸び方してるよねｗ かぼちゃの馬車、不動産会社、スルガ銀行、どこか詐欺で捕まったのか？
捕まってないなら詐欺じゃないだろ。
騒いでいるのは、借金を払いたくないオーナーだろ。 >>897
金曜日にスルガ銀行の不正融資が発覚したよ。
騙された振りをして金をかしたんだってさ。
不正融資ってやつだね。 飲み会で「おれ、賃貸一棟のオーナーですがなにか？」とかドヤ顔してたんだろうなぁ
今どんな気持ちかな 今のベッキーをCMに使うような企業って
とにかく話題になればいい
という短絡的な考えからも
そりゃこうなるわな・・・ｗ 負動産かぼちゃの馬車のオーナーは、
誰かをだまして、かぼちゃの馬車を売るしかないわけだが。
名前は変えてくるだろうから、これから買う人は用心してね。 今、板橋の相場見たら、築古なら徒歩５分で５万以内の１kが借りられる。
１５室で８８万と言うことは業者の取り分含めて一室６万といったところで募集していると見られる。
この時点でムリゲーだな。新築だとしても占有面積からいって、３５０００円がいいところ。
よって、月５０万なら、不可能じゃない。それでも、ローン額を下回るが。。
こんな３分でできる確認を怠ったとは。。 >>898
「悪いのは個人だ！企業じゃない！」
っていう、個人を責め立てる不自然な書き込み、多いんだよねｗ 不動産は株より難しいからね。
株なら失敗しても、数割損切りで逃がしてもらえるが、
不動産は買手がみつかるまでにげられない。
さらに、維持管理費と固定資産税という、マイナス配当がついてくる。 >>902
そうそう。
そういう簡単な計算をしながら、物件って見るもんだよ。
大雑把でいいんだから。 >>750
5年くらい前にハウスメーカーが売りこんでた、一階がデイサービスで二階が各自の部屋みたいな奴。
新築で即入居の時はいいけど、後から引っ越してくる人にとってはほとんど事故物件だろうに。 騙したやつはもちろん悪いが
投資詐欺は騙されたやつも悪い。 >>904
不動産も本業じゃないならREITで投資程度がちょうどいいよな、サラリーマンのやるもんじゃないわ >>880
安普請だから部屋の壁を壊すと強度が持たんらしいぞ >>903
責めるとかいうか、単に馬鹿にしてるだけでしょ。
だって、この被害者って完全に思考停止してるじゃん。
銀行が認めた事業モデルで、銀行が貯金70万円の自分を審査通したから
投資するって、何もかも銀行に委ねてるだけだし。 >>11
カルト宗教からも守ってくれないを追加して レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
