【アメフト】「反則は監督とコーチの指示」と認定、内田監督と井上コーチの主張退ける。アメフット学連規律委
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http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018052501002637.html
日本大アメリカンフットボール部の選手による悪質な反則問題を調査してきた
関東学生連盟の規律委員会が「反則は監督とコーチの指示」と認定する方針を
固めたことが25日、関係者への取材で分かった。反則を指示していないという
日大の内田正人前監督と井上奨前コーチの主張を退けた。
調査結果を受け、関東学連は5月中に臨時理事会を開いて日大の処分を決める。
罰則規定には(1)除名(2)資格剥奪(3)団体活動の一時的または無期限停止
(4)公式試合の出場停止―などの処分がある。
規律委は反則をした宮川泰介選手や、内田前監督、井上前コーチら指導陣に聞き取り調査をした。 >>385
それでも指示した事実は事実
それを会見で明言したんだからな
裁判ではやるとは思っていなかったと情状酌量を争うくらいな程度
立場が上の権力者が言ったのだから最低でも教唆、意図がありと判断されたら実行犯と同罪の共同正犯 >>390
言ってる意味が理解できてないの?
部の存続すら危ぶまれてる状況下でも、他の部員が宮川発言への否定をせずに追認してるって話だよ? >>385
だから両者共に会見で真実を語ってるわけだな。 >>394
あのさ言葉尻とらえても実際の裁判では意味ないからね?
挙証責任は検察側にあるんだから
言葉尻とらえてハイこれが証拠ですと言われても
裁判官は納得しませんよ 連盟から除名でよくね
部をつづけたかったらどうぞと
連盟主催試合にはさんかできませんがと >>334
>それに審判が反則退場にしないのはどうすんのよ(笑)
グッティに出てたNFL解説者によれば試合中の上半身タックルの規定はあるがワンプレー後の
タックルなどプレーとして想定してないので反則規定にも当たらない。想定外だそうです。 >>386
横からスマソ
1回目の反則は見ていないと監督は言ったけど
その瞬間の写真がツイッターで拡散されていて
その写真では内田監督の後方から撮影されていて
左側のほうにボールがあるのに
内田監督や井上コーチは宮川選手の方向を見ている写真です
その写真が捏造されたものなのか本物なのかはわかりませんが
そういう写真はあります >>385
監督が試合直後、チームに俺がやらせたと明言したんでしょ? >>395
そりゃ選手は宮川を庇いたいだろうさ
チームメイトなんだし
色々とプレッシャーを掛けられていたのは事実なんだろうし
それと傷害罪の共謀性は全く別の話 http://www.sanspo.com/sports/news/20180526/spo18052605020005-n1.html
日大アメリカンフットボール部の選手が関学大の選手を悪質な反則で負傷させた問題を調査してきた関東学生連盟の規律委員会が
「反則は監督とコーチの指示」と認定する方針を固めたことが25日、関係者への取材で分かった。
反則を指示していないという日大の内田正人前監督(62)と井上奨(つとむ)前コーチの主張を退けた。 >>388
退場ルールの中には喫煙と無線機使用と2回目の「運動人らしからぬ行為」がある
無防備の選手に対する背後からの攻撃は15ヤードの後退
それを3回やるとまず勝てない
まあ、試合に勝つ以上にやりたいことがなければ3回の日大による反則肯定(退場させないこと)は普通はしない いくら意図してないと言い訳しても
「潰せ!」と指示して実際に潰したという客観的事実はどうしようもないよな
殺せと指示して殺人事件が起きたら、同じ様な言い訳しても通じないのと同じこと >>397
言葉尻ってなに?
挙証って会見で内田井上本人が宮川に指示した事実を明言している
それに
「 たとえ」内田井上が宮川がそこまでやるとは思っていなかったとしても、という仮定の場合だ
今後の展開次第で共同正犯も十分ある状況 連盟って町内会みたいなものだね
試合は出来なくなったりするみたいだが
法的拘束力があるわけでもない >>399
宮川の一連の行為は全てにおいて想定外だろ
何をどうしたら通り魔から顔出し会見の流れになるんだw
謎行為の連発で煙に巻かれそうになるわ
「盗人猛々しい」がぴったりフィット >>399
相手チームの選手を壊しにかかるなんて、そんな想定思いつかないよね、普通なら 選手の具体的な内容に対して
監督やコーチは言ってることがあやふやで二転三転、しどろもどろ。
これじゃどっちに軍配があがるか明々白々だわ。 >>404
え?
