【シェアハウス投資】ローン1億4000万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★7
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0001ばーど ★
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2018/05/16(水) 18:18:54.40ID:CAP_USER9
 女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」のオーナーになれば、家賃収入を三十年間保証する。そんなうたい文句で事業を拡大した運営会社「スマートデイズ」(東京)が四月に経営破綻した。シェアハウスを建てたオーナーの多くは会社員。融資基準となる給与所得や預金残高が勝手に水増しされていた。一億円を超えるローンの返済の見通しが立たず、途方に暮れる人が相次ぐ。 (福岡範行)

 「かなり厳しいです」。四月に完成したばかりの東京都板橋区のシェアハウスで、男性会社員(49)は、ため息をついた。ローンは土地建物代の計一億四千万円で、返済額は月六十七万円。他に自宅のローン返済も月約二十万円ある。給与の手取りは約五十万円。このままだと家計が破綻する。

 シェアハウスは全十五室。スマートデイズが一括管理し、入居者の有無にかかわらず、男性に月八十八万円の家賃保証する約束だった。しかし、同社は建物完成前に破綻。結局、男性は一円も受け取っていない。

 かぼちゃの馬車を知ったのは、昨年二月。不動産業者からの売り込みで、最初は怪しいと感じた。だが、人気タレントが登場するテレビCMで警戒感は薄れ、入居する女性にスマート社が就職を仲介する取り組みに共感した。

 この不動産業者は「銀行がビジネスモデルを評価している」とPR。スルガ銀行(静岡県沼津市)への融資申請を勧めた。男性が自宅のローンを組んだのも同行で「銀行を信頼していた」。断られると予想していたが、仮審査はすぐに通り、シェアハウス建築を決めた。昨年七月に着工。しかし、基礎工事中の十月、不動産業者から「家賃保証が止まる」と電話が来た。

 「空き室があっても支払われるはずだったのに」。弁護士に相談すると、不動産業者を通じてスルガ銀行の融資審査に提出した預金残高の資料の写しは、本来七十万円なのに、二千二百二十万円に書き換えられていたと分かった。

 男性は、妻に経済的負担を掛けないよう離婚も考えた。ローン返済のため、小学五年の長男に学習塾をやめてもらった。苦境を打開しようと、今は自力でのシェアハウス開業を目指し、ベッドマットや電子レンジを買いそろえ、部屋に備え付けている。

 入居者を募っているが、仮に満室になっても返済額には届かない。これまで問い合わせは一件のみで、まだ入居者はいない。

 スルガ銀行は金融庁の立ち入り検査中。内部調査で、複数の行員が審査書類の改ざんを知りながら融資した疑いが浮上している。

 男性は「詐欺ではないのか。行員が改ざんを知っていたとすれば、許せない」と怒りをにじませた。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100071_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100072_size0.jpg


東京新聞 2018年5月13日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/CK2018051302000135.html

★1:2018/05/13(日) 08:06:33.30

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526307994/
0353名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:02:46.89ID:fM/WKJvT0
目論見がしっかりしていたとしても不思議なことが起こるからな
建てた途端なぜかタイムリーに競合物件ができてなぜか客が途絶えて
泣く泣く手放した途端なぜかタイムリーに客がついて高収益回転するとか

不思議なことが起こるんだよww
0354名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:03:45.62ID:KFIYOBg00
ざまぁみろ
0355名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:03:49.86ID:kpNC3o4p0
家賃保証システムは、そもそも、国の法律で、借地借家という特別法に
よってすべて論破される。

会社との契約条項に一括借り上げ・家賃保証とかあってもそれは
全く通用しないんだよ。というのも契約する条項に国の法律に乗っとり厳守
される要項が最優先という記載が絶対に存在してる。

