【社会】図書館で自習、大阪で解禁の動き 禁止に半世紀の歴史
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
この春、大阪市の市立図書館の多くが４６年前から続くルールを見直し、図書館での自習を認めた。図書館での自習は、東京都立図書館など全国の数多くの公立図書館で禁じられている。どうして、図書館で自習をしたらダメなのか？
土曜日の１２日、大阪市立中央図書館前で約７０人が開館を待っていた。図書館によると、夏休みは学生も加わって館内の約１千席が埋まる。
大阪市は１９７２年以降、市内の各区に市立図書館を建ててきたが、全館で自習を禁止してきた。とはいえ、自習者がつまみ出されるわけではなく、多くの場合は図書館側が黙認している。その結果、一般の利用者からは「席に余裕がないから、譲るように言って」と苦情を言われ、自習する学生からは「どうして席で寝ている人は許されて、自習はダメなのか」と問いただされ、図書館職員は板挟みになっていた。ある職員は「まじめに勉強に来た子たちを追い出したくないが、重い本を持って席を探す人を見ると心が痛む」と明かす。
方針転換のきっかけは、天王寺区が２０１５年に図書館の席の利用実態を調べたこと。同時に使われている席が半数ほどだったため、天王寺図書館では１６年４月に書棚を動かして２２席を３３席に増やし、１７席を自習可能とした。その後、２４区の区長が集まる会議で自習問題が取り上げられ、今年３月までに２４館中２０館が解禁を決めた。区長会議で議論をとりまとめた榊（さかき）正文・浪速区長は「本を借りて返すだけでなく、新たな機能を持った図書館を考えていきたい」と話す。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180516004257_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180516004229_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASL4T5284L4TPTIL011.html >>599
それを言ったら、お茶の水女子大や奈良女子大も存在自体が違憲なんだよな。 >>640
＞外部受け入れもある中高一貫校では、外部生（中学は別で、高校入試を
受験して中高一貫校に高校から入学した生徒）の方が内部生を成績で追い抜くのが 一般的だぞ。
それはないな
内部生の上位、中高一貫校に高校から入学した生徒、内部生の下位の順になる >>124
公園が遊具がなくなってただのだだっ広い広場になりつつあることとか同じ感じかな >>641
廃坑は夕張の例とかもあり、軍艦島は何とか整理すれば観光に使えるかもしれんが
各地にある廃坑を何か再利用できんもんか？と思う事もあったが
それするには莫大な費用がかかると思うし、色々問題点噴出するだろうが
体験学習みたなのをやって、1日中勉強するそんなツアーなんてのもありかも？
しかし有毒ガスの問題とかも出てくるか？ >>606
慶應義塾大学の学食は旨かった。寿司もあった。 >>642
俺は御茶ノ水で授業受けたことあるよ。単位交換やってるので
男子学生も授業を受けることは可能。
だったら入学試験も解禁すればいいのに、とは思うが。 >>640
高校受験に時間割かなくてよい分、進度を早められるから、
大学受験対策を他人より早く初められる
だから、中学受験をするってことだよな
言い換えるならメリットがあるから中学受験をする、
もちろん中学受験には早くから教育費がかかります
ってことは、俺の言ってることと同じじゃないか >>647
東大阪の松蔭女子大だったかな？30年ぐらい前に男子学生解禁となったが
入ってきたのが数えるほどで
決してハーレムではなく、数少ない男同士で群れる結果となった
こんな話を聞いた記憶があるのだが、再び禁止になったのかな？
大学図書館は一般に閲覧してくれるとこもあるけど、貸出しはOB限定とかあるみたいね >>1
チョンの街だからな、何かと色々ヘンなのは仕方ない >>2
大学行かなかったの？
試験前に図書館が一杯になってるの見たことないのかな >>643
それはないも何も、実際そうだったんだがｗ
高校入学時点では内部生＞外部生だけど、高２の夏くらいに追い抜いて、
卒業時にはトップも外部生で、内部生の上位が外部生の真ん中くらいだった。
他の中高一貫の奴に聞いてもそうだった。 >>653
へー 俺東海高校出身なんだけどそんなことなかったし
大学の時に他の中高一貫校のやつと話した時もやはりそうではなかったよ
もしかしたらそこまで良い高校じゃなかったのかな？ >>649
> 言い換えるならメリットがあるから中学受験をする
面倒な高校受験勉強をしなくていいことをメリットと思う親が
中学受験させてるってだけで、大学進学にメリットがあるわけじゃないぞ。
> もちろん中学受験には早くから教育費がかかります
> ってことは、俺の言ってることと同じじゃないか
中学受験するならそうだってだけで、「高学歴は早くから莫大な教育費がかけられている」
というのは嘘。旧帝でも中学受験してる方が少数派。中高一貫校自体が合格者の約1/4に
過ぎず、中学受験してるのはそれよりさらに少ない。 >>640
開成では中学上がりの方ができる
カリキュラムも半年から一年先いってるしな >>656
いやいやおかしいじゃないか
中学受験のメリットに面倒な高校受験の手間を回避できるのと、
高校受験に時間割かなくてよい分、進度を早められるから、
大学受験対策を他人より早く初められる と自分で書いてるじゃないかw >>654
東海高校って知らんけど愛知のトップみたいね。偏差値見たら同じくらいだった
>>657
開成出身の同級生も言ってたんだけどな。中学上がりの方ができるってのは
高校入学時じゃね？ >>658
他人より早く初めてもよい結果になるとは限らんてこと。学習進度には適切な
時期というのがあって、消化不良になる人が多いということでしょう。
その適切な時期というのは文科省の指導要領通りで、諸外国見てもあまり変わらない。
大学も、飛び級制度のある大学がいくつかあるが、あまり成功してないようだし。基本が
十分定着してなくて、後で足引っ張られることになることが多い。
消化できてる人が自発的に自分で先取り学習することはいいことだとは思うけどね。 >>661
それも特定に繋がるから書きたくないな。
東海高校と書いてる人がいるけど、かなり狭い情報だし、一般にバレなくても
他のレスなどと合わせて同級生や知り合いにバレるリスクが大きいから無防備過ぎだと思う。 >>664
ちょっと考えられないけどな
うちの高校って今ググったら偏差値75くらいで全国で16位なんだけど
うちの高校と同じレベルの中高一貫校で、
内部生の方が高校入学者よりもカリキュラムが半年ほど進んだ状態で高校スタートして
そこから高校入学者が内部生を成績で追い抜くのが一般的、
カリキュラムの上滑りが起きているというのはどうも信じられないなあ 図書館金とるようにしろよ！
寝に来てる奴やホームレス湧いててうざくて仕方ない
未成年は無料で成人は金とるようにしてくれ
頼むわ >>666
あなたは内部生なの？
まあ内部生ならそう思い込みたいのかもね >>665
同級生百人単位でいて何年卒かもわからんのに
どうやって特定すんだよw
数年に一人しか受からない東大に入ったとかなら
かなり限定できるけどさ >>668
思い込みたいというか、現実にうちではそうでは無かったし
偏差値がそこまで高くない高校で、カリキュラムだけが進むのが早かった場合
消化不良を起こして高校入学者に追い抜かれるということはあっても
偏差値75帯では、そんなことはないよ
お前公立高校出身なんじゃないの？それか偏差値そこまで高くない自称進学校の私立 何で公立学校を土日、一般に開放しないんだろう
一定の需要あると思うんだけど
また教員が負担が…とか言って甘えて拒否してんのかな？ >>674
発言が嘘っぽいから上だなんだと言われても、
あっそう太郎としか言えない >>675
むしろ、保護者がボランティアで見守ればいいだろwww >>670
既にここまでの情報で、中高一貫の外部入学、旧帝卒、修士以上、理系てことまで
分かってて、さらに感のいい人なら研究分野（テーマまでは分からなくても）も予想できるだろうし、
今この時間に授業がなくて５ｃｈできる環境にいるということが分かる。
この時点で身近な人にバレる危険は結構あるよね。
さらに今後うっかりもっと細かいこと書くかも分からないし、慎重になるの越したことはない。 >>676
これで全国１６位って、盛るにも程があるｗ
東海高校なんて聞いたこともなかったからおかしいと思った 机で寝てるやつと臭いホームレスと泣き喚く子供連れた親は排除しろよ
職員が声掛けして追い出せよまじで >>680
東海知らないとなると
北大、東北、（阪大）、九大だね >>674
高校偏差値ランキングで調べても仕方ない
実際、東海高校は中学からの方が優秀なのが集まるんだろ
つか、東海高校ってのは日本は関東以外に住んだことない俺でも知ってるくらいね愛知の名門校だぞ
海部元首相の出身校だろ >>681
どう区別しても理由付けや定義でどうせもめるのだから、
一律に時間制にすればいいと思うけどな。連続使用は１時間までとか、
時間帯によって持ち時間を変えるとか。近所の喫茶店はそうしてる。 >>680
国公立医学部合格者数10年連続日本一の高校を知らんとかw 地元は寝てるやつ排除したな、おかげで長机に椅子置いてる新聞コーナーはガラガラ
でも席占領してる自習学生のヘッドホンしてるのもなんだかな〜って思うな
ながら勉強なら家でやればいいじゃん >>682
違うよ（また絞ってしまった）。まあ俺が知らないだけで、きっと同級生にはいるんだろう。
同級生全員の出身校なんて把握してないし。
まあでも全国で３０位以下なら、本当にいない可能性もあるか。上位校からは合格者は
当然複数いるし、同級生に入る確率は小さい。 >>685
そうなのか。医学部には興味無いし、最近のトレンドも知らない。
検索したら本当だね。 >>643
そりゃ倒壊は地域TOP校だから、中受で入ってくる上は青天井。
理系A群のTOP層を旭丘落ちの外来が簡単に抜けるわけないじゃん。
まぁ中受下位組は言うまでもなく外来よりも下だが。 席は時間制にするとか
勉強も時間制限ある方が集中出来るらしいし >>691
なるほどそういうことか。それじゃ ID:uA1rTTjs0 が言ってることも
嘘ではないと理解した。
ローカルな話としてならあり得るだろう。 >>679
そんな名門なら毎年旧帝なんて数十人受かってるだろw
絶対限定できんわ 集会所になって夏休みみたいな長期休暇になったら座席ぜんぶ占領されるからだろ。
しかも勉強してるならまだしも荷物だけおいて遊びに行ったり休憩室でずっとしゃべってたり。
利用者１０人のうち１人くらい中高生が自習してるとかいうならまだしも、半分以上が中高生で
学校みたいになってるんなら、学校の教室を開放しろよっていう話しで禁止になった流れ
だったろう。いずれにせよ調子にのってやり過ぎなんだよ。 昔、夕陽丘の図書館の自習室を使ってたが
あそこは府立だったか。 >>694
研究分野まで絞ったら数年に一人とか数十年に一人まで絞られる可能性あるからね。
実際専門版で君〇〇研究室の〇〇君でしょと書かれてびびったことあるからな。 >>696
うん、是非教えて欲しいわ
外部生に抜かれるようならそこの中学は子供いかせる価値ないからw また暇なジジイが若い女の子の周りをうろちょろするなこれで どうしても図書館で自習したいって人に
なぜ図書館じゃないといけないのか聞いてみたい
他に勉強できる場所がないとか却下な
お前らは夜に勉強しないのか？と 図書館
最近だと爺婆と、おっさんの昼寝の場としか思ってない。
前は、たまに利用していたが、異様な雰囲気が気持ち悪くて行かなくなった。 たまにホームレスが図書館を昼間の間の居場所にしてしまって悪臭を放ってるのは何とかできないかな >>693
日本三位の200万都市のトップ校での話を「ローカルな話」となw >>706
始発から終電まで線路沿いで南海電車がうるさいんだ
外で自習してすまないね 図書館の資料を使わずに教科書参考書で自習するなら家でやれよ >>550
言うと顰蹙買うから
俺は言わないようにしている >>710
自習室の整備なんて、どう考えてもその生徒が所属する学校がやるべきことだよな。
図書館の本来の目的は別で、予算だって別のところから出ているのに、それに寄り
かかるのは寄生と変わらない。 >>703
夜マックで勉強は捗ったな
ポテトつまみながらコーラとコーヒーでドーピングしたわ >>712
「スペースが空いているから（タダで）自習させろよ」って、ファミレスやカフェにも言えるのかという話だよな。
図書館は図書の利用のために税金が投入されているわけで自習のためではない。
昼寝よりも立派な行為のように正当化しているけど目的外利用という点で同列。 図書館の成り立ちは本買えない人が書き写すために机用意したんだからな
あと大きい本や貸し出し禁止本の閲覧のため
資料持ち込んで勉強するためじゃないわな 本読むためのソファ席(机無し)を増やして、長机とパイプ椅子だけの自習部屋件会議室を作れば解決 家で昼夜問わず爆音騒音が鳴り響いてる訳じゃないなら家でいいと思う。
幼児やキチガイがいてどうしようも無いなら仕方ないが。 自習してるやつらうるせーんだよ
特に耳栓してるやつ
自習は全面禁止でいいよ 図書館の存在意義を考え直す時期なんじゃないのかな。
紙の本の貸し出しなんて止めて、電子データでいつでも誰でも読みたい本を借りられるようにすれば、
日本全国各自治体に図書館とかも不要かも知れないし、
膨大な紙の本の保管スペースや、
紙の本を保管するための無駄な空調設備や電気代、
紙の本の補修作業に掛かる人件費も不要になる。
「無料で電子データ貸し出しちゃったら誰も買わなく成るのでは？」
と思うかも知れないが、
紙の本を無料で貸し出してる今も、
見ない振りしてるだけでやってる事は一緒。
勉強したい学生や社会人が集まって自習するってのの方が、
本来の図書館の存在意義に近いような気がする。 >>675 最近管理が厳しくなって、立ち会う先生がいないと解放してくれない学校が増えた。地域のために場所貸してくれたりもしない 正直平成で家で勉強が出来ないってどう言う家庭環境だよって思う
家で勉強する体制が整ってないならしょせん良い大学（高校）は無理だろ
進学校は塾に行ってる事前提で授業進めるし 図書館なんだから普通に本の閲覧をしたい人を優先してください
寝てるのはつまみ出せ ホームレスや学生みたいな税金払ってない奴は座席使用不可にするべきだろ
学生用は休日でも在学生のみ学校の図書館を使える様にすれば良い 家の近くに図書館ないと意味ないよな。
電車やバスにのって何十分もかけて図書館行くのも変だしな。 >>23
都内それじゃあ可哀想すぎるよ、図書館で冷房しっかり入れなくてどこで必要なんだ 性格的に向き不向きがあることは認めるが、自分の部屋で1人で勉強するより、
仲間と図書館に行ったほうがはるかに勉強できるって人もいるんだよな。
それと、他校の制服は新鮮で、女子が可愛く見えるので、それも楽しみw >>726
学校司書の配置時間しか開いてないかと
土曜日じゃ、まあ開いてないかと
＞土曜日の１２日、大阪市立中央図書館前で約７０人が開館を待っていた。 >>730
しかも学校司書は橋下のアホが削減した
以前は専任職員を配置していたが、橋下が専任制度を廃止した
そのせいで、今は図書館担当教諭が担任や教科との掛け持ちでやっている まあ往時に比べて若年人口の絶対数が減ってるしなあ。
ここ10年は許可でいいんだろうね >>716
高卒？
大学の定期試験前は図書館に人が溢れてるっていう話。
高卒のバカの低レベルな内容の勉強ならともかく、大学生が勉強場所を家以外に求めるのは普通のことだよ。
うちの大学にも24時間開いてる自習室があるし。 >>731
その維新が言い出していることだから、自習解禁も言葉通りの前向きの意味で
受け取れないんだよね。
「図書館で自習したいという市民の要望がある」を錦の御旗にして、図書館の
蔵書を大幅に処分するか閉架式にして書棚と貸出業務を削減し、図書館とは
名ばかりの自習室に変えるつもりなのじゃないかな？
蔵書も増やさなくて済むから、人も予算も大幅に削減できる。 学習禁止で本の閲覧だけさせたいなら机を撤去して椅子だけ並べればよろしい 【大阪】半世紀の禁止の歴史 図書館で自習解禁 天王寺行政区長「ずっと要望ありました需要は増えるばかりでなんとか解禁にこぎつけました」と苦労を語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 自習するんなら別にいいんだけど
荷物置いたまま長時間席を離れるのはやめて欲しい 東京の図書館は自習よりホームレスがやばい
新大久保の図書館はホームレスだらけで臭い >>725
税金の趣旨分かってなさそう
図書館行って勉強してこい 駅前のビルの5Ｆとかにあるからさすがにホームレスはいないけど年寄りクラブ＆ガキの学習室みたいになってるから自分のようなオッサンはゆっくりするきにならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
