【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ 本物の城は障害者に対応していない。これを障害者側が理解することで社会の一員として成り立つんじゃないか? 慶長名古屋城の金シャチは、慶長大判1940枚を使用（左右一対）
インゴット24K純金で215.3kg以上ある
現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円だな）
世界で２番目の巨大な金のカタマリだ >>693
結局そこなんだろ。
天守閣への外付けEV反対派ってのはさ。
景観景観って、大阪城とか
景観が悪い！ っていうのあんまり聞かないだろ。 復元なら一般人が登りやすくなる訳じゃないだろ
それなのに障碍者の為にエレベーター付けろは優遇じゃん >>697
決まってるって…
知りもしないのに決めつけてるでしょそれ… そもそもこの人が昔のまま復元するとか言ったからじゃなかったっけ？
城が博物館になってるとか言って 名古屋城の屋根の緑色について。。。。
お城に詳しい人なら知ってると思うが、名古屋城は瓦ではなく、
下地木材に瓦のような曲線表現して上から銅板を葺(ふ)いてあるんだよ
銅板葺き(どうばんぶき)の緑青(ろくしょう)という現象、それで緑色に見える
銅板の表面に被膜作って内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
徳川家康の天下普請の城だな
銅を本格的に使ったのは徳川家康が最初で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城にだけ用いた 次回は大村に票は入れない。
こんなやつに前回1票入れてしまって、すいませんでした。 城の数百メートル隣にタワーぶっ建てて、障害者はそこからジップラインで天守閣へ掘り込めばええやん。
子供も喜ぶやろうしええと思うわ。 本物の城は平民にも対応していないけどな
だから内部非公開ならEV不設置で賛成だ >>700
大体のカタワは性格も脳もカタワ。
まともな人ならキチンと障碍者とよぶが
>>1みたいなのはカタワと呼ぶ事にしてる 城に変なもの付けないで欲しいのが普通の意見だろ・・・ 本多正信（本田佐渡守）だって晩年は輿がなければ移動不可なほど歩行困難だったが、立派に江戸と上方を往復したのだ
エレベーターくらいでガタガタ抜かすな！ 飛行機のタラップのようなエスカレーターを作ればええよ。 アホか
どこでも障害者が行けるようにする必要なんてないだろ
こういうバカが障害を特権かのごとく勘違いして飛行機や新幹線にも無理を強要して遅延させるんだよな >>712
頭がカタワなのは障害者を支援してる健常者の方でしょ。 長くなったんでこの辺でm(_ _)m
障害者は死ね！！！！！！！！！！！！！！ 障害者は助けてあげなければいけないと普通に思うし
バリヤフリーでエレベーターはあったほうがいいのは当たり前だけど
歴史的建築物や遺跡なんかに対して文句つけて、
周囲の空気を読まない障害者団体は消えたほうがいいと思うな。
そんなアホな主張ばっかりやるから、障害者への理解が
逆の意味で全く進まないんだよ。
仕事で障害者に接することが多いけど、この団体の意見が
すべての障害者を代表する意見でないということは断言しておく。 >>697
木造建築 っていうのも幅があるからね。
木造建築であっても、内部エレベーターですらも
それはやって出来ないことは無いと思うけど。
そもそも 設計図があるから再現するよ！とか言ってても
その工法を昔ながらの方法でやらないなら
猶更だよね。 >>702
外付けEVを許容出来るとか、美的センスがおかしい。 障害者や高齢者が気軽に登れるようにしたほうがいいだろうな。
その程度の妥協は必要だろう。
滑車で吊り上げる方式もいいかもしれない。俺なら嬉しい。 >>725
支援者が人力で担ぎ上げればいいだけの話だよな。 >>1
昔おれが実況スレで冗談で書いたことがマジ現実化していて草 攻城塔のような移動式エレベーター塔をつくり
必要な時だけ横付けするというのはどうだろうか。
外観内観意匠そのままにパカっと開く扉がいるけど。 >>728
河村市長も、名古屋城は公共物には当たらないって言ってるしその指摘は正しい >>734
外観にこだわるひとのために、VRで外付けエレベーターないバージョンを見せるサービスをしてはどうだろうか >>680
直後でなくてもいいけど元の部材を使わないと修復とはならない
姫路城に関しては昭和の大修理で全バラにされてるから言ってみれば一度倒壊させたようなもの
でも取り替えたのは傷んで再使用に適さないとされたものだけ、だから現存天守なわけ >>724
４階建て以上の木造建築は、建築法で禁止されてるが。文化財保護法で昔の建物を復元するという裏技で再建しようとしてる。
エレベーターをつけると文化財としての復元が出来なくなって、この話は潰される。
じゃ高い金だして作り替える意味がなくなる。 >>723
名古屋城って国宝でもなければ文化財でもないんだよな
しかも新築
歴史的建造物ではないのは明らか >>737
隠し込む案はあって図面まで引いてたけど
4人乗りだから件の電動車椅子暴走族が蹴りやがって、それで結局ポシャったんだろ？
障害者が上がるためじゃなくて
最上階に大型電動車椅子を上げるのが目的になってるのを報じるところはあってもいい 例えば、首里城とか
お城までたどりつくのに結構な坂と階段登らないと
たどりつけなかったぞ。
ああいうところには文句付けないのか？
基準がおかしいよな。 >>746