だから裁判を起こしても負ける。
0356名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:05:13.43ID:kpNC3o4p0
一般人には30年家賃保証だよね?一括借り上げだよね?
なんで減額できるの?契約してるじゃんって絶対に揉めるところなんだけど
国の特別法が優先されるから、それは約束じゃない。

契約した時の見通しだけ。
0357名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:05:20.00ID:acanFqtl0
>>352
銀行は不動産の評価ができないというよりも
そもそも時価評価なんてやらない
銀行が担保価値の尺度に用いるのは積算価値

例えば時価3億円で取引されてる広尾ガーデンヒルズでも銀行の積算価値評価はほぼ0だから担保価値はない
逆に大東建託の掘っ立てでも新築なら億単位の融資が可能
0358名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:09:43.33ID:BVE+H5/d0
>>350
って言うか、築何年の家に住んでるのか知らないけど、エアコンやガスコンロ、給湯器、冷蔵庫、30年もの間に色々壊れたりして、部屋の価値落ちていくってわからなかったんだろうか?
それで同じ家賃で30年貸そうと思ったら、設備や内装を常に新しく保つようにしないと、難しいって疑問湧かなかったのだろうか?

奥さんとも相談したと思うけど、奥さんもそういう事感じなかったのだろうか?
ただ単にスマートデイズの人が
『保証します』
って言うのを裏付けもなく信じたのだろうか?

もしそうなら、
『人間って自分に都合のいい事は信じやすく、不都合な事は疑ってかかる』
っていう事なのかな?

でも>>1の人、今約50歳で子供が10歳だとしたら、これから私学なんかに行かせたらお金かかる時期なのに、いったいどうするんだろ?
0359名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:11:22.75ID:haBsLcYZ0
スルガに金返さなくていいだろ
心配すんな
0360名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:13:28.08ID:BVE+H5/d0
>>351
>ちゃんと確定申告してるのか?

納税は国民の3大義務の一つだから、健全な国民なら確定申告して納税してるんだろう。
0361名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:13:48.72ID:mTaMh+vW0
>>358
月の手取りが50万あるまたみたいだし、自己破産か個人再生すればどうにでもなんじゃね
0362名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:19:15.88ID:kpNC3o4p0
自己破産したら今まで貯め込んでた額全部吐き出す事になるから
それが絶対嫌なんだろうな。
でもこういう>>1は、早期に無理と判断しないと、引き伸ばすだけ
痛い目見るのに・・・・

身の丈と自分無知さを知らず、副業で家賃収入。退職後も退職金と
副業で老後も安泰。子供の代には
土地すら残せるとか思って、完全に欲張った結果だね。
0363名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:21:25.33ID:EIdNS88M0
都内の実際の物件の内部がテレビで紹介されてたが、ありゃダメよ
個室が狭すぎ、窓も小さいし、フルオープンしないし。リビングも無いに等しい。
オーナーだまして破滅させて、建物ぶんどった後にナマポ乞食のたこ部屋にする
そんな予定だったんじゃないのか、1件で2度美味しい的な
0364名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:22:35.18ID:BVE+H5/d0
でも>>1の人、
>男性が自宅のローンを組んだのも同行で「銀行を信頼していた」。
って言う事だから、スルガ銀行としたら、自宅ローンを融資する時に
1、この人の給与もスルガ銀行に振り込みさせていたのじゃないか?
2、そうならスルガ銀行は>>1の人の給与水準や、資産状況、もある程度分かっていたのじゃないか?