ほぼアメフトする為だけに入部した連中が、部の存続掛かってるのに宮川を庇うの?
残ってる部員は虚偽でもいいので宮川に押し付けてでも部を守る方に利益がある利害関係者だぞw
わざと論点ずらしてるの? >>408
あの音声の発言はむしろ内田の指示はなかったことの傍証
マスコミに対して半ば挑発的に「監督の指示と書いてもいいよ?」
ってことは自分の指示ではないってことさ
日本語って難しいねえ >>334
ヤキウで言うなら試合中のデッドボールや妨害走塁でなく、チェンジ交代中の相手選手の背後から
ボールぶつけるようなものと思う。昔、巨人の外人選手が審判に投げ付けたようなもの。自分から
退場してたけどw >>62
いや、おまえ仕込みのゴミ意見ばらまかんでええから
長文コピペ同様NG行きや >>414
そのあたりが、スポーツ推薦ならではの頭脳なんだろうな >>417
この行為自体はボールぶつけるようなちゃちなものじゃないけどな。
背後からバットで殴りかかるようなもの。 >>416
つまらん偏差値30の日本語論かいwww
一発NG行きや。ばいなら >>399
気を抜いた選手の後方からの殺人タックルはなんの反則も無いのか? 野蛮だなアメフト(笑)
というか関西大学はルールわかっているのに怒っているんだろうな? >>416
それは単なるごまかし
日本語のせいにするな
あんた日本大学の人間か?
言った事実は事実
裁判ではそれが証拠
しかも今後に他の選手たちが宮川実行犯の証言を補強すると教唆どころか共同正犯だ >>393
スポーツ推薦組の国語能力の無さが問題を引き起こしたというなら宮川君ではなくて監督とコーチ側の問題って認識かな?
宮川君はスポーツ推薦ではなかったハズだし。 >>414
その辺りはチームスポーツマンでないとわからんやろな
あんちゃんでは一生わからん世界 野球なんかはプレーの流れの中での行為じゃなく、真正面からグーパンチ喰らわせても法的に何も問題にならずむしろ休暇が貰えたりするぐらいだからね
しかも珍プレーで使って貰えたり需要もある
俺も仕事でしてやられた時には相手ぶん殴って無罪放免なうえに休み貰いたいけど、社会では普通は無理 新潮ナイスプレイ!
このコーチの本当の顔がでちゃったな
チンピラだったんかよ
テレビ流さんの?これ >>414
部が廃部になっても別の形で新しいの作ればいいじゃん?
誰もアメフトすんなとは言わなんだからさ
選手同士ってのは互いに庇いあうもんさ
コーチ陣も互いに庇いあうけどな >>423
15ヤードの後退
かなり重いペナルティー >>415
見てきた。
これはヤバイ
井上はまるでヤクザですやん >>401
見ていてあの発言てことは危機管理意識が無かったって事なのかね >>399
今回はその想定外が起きたから大きな問題になっているんだろ
今後同じようなことが起きないようにするのが健全な社会なんだよ 反則バレバレのタックルでだれが得するんや。
普通に考えたらプレーの中でやれってこと。
問題は、青年が精神的に追い込まれてしまったことで、
指示自体ではない。
いい加減、悪人探しはやめろ。 >>430
対外試合できないから
選手集まらないよ 内田と井上が悪いというのはよくわかってるんだけど、
会見でマスコミがしつこく同じ質問して、さっきと違う回答を誘導したり、
返答をバカにして笑ったりしてるのがすごく不快で、
マスコミ報道を鵜呑みにするのは怖いと思った >>436
はいはいダウト
指示した
やるとは思わなかった
は通用しない >>421
想い出した。ガルベスだっけか?あれで長嶋監督が謝罪して坊主にしたんだよなw
内田が坊主になるべきだった。 >>436
いいえ問題は指示の有無ですが
理解出来ないようで もっとはっきり言ってくれんとよくわからんな
内田、井上は強く行けっていう指示はしたと認めてるんだろう?
問題は「怪我をさせろ」だったのかどうか
そうはっきりと認定したのか?学連 >>422>>424
日本語ってのは両義的なんだよ
「結構です」という言葉は相反する二つの意味が込められているだろ
よって相手の言葉を真に理解するにはそのシュチュエーション、文脈をみなければならない
言葉尻だけをとらえて言った言ったというのは
政治家の発言を切り取って得意がるバカなマスコミと変わらんよ ヤクザの場合は隠語で指示しても
指示した事実が証明出来れば間違いなくアウト >>24
足並み揃えるつもりがなくても
真実を述べると結果的に揃っちゃうんだろう。 >>440
選手を追い込んで、曲解を招く指示があった。
だから、監督コーチは辞任した。
しかしそれ以上にどういう罪が問えるのか。
刑事では間違いなく不起訴。 >>437
現状のままでは対外試合ができないから
一旦廃部にして別の形で新しいのを作るんだろ?