名古屋には公共物にはエレベーターをつけることを義務付ける条例がある
沖縄はあるんかしらんが、ないんじゃない？
その差 キャッスルから東山モノレール型設置か、御在所ロープウエイ 型設置で 糸冬７５８ 条例があるなら市は最初から無しなんて言わない言えない
つまりエレベータ必須なんて条例は無い 姫路城行ってから熊本城行って激萎えだったから当時のまま再現ってのは大事だよやっぱ 体の弱い人のためにバリアフリー設計にすべき
段差は徹底的に排除して自動ドアに
空調完備で窓も熱が伝わりにくい樹脂フレームの二重サッシにしろ >>751
河村市長は名古屋城は公共物ではない論つかってるからな
公にオープンするつもりなのに >>4
障碍者のために健常者が収めた税金がどれだけ使われてるかよく考えてみろ！
なんでもかんでも平等だと思うなよ 日本は近い将来、障害者だらけになるのだから
エレベーターは必要ないだろ >>745
ほんこれ
＞件の電動車椅子暴走族
自分の愛車は自分の足と同様と主張して
専用の車椅子に積み替え等の一切の妥協案を拒否してるんだよな
本丸御殿の内部を愛車でボロボロに傷つけた屑 ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワが騒ぐな。
邪魔でくせーんだよおまえら。 >>702
名古屋城はなまじ戦前に細部まで写真取りまくってたから復元足りうる写真資料があるからな。
大阪城は漠然とした絵だから復元が困難。 この馬鹿知事に
きちんとクレーム入れとけよ
次の選挙は入れないって言っとけ
パチモン天守とか後世への恥だ もしエレベーターを付けるなら寄付金って返してもらえるの？ >>745
全くその通り。EVも最上階に届く必要は無いし
車椅子もナロー型に乗り換えるくらいは妥協すべき
人件費は機械維持費の比じゃないからこのままだと名古屋は人足確保で泣きを見るぞ >>763
大村に入れずにどこに入れるの？まさか民主？ >>696
規則第５条 三号
「文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、整備基準を
遵守すると当 該価値が著しく損なわれることになると認められるとき」
例外規定があるね。 行くかどうかわからない城なんかより、実際の障害者の生活圏内のバリアフリーに力入れた方が良いんじゃないの？とは思う
なぜ一地方の城にこだわるのか分からん >>741
差別様の前では
文化財保護法なんて無力なんじゃね？ >>702
大阪の人間にとって、大阪城ってのは夏の陣で燃えたときで
気持ち的には終わってる。
だから、徳川時代の天守閣に特に何の思い入れもないの。
現状の大阪城みたいなビルでも何も思わないし、景観とか気にもしない。 大沼ってさ、いつも間際になって首突っ込んで来るなw
希望の党結成直前にも、お門違いなクセにしゃしゃり出て掻き回してやがった。
目立ちたがり屋の無能臭がするw 昔の大井川とか現在の金比羅神社（金比羅は籠だけど）みたいに
人をおぶって上がるサービスを考えれば良いんだよ。老若男女、
障害者も健常者も利用できるようにすれば良い。 >>1
エレベーター付きの城が無いことが本当に人権に関わるというのなら、愛知県としてはこれまで持っていなかったのだから、人権侵害してたことになるぞ。
名古屋市とは別に完全に障害者に配慮した障害者用のエレベーター付き名古屋城を別個に造れや。 >>770
伏見駅、丸の内駅のエレベーターふやしてほしい エレベーターにこだわらなくても
JRの駅の電動リフトとか
大谷吉継の乗り物みたいなのとかで
上げてもらえばいいじゃんか。
何でそれじゃだめなんだよ。 >>775
愛知県「人にやさしい街づくりの推進に関する条例施行規則 」 >>776
自分の行動一つで他人が右往左往してるの見て楽しむタイプ 作り直すのやめちゃえ
エレベーターつけたら意味ないだろ >>782
というかやはり初めの議論だな
いま文化財指定されてない名古屋城を新築して文化財と呼べるか
解釈論だね >>781
昇降機の取り付けや人足の配備ももちろん提案してるけど
電動車椅子で登る以外の択を拒否ってる団体がいる
ニュースもよく見てたら分かるよ、カートばっかりだから。
法令違反があるのでは？という点についても「エレベーターだけ勘弁してくれ、あとは何でもする」という返事はしてるんだから違反には当たらないんだけど、そのへんも報じられない。 >>773
>>681は木造にエレベーターは設置可能か？という問いでしょ
木製エレベーターは可能か、ではないよね >>1
名古屋城の再建自体はバカバカしすぎて、支持する気にもならない。
どうせなら北朝鮮のミサイルや中国の戦闘機の来襲に備えた基地を市として造ってくれ。
憲法９条は国が陸海空軍持つのは禁止しているが、地方自治体が持つことは禁止していない。
市で軍隊持つことを宣言したら河村の株は間違いなく上がる。 文化財には「保護と活用」という目的があり、活用とは特に建築物の場合は、見学、学習
が該当する。観光とは少し違うんだよね。
ただ、「観光にもなる」って言い方をする分には一向に構わない。 熊本城にも、エレベータはないのか？ って叫びそうだな
障害テロとしか思えん >>792
市民税やばそう
減税日本党だし絶対しないでしょ 建て直しでもいいんだよ。
燃えては建て直し、崩れては修理してきたものは腐るほどある >>795
これがわからんのだが、エレベーターつけろって言ったら金になるの？
誰かからお金もらえる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