それともまさか、給与は他行に振り込まさせ、そこからスルガ銀行の口座に自宅ローン返済分だけ入金し、そこから引き落としさせていたのだろうか?
銀行って融資の見返りに自行での給与振り込みや、公共料金の引き落とし求めたりするんじゃないのか?
0365名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:23:15.68ID:acanFqtl0
>>364
もし家賃保証が完全に履行されれば
ローン返済、固定資産税を払っても毎月10万円程度お小遣いができて
30年後には(建物はぼろぼろになるだろうけど)都区部の土地がまるまる手に入るわけだからね
0366名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:26:12.34ID:MC/fZUeZ0
30年も保証できるわけないじゃん
やりたきゃ自分でアパート建てればいいだけ 自己責任だな 
あとは銀行が回収不能になるだけ
0368名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:27:31.60ID:usF6mmCv0
>>363
個室マッサージ店に使うなんて考えすぎ(´・ω・`)
0369名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:27:58.27ID:gaYaBfSO0
「会社を作る」「共同経営者になってくれないか」という誘いかけならちゃんと考えて慎重に検討する人が多いのに
「不動産で副収入で稼いでみない?」だと途端に無警戒な人っているんだよな
事業収入になるから重さ的には同格なんだけども
0370名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:28:47.65ID:acanFqtl0
>>366
べつに30年保証はここの専売特許じゃなくて
大東建託も東建も30年保証を謳って田舎に掘っ立て建てまくってるじゃないか
0371名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:30:40.00ID:pmHjwrpD0
>>368
隣の部屋の間仕切りが結構しっかりしてる
って朝の報道知った
ソレもアリやなw
0372名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:32:03.89ID:PKObiqvu0
具体的な業者とか事業とかからは離れて一般論の方を聞きたいんですけどね?

家賃保証30年をかかけて、そのことでスキームは崩れないと安心させて事業を勧めて承諾させたうえで
借地借家法の強行規定を立てに、スキームが崩れるような家賃の減額をしても、
家賃の減額自体が強行規定で避けられないとしても、元の契約に損害が発生することの責任は免れなくないのか
っていう構成は取れないの? 信義則か権利濫用に当たるんじゃないかという気がしないでもないんだけど。
0373名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:32:23.05ID:sUYHSH8o0
スルガが案の定地銀協から苦言を言われてるのが笑える
当たり前といえば当たり前だ
「あんたんところもああいうのしてるんじゃないの?」とか冗談で言われることも増えたんだろう
もちろんそういう時に目は笑ってないだろうが
それに「あそこは簡単に金を貸してくれない」と評判が立っても片方で
きっちりした審査もするしいけるとなったところにしか手は出さないし結果うまくいかなくても
相談にも乗ってくれるし応分の責任をとる姿勢もあるという評判が立てば優良な融資希望者からそういうところに流れていく
当たり前のことなんじゃ
0374名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:33:13.53ID:kpNC3o4p0
>>370
新規で土地買って というって時点でもうフラグなんですわ。

このスレでも散々言われいてるが、土地をあらかじめ持っていて固定資産税だけで
バカにならんような人が賃貸経営でやってみようか?と思う人は確かにやってみようと
思う人はいるだろう。
それだけ税金が高いからな。

俺なんかでもピークは400万近い固定資産税払っていた状況を20年続けていた訳だから
降ってわいてくるところが無い限り、資産なんぞ相当目減りするわけよ。

大和や大東や積水がやってるような賃貸運営を行ったとして、実際税金対策という
意味では半分ぐらいは成功する。大手業者はあくまで土地を持ってる人を今は主
ターゲットにしてる。

いきなり素人が土地も無いのに新規で買っちゃったって時点で、もうアウトなんよ。
0375名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:33:13.64ID:byPyhlLk0
世帯数が減るのに、よくアパートなどの経営をしようと思えるよな
家賃保証っつったってさ、相手業者が仮に悪意が全くないとしても、ない袖は振れないわけでさ
0376名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:33:26.68ID:5G/uvP+h0
病院止めて開業する医者や脱サラしてコンビニオーナーやりたがる人みたいに
俺は実業家だと俺が長だと名乗る権利を買ってんだろうなあ
大きなことから小さなことまでリスク全部自分持ちだからよほど優秀じゃなかったら割に合わないと思うけど
0377名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:35:40.43ID:gaYaBfSO0
>>372
現実問題「家賃保障を謳う営業」は規制すべきだよな
利回り保証の投資信託と同様にあり得ない
0378名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:35:49.13ID:vQ9U/Kmc0
銀行もグルで説得したんじゃないかねえ