日本語難しいか? >>444
テレ朝女性記者の「セクハラ報道」も文脈を隠すためか相手の言葉を切り取り編集していましたし 日大アメリカンフットボール部の選手が関学大の選手を悪質な反則で負傷させた問題を調査してきた関東学生連盟の規律委員会が
「反則は監督とコーチの指示」と認定する方針を固めたことが25日、関係者への取材で分かった。
反則を指示していないという日大の内田正人前監督(62)と井上奨(つとむ)前コーチの主張を退けた。
http://www.sanspo.com/sports/news/20180526/spo18052604260004-n1.html >>431
サッカー的にみるなら一発退場だろ? そんなペナルティー重くないと思うわ! 一発退場で人が減る方が重いペナルティーだわ❗ >>436
経験者にはこれがどれほど悪質でだれの指示か一目瞭然なんだろ、だから、この処分。 >>444
なに言ってんの?
だったら証言なんか何の意味も無くなる
内田井上容疑者が宮川実行犯がやるとは思わなかったと言っていることも両義があって反対の意味もあるよな
いい加減にしろよ、日本大学 宮川クンは才能に恵まれ、フルスロットルじゃなくても日大
フェニックススタメンや世代別日本代表になれちゃうレベル。
そんな宮沢クンのヤル気スイッチに点火し、1プレイ目から
フルスロットルかますキャラに覚醒させるにはどうしたら
よかんべか?
これが井上コーチの問題意識なら、この問題意識自体は適切
なのよ。しかしそれを実現する為の戦術やら言葉選びが不
適切すぎるのよ。
その帰結が今回の傷害事件だ罠。 犯罪として認定するには、警察の捜査が必要
これからだよ >>451
あーあ・・・
これはもうコーチと監督は共同正犯で有罪だね
否定してるし立場利用して悪質だしで
宮川の方は事実認めて被害者と和解すれば罪は軽くなるかな >>436
普通のプレーの中で「秋の試合まで出れない」程度の怪我を負わせられるのかな?
そもそもQBにタックルしに行くのは普通のプレーだし普段は手加減してタックルしてるなんて訳ないしね。
本気で行ってもそうそう怪我にはならないから競技として続いてると思うけどな。 >>447
>曲解を招く指示があった
そうそう、つまり曲解なんですよ
ここで問題なのは曲解するような指示を行った側に責任があるのか
曲解した側に責任があるのかという問題だが
現状あんな悪質な反則行為を行ったのは宮川だけなんだよね
つまり曲解したのは宮川一人ということになり
普通の人は曲解しませんということだ
ということは? >>451
と認定できないものを無理やり認定しましたよと
利害当事者の宮川証言で他の当事者の責任を断罪するなんて
無茶もいいとこ
当事者の宮川が嘘を吐く可能性は充分あるのに >>459
半年出られない重篤なけがを負わせろという意図以外に
どういう意味で捉えたらいいのかわからんよなw >>459
試合まで出られない 云々は
両者の発言が食い違ってるから、なんとも言えない。
ハッパをかけるために言ったかもしれんが、
そう思い込んでしまったのかもしれん。 >>448
アルバイトご苦労さん。
619 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/05/26(土) 01:50:47.58 ID:YDLYfOYf
監督コーチに故意があったかなかったかについて
@確定的故意
相手にケガをさせることが目的で、指示をした。
A未必的故意
ケガをさせることは目的ではなかった。
しかし、指示の仕方によっては相手がケガをする可能性は認識していたし、ケガをしても構わないと考えて指示をした。
B認識ある過失
ケガをさせることが目的ではなかった。
指示の仕方によっては相手がケガをする可能性は認識していたが、
そういう指示にはならず、ケガをすることはないだろうと考えて指示をした。
C認識なき過失
ケガをさせることが目的ではなかった。
相手がケガをする可能性も認識していなかった。
@Aは傷害罪の故意が認められる。
BCは故意が認められない。
さて
宮川選手の会見によると、宮川選手は監督コーチの意図が@であると認識していた。
監督コーチは、会見で@であることは明確に否定したが、Aを明確に否定することはできなかった。
記者がAかどうか確認するために、「ケガ」と言う言葉を使ったか使っていないか質問したところ、監督コーチは不自然な回答を繰り返した。
会見を聞いた通常人からすると、監督コーチの意図がAであったことはほとんど確実だし、@の可能性も高いと考えている。
もし監督コーチの意図がAであったならば、確かに選手と監督コーチに乖離があることになるが、それでも刑事責任を負う可能性が否定できない。 >>462
内田井上が嘘つく可能性も十分あるよな? アメリカの人気スポーツ世論調査
http://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-watch.aspx
最も好きなスポーツは何か?