退職後は家賃収入ってやっぱり理想だよ
0379名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:37:04.63ID:acanFqtl0
>>374
大東建託、東建、レオパは田舎の無価値な土地にも営業かけまくって億単位の掘っ立て建てまくってるぞ
それに大東建託は土地と建物のセット販売の比率が上がってる
0380名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:37:07.74ID:EIdNS88M0
>>370
そうそう、社名は出なかったがNHKが問題提起した矢先に
かぼちゃ問題が出てきた。なんか意図的なものを感じる。
中村雅俊とベッキーの格の違いか?ちなみにレオパはスズ
0382名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:39:03.01ID:UOnOEstQ0
自殺するぐらいならスマートデイズの連中を殺せばいいのに。

連中はバカほど金を持って遊んでるぜw
0383名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:40:37.56ID:acanFqtl0
>>382
もしリベートをちゃんと申告してなかったら逮捕できるな。
3億円以上だから実刑確実。
0384名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:40:51.22ID:Il9GxvdG0
とっとと自己破産すりゃいいだろ
0385名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:41:20.94ID:UOnOEstQ0
今谷大東建託やレオパレス21はアパートをたて続けているよなあ。

笑ってる連中も日本のサブプライムローン破綻はえげつない事になるで。
0387名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:43:49.54ID:6xhz+q6i0
>>220
建物が無価値で土地が3千万として清算すると借金が1億1千万か
スルガに頼み込んで無利子で返済させてもらえるとして
年収1千万くらいの人なら生活レベル落として毎年500万づつ返して22年か、
大変だろうな
0388名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:43:57.17ID:acanFqtl0
>>385
レオパの物件は論外だが
地方の大東建託の2LDKは入居者にとっては悪くないね
設備機器もそれまでの賃貸アパートと比べれば良いし
0391名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:47:00.51ID:acanFqtl0
>>389
銀行にはたくさんの公務員が天下りしてるから
あまり銀行の責任追及はできないだろうな
0392名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:49:01.93ID:S+j9kuvV0
>>376
これ!これ!

対個人投資用不動産の営業と対個人居住用不動産の営業は、似ているようで別世界
もっと言えば対法人も別世界

家(家族の団欒)を買うんじゃなくて、欲(見栄、金)を買うんだよね
0393名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:49:16.62ID:orUw4Dk/0
自己破産も嫌!
借金もチャラに!
むしろ賠償金が欲しい!
プラス以外許さない!

ここまで得したいオーナーは救いようがないんなw
0396名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:55:38.26ID:acanFqtl0
>>392
対法人の不動産営業   エリート
対個人の(新築)投資用不動産営業  詐欺師
対個人の(中古)投資用不動産営業  その道のプロ
対個人の居住用不動産営業  夢を売る仕事
0397名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:56:12.72ID:kpNC3o4p0
>>379
今、代替わりが多いからね。

セットといっても土地の代金は所有者から直接買うから実際にはセットじゃない。
(もちろん仲介手数料も法律上取れない)

大体は評価額より、はるかに安い額で土地は買えるはずだからね。そこのマイナスの
開きをみせて、借り上げ家賃収入は目減りします。(ここは断言するね大体)
ても、元々の土地の大幅な評価が余程下落無い限り得しますよーって売りで
今現在賃貸経営が成功してる資産もそこそこある裕福な子供や孫がいるオーナーに
しか紹介しない。(資産運用の一環ね。孫や子供がいると土地残せますよーってウリ)

いきなり新規は禁止してる。
0398名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:56:38.36ID:ncldINBA0
土地も十分な頭金も持ってない人が、

「そういうあなたでも、フルローンでシェアハウス投資できますよ。
家賃は30年間うちが保証します。
経営を始めたその月から、手取りで金が入ってきます。
シェアハウス市場伸びてますし、うちは就職あっせんも兼ねてるんで、
他の業者のように建物が古くなっても賃料下げる必要ありません。」

こう言われたら、引っかかるってことなのかねえ
0399名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 15:56:57.83ID:BVE+H5/d0
>>382
教唆ですか?
0400名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:00:52.30ID:acanFqtl0
>>397
百姓は年取ったから農業やめたい
でも固定資産税は払いたくないし土地は相続税払わずに子供に残したい
という考えだからね

大東建託は最初の10年はきっちり保証を履行するから
ローン、固定資産税、所得税を払っても毎月10万程度のお小遣いまで入ってくる
もしアパート建てなければ草引きして固定資産税が持ち出しだからね
0401名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:01:14.58ID:UOnOEstQ0
>>395
結局何もしない方がマシなんだよな。
株や投資もたいていは損して終わる。
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:04:29.38ID:BVE+H5/d0
うちのアパートローンは1本は15年。
もう一本は20年。
で借りたよ。

30年も借りるなんて、考えもつかないし、借りようとも思わなかったよ。
ともかく早く返す事だけ考えたよ。
0403名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:05:57.08ID:5G/uvP+h0
金を直接扱った方が儲かると思って訪ねると詐欺師も同じ考えで既にその場にいる
賭場にヤクザがいるようなもんだな
誰でも参入出来て簡単に儲かりそうな仕事はすでに常連が仕切ってる
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:07:10.47ID:acanFqtl0
>>402
もちろんアパート投資もサブリースじゃなく全部自分でやるのならありだよ
自分で銀行に話しつけて、自分で建設会社みつけて、自分で客付け不動産屋まわって
物件を掃除する人も自分で雇って、入居者とのやりとりも全部自分でする
そういうのなら利益が出る場合も多いし確かに相続税対策にもなるし
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:09:57.83ID:UOnOEstQ0
普通に税金払った方がマシ。

合法的な抜け道なんかすべて税務署に潰されとるわ。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:13:21.36ID:vx1Cv4ql0
銀行が高値で建物を売る手助けをすることは無いと思ってるのは甘いぞ
そもそも資産額によって定期預金の金利が一般よりすでに高い。

この件は違うけど、何億も貸してる企業との面談では、質の悪い中古マンションを個人に高値で転売したら、業績は上がりますねとか普通に話すぞ。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:18:28.81ID:Z3+MSaAc0
強欲ぶっこいてやっちまったオーナー(笑)に朗報!
腎臓2コ売ったら楽になれるってw
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:35:31.11ID:BVE+H5/d0
>>401
>株や投資もたいていは損して終わる。

俺、50年ほど前に相続した分だけど平成13年10月1日のみなし価格より倍くらいになってるよ。
その間配当金ももらってきたし、株は自分の出来る範囲でちょくちょく買っていくと、長い間に大きく育ってる可能性あるよ。
まあいま日経高いから、いまはどうかと思うけど。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:41:10.08ID:UW9/ygXn0
俺も今の所
株は3倍になってる
銀行金利の1000年分だよ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:43:50.07ID:kpNC3o4p0
>>409
ま、今からだと空売りで現引きし放置するぐらいじゃね。
日経がこのままウマウマするほど15年後は甘くないと思うな。
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:44:55.49ID:BVE+H5/d0
>>409の事書いていてふと思ったのだが、

今回の被害者、いまスルガ銀行の株買っておけばどうだろ?
今はこの事件で株価下がってるけど、ひと段落ついたら、倍くらいになってるかもしれないよ。

そうなれば少しはリカバリーできるんじゃないか?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:47:04.46ID:BVE+H5/d0
>>411
>日経がこのままウマウマするほど15年後は甘くないと思うな。

俺はこの先も大きく売るつもりはないんだよ。
配当金さえもらえればいいから。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:48:18.02ID:Q8rHfibX0
計画がすべてパーフェクト以上の状態を想定してたんだろうな。
貸した方が悪いとか言い出して泣ける。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:50:40.37ID:CzA55LAJ0
更に追い打ちをかけるように6月に会社員(49歳)の勤務先が倒産とかしたりして
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:53:22.92ID:7RrrUqXL0
レバレッジは投資の初心者が陥りやすい魔法なんよね
先物は危険・怖いと昔から言われてきたろうに・・・
これもレバレッジを利かせた投資と何故わからんかねぇ
ええ勉強したな
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:53:49.13ID:BVE+H5/d0
この人、家庭内も修羅場だろうね。
でもきっと奥さんも賛成したんだろうね。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:55:22.24ID:BVE+H5/d0
ごめん>>412だけど、チャート見たら無理だと思う。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:55:36.95ID:Eex4+B880
自分はセキ○イの賃貸に入ってたことがある
募集から管理からザルだらけで
オーナーが気の毒に思った
人気エリアの土地持ち農家だから税金対策で
赤字でちょうどいいのかもしれないけど
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 16:55:49.38ID:acanFqtl0
>>410
2009年以降に始めたのならまだ何とも言えない
大きな暴落を最低1度は生き残らないと
0421名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:56:33.63ID:7RrrUqXL0
俺は昔から言っている
アベノミクスでやれ不動産がーとか言うが
投資するのならむしろ流動性の観点から株の方がメリットがあると・・・
現物投資よりんな投資を選んだ自分を責めなはれ
しかし詐欺にあったとか説明不足とかって言われると
前回の2007年までの相場と同じでバブルに踊ってる感満載だわな
0423名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 16:58:59.07ID:kpNC3o4p0
ま、>>1の人の場合、この融資の前に自宅の新築ローンもスルガ銀行にお世話に
なっているみたいだし。
その時に提出した資産から割り出して、融資の更なる貸し付け材料の一つとして
内部で審査した可能性も否定は出来んよ。

どっちにせよ融資下りた当時は大喜びだったのだろうね。
0425名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:00:33.58ID:CzA55LAJ0
会社員しか経験が無い人は銀行は悪いことなどするわけがないと思ってるよね
だから退職金が銀行に振り込まれると銀行員が勧める投資信託を何の疑いもなく買って
ほとんどの人が損している
0426名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:00:57.85ID:PDyeHYB90
真顔でざまぁ としか
0428名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:02:41.39ID:acanFqtl0
>>425
投資経験のない人は
流動性や手数料率をあまり気にしない
相場リスクを必要以上に気にする
0429名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:02:50.59ID:7RrrUqXL0
>>425
その通り
銀行で売られる投信なんて8〜9割が割高手数料
為替だって手数料が超絶割高
金利すら小さい
銀行ほどえげつない商売はないやろ
だからマイナス金利で国債買ってりゃ良かったビジネスモデルが崩壊してるわけやねん
0430名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:06:44.13ID:2KEM11O40
>>425
年寄りに薦める投資信託とかひどいのあるよな
元金から分配金払うタコ足喰いとか
0431名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:07:27.97ID:BVE+H5/d0
>>420
>2009年以降に始めたのならまだ何とも言えない

>>410じゃないけど
民主党政権時代の事か?
あの時は俺の株もみなし価格も割っていた。

でもそこそこ配当金はあったから、あまり気にならなかったけどね。
0432名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:09:50.78ID:acanFqtl0
>>429
退職金が振り込まれると銀行から「一度お会いしたい」と連絡があり
支店に行くと応接室に通されて支店長から名刺を渡されて挨拶される
で、担当者からお得な金融商品についてご説明したいと
美人の担当者から数ヶ月から1年程度の優遇金利のついた定期預金と
手数料割高、信託報酬てんこ盛りの投資信託をセットで売りつけられる
0433名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:12:21.68ID:acanFqtl0
>>431
1990年、1997年、2000年、2008年などの大暴落を最低1度は生き残らないと勝ったとは言えないよ。
コツコツドカーンで最初に経験する大暴落で大損する人がほとんどだし。
0435名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 17:26:01.61ID:BVE+H5/d0
>>433
俺の場合50年ほど前に相続したものだから、勿論そのすべての時代を通ってきたよ。
でも相続したものだからあまり自分の物っていう感じがしなく、ほったらかしだった。
始めって気になったのは特定口座に入れる時だった。
ほふりに入れてなかったから、株券抱きしめて朝から証券会社の前で並んだよ。
0436名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 18:06:29.43ID:8wQCyJOf0
冷静になって考えると、詐欺の加害者は偽造書類で多額の融資を受けた人と書類を偽造した人
詐欺の被害者は偽造書類をつかまされて多額の融資をした銀行
グレーなのが家賃保証して倒産した不動産会社
であってる?
0437名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 18:09:13.28ID:fQYph6pW0
>>409
俺は下手だからだが株は千万くらい損していた。
アベノミクスで株価が戻って含み損の千万は戻どり
配当で貰った百万くらいのプラスになったかな。
戻った時に売っちまったが、もう少し持っていたら
まだ上がったので配当以外も儲かっていたが
含み損の期間が長いと戻ると売りたくなったんだよなw
0438名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 18:10:35.90ID:Jk++rpGq0
あれやで、ポートフォリオを不動産が占めるのはマジでダメだからな
覚えとけよ
0439名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 18:12:46.40ID:G324LOG20
>>4
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             .      l    l .  |   ( \___   | |/.   < 騙される奴ってアホなの?
     ∧,,∧             ヽ    ', .  |   \ ヽ__)  . |. |   . |   /
    /ο ・ ∧,,∧         ヽ  ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /
    /   ノ./ο ・ )ミ .-、,_ .     丶、  ヽ   かぼちゃの馬車 /     /
   (o_o,イ ./   ノ lミ ,,..-‐‐‐-、,_     ̄~~ヽ 、\歓マートデイズ/‐‐‐ー'''´
      ノ..(o_o,イ  ヽ    ~⌒)彡 .l ̄ ̄ ̄ ̄, ===、、____, ===、、 _|
     / /~ヽ .ノ       ノl ノニニニニニコ__ 〃\.| /ヾ _____〃\ | /ヾ_|
     ヽニフ|./ /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_  、 ,/ |ヽ ||.―◎― || 、 / |ヽ|| ―◎― ||
        (.ヽニフ|_|   (_/  ヽノ  `=ニ= ヾ,/ | \〃  `=ニ=ヾ,/ | \〃
               (_ヽ               `==='       `==='
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:22:41.93ID:4obnPp0x0
>>436
オーナー達は被害者
散々言われている通り上手くいくとは思えない物件を掴まされ、自己破産か自殺に追い込まれてる
そして一番悪いのはSDとかの業者
ただし、これが上手くいくためには銀行の協力が必要
後は、報道の通り行員の不正やらスマートデイズが上手く行かないことをわかっていながら融資をしてきた銀行

バブル崩壊の悲惨な結果、拓殖銀行の頃から銀行は叩かれ、最後は決断した人物の逮捕ってのがパターン
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:30:09.84ID:BVE+H5/d0
>>440
>後は、報道の通り行員の不正やらスマートデイズが上手く行かないことをわかっていながら融資をしてきた銀行

それは少しおかしいだろ。
それじゃ、銀行は事業が失敗してお金が返ってこないって分かっていて融資した事になる。

銀行がそんな損するって分かって融資するって事に合理的な説明ができない。
0442名無しさん@1周年
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2018/05/17(木) 18:31:03.30ID:nUMLAqfa0
アホも数が多いと声がでかくなるから鬱陶しいこと甚だしいw
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:38:36.26ID:4obnPp0x0
>>441
自転車操業の企業への資金をストップすれば倒産するのを銀行はわかってる
けど、それを延命させるのはバブルの時から経営責任を取らされることを避ける為、役員が保身により融資を継続することはバブルの頃からよくある話
拓殖銀行の頭取は、それで実刑判決受けてるからね

それと破綻するかどうかスルガ銀行がわかってたかどうかは、すでに端的にニュースになってる

https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2018051500043.html
〈ガヤルド、サクトの問題が金融庁で尾を引いている。役員が2回、3回と説明したが、納得してくれない。
金融庁って顧客目線になっちゃうんで、ガバナンスがどうとか、なぜ見抜けなかったかとか、ああだこうだとあるんですよ〉
このとき、スマート社はシェアハウスへの融資打ち切りを通告された。話に出たガヤルドとサクトインベストメントパートナーズは、スマート社をまねて高利回りの賃料保証をうたい、
スルガ銀融資に依存する形で割高なシェアハウスを売った類似業者。計100人超のサラリーマンに億単位の借金を負わせて利益を吸い上げ、昨年前半に事実上破綻していた。
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:45:07.16ID:acanFqtl0
これ買った勝ち組リーマンが被害者なら
大東建託でアパート建てた百姓は間違いなく被害者だわな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:48:32.13ID:BVE+H5/d0
>>443
>それと破綻するかどうかスルガ銀行がわかってたかどうかは、すでに端的にニュースになってる

リンク先に書かれているのはスルガ銀行はガヤルドとサクトインベストメントパートナーズが破綻したって言う事を認識しているが、
スマートデイズがいずれ破綻するって認識しているようには書かれたいないと思うけど。

>>443の言いたいのは、つまり拓殖銀行が破綻したから、他の銀行も破綻するって言いたいのか?
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:51:50.91ID:XXv/P1ho0
私も8600万円のローンを組んでオーナーになったけど、もしかしたら返さなくてもいいことになるかもと聞いて、ホッとしている


不動産をどんどん増やして、一生遊んで暮らせると思ってたのに、弱者を騙すなよ!!
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:39.60ID:BVE+H5/d0
>>443
>自転車操業の企業への資金をストップすれば倒産するのを銀行はわかってる

だからと言って、自転車操業のところを延命させて銀行の損を大きくさせるのは、まずいだろ。
それに、銀行が融資を打ち切った事はスマートデイズの破綻の理由にはならない。

なぜなら、オーナー達は、スマートデイズからシェアハウス住人の家賃と会社への斡旋料で、オーナーへサブリース料を払ってもらえると説明を受けたはずだ。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 18:57:31.80ID:NpoOvL4F0
>>445
支店長の話の前から金融庁は事態を把握し、スルガ銀行に顧客保護を言い続けてた
けどスルガはそれを拒否し続けてた

その結果、今金融庁けら言われてることがこれだもの
金融庁がスルガ銀警告、経緯知る役職員解雇は検査忌避の可能性
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-12/P8LBM96KLVRC01
恣意的な責任者の退職などは銀行法で罰則対象となる検査忌避に当たる可能性があると伝達。悪質性が高い場合は刑事告発する構えだという。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:10:43.20ID:4obnPp0x0
>>448
それを役員が保身の為にやるから、銀行はバブル崩壊の頃から叩かれ続けてる
アメリカだと株主が追求するべきことだけど、日本は株式の持ち合いとかで守られてるし

ちなみに、それを正常化する為に金融庁はフイデューシャリーデューティとか言ってるし、最近は上場会社も大口株主からの提言を開示するよう求められてる
銀行株の持ち合いも前からバーゼルに解消しろって圧力かけられてる
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/17(木) 19:11:11.60ID:jOJaUScj0
オーナーははよ改ざんで告発してブーメランを受けろよ
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