1位 アメフト(37%)
2位 バスケ(11%)
3位 野球(9%)
4位 サッカー(7%)
5位 アイスホッケー(4%)
アメリカで野球じゃなくてアメフトが一番って意外だわ やれと指示した通りのことをやった
それが事実で全てだからな
そういう意図はなかったといっても、心の内を証明することなんてできないだろう
教唆犯として責任は免れない 監督逮捕だなこりゃ・・・
立場を利用して逆らえない人間にパワハラするわ自分とこの選手は守らないわ
もうこれ実刑にしないとダメだろう >>430
新しい部を作ってもどこが試合してくれるの?
関東学生連盟に即入れると思うならどうかしているよ。
まあ、同好会活動なら問題ない。 >>427
ヤキウの乱闘はプロレスだぞ、シナリオがある。足は使わない鉄則がある。スパイクは凶器だからね。
内田は一回目で引っ込めて試合後すぐに謝罪する脚本を書いてなかった珍監督だよ。 >>465
他の選手達への聞き取りも含めて警察にじっくり捜査してもらうしかないな こりゃあピンクネクタイとホモはもう一回会見開かないとだなw >>460
むりむり、曲解したら宮川の行為には至らない。この場合は曲解=潰す行為に至らず
曲解の前提になる直接的な解釈は支持者の意思に沿ったものかどうかではなく
文面通りかどうかです笑 >>462
規律委員会は3人以外にも聞き取り調査をして「宮川君以外からの証言」も得て結論を出したんだと思うよ。 >>99
動画見てみろ、近くの審判が黄色いの投げてるから
これは反則発生を知らせてる もう面倒臭いからボクシングやればいいのに
わかりやすいだろ 潰せと指示して意味が違うとか
言い訳にしか聞こえませんね
そしたら「あいつ怪我さしてまえ(ウソピー)」て言ってから
「心の中で冗談や、ウソの指示や、と言ってた」のですみたいな
子供みたいな言い訳は通用しないよね
指導者が後になってから「潰せの意味が違う」と言うのはあかんと思う 関東学生連盟やるじゃん、日大にはきっちり責任取らせてくれ >>6
これに加えて、「正当業務による違法性阻却」を考慮する事になるね。
ルール内であればボクシングの殴り合いも傷害罪にならない。
これはルールに則って殴り合う事が正当業務と認められ、違法性が阻却されるから。
@Aに該当し、かつ「正当業務による違法性阻却」が認められなければ傷害罪。
@Aに該当しないか、「正当業務による違法性阻却」が認められれば傷害罪にあたらない。 内田は大きくなり過ぎたんだろうな
配下8000人?の中には不満や恨みを持つ奴も相当数いるって事だ 「相手を潰してこい」
意味A「相手を潰すような気合で試合に挑め」
意味B「相手にケガさせてこい」
井上コーチの人格と言語運用能力ゆえに、
意味Bに解釈されたって事。
宮川クンも読解力が低いがゆえに、意味Bに
解釈しちゃったわけだ。
井上コーチの真意を質問できる関係でも
なかったようだし。 パス後の無防備状態にタックルしたことは、具体的に指導者側の指示があったのか
「一ゲーム目で」「潰せ」という厳しいノルマだったために、パス後でも仕方なく実行せぜるを得なかったのか
確実性をあげるために選手が意図的にあのタイミングで実行したのか、立証が難しいよなあ >>468
全然意外じゃ無くて常識だよ
スーパーボウルは米国最大最高のイベント
米国人のほとんどが大谷を知らない 傷害罪は一発実刑
指示か有ろうと無かろうと刑務所送りです >>466
内田擁護の人って@以外は無罪って理屈振り回してるよねw >>486
まだ言ってるのかバカ
秋まで試合に出せないようにしろってクチに出して言っただろ >>486
意味C「ルール違反がばれないようにケガさせて戦力を削げ」
が正解だと思う。
反則丸出しで突っ込んでいくのは想定外だったろう。
おかげでひどい指導が明らかになったわけで、選手には気の毒だったがGJとも言える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています