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【どうぶつ】飼育下のイルカは「幸せ」？　科学者が調査 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/05/30(水) 20:46:08.03ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44276711
（リンク先に動画ニュースあり)

2018年05月29日

フランスの水族館で、イルカが飼育環境をどのように感じているかの調査が行われた。
「動物の視点」から飼育環境を調べるプロジェクトは世界初で、科学者はイルカがどのような活動を好んでいるかを見極めた。
BBCのビクトリア・ギル科学編集委員が説明する。
0199名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:50:25.15ID:M3YYlTCQ0
>>198
IDコロコロする北海省
0200名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:50:35.84ID:7/GBlDXb0
水槽で飼育してる生物を川や池や海に逃す奴がいるが事前に水合わせをして環境に慣れさせてないとそのまま弱って死にます。
0201みんなで即時廃止！　ＴＨＥ畜産
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2018/05/30(水) 23:50:57.52ID:6Z8j/f9U0
>>1
水族館で生きるイルカが飼育員と遊びたいのは退屈だからでしょう。
退屈なことは苦痛です。
苦痛を与えるべきではなく、水族館はイルカを飼うべきではありません。
0202名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:52:13.62ID:o67mm+8c0
ここのイルカは生まれが水族館なんだろう？
野生から取って売り払われたんじゃないだろ
だったらもう養殖イルカだな
0203名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:54:15.38ID:fjaHGngr0
>>196　

そもそも>>1は
イルカが飼育環境をどのように感じているか、という話であって

野生から捕獲されたイルカにとって
今の飼育環境を（自然の海環境と比べて）どう認識しているか、という話だよ
0204名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:56:43.37ID:zYpYmZQc0
小学校の国語の教科書にサバンナを走り回れない動物園の動物は不幸だみたいな話が載ってたがどう考えても命と食住保証された動物園の動物の方が幸せだよな
0205名無しさん＠１周年
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2018/05/30(水) 23:58:48.02ID:VmeTOcgf0
今野生イルカ捕まえて輸出してんのって太地だけだろ？
0208名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:01:35.11ID:5ahrEgHg0
>>204
実際は
＞サバンナを走れない
というよりも、時にサバンナを「逃げ回る」のほうがリアルだったりするんだよね
0209名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:01:50.58ID:QnrIJ8i40
太地町で捕獲されて、水族館送りになったイルカは間違いなく不幸だろうね
家族を目の前で殺されて拉致監禁、狭い檻にいれられるわけだから
0210名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:03:12.74ID:X+/IgGHC0
野生は野生で、飼育は飼育でどちらもストレスだらけだからどっちが幸せなんて簡単には言えんね
0211名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:03:48.54ID:7b1kP4U00
>>1
なんでこんなこと始めたかというと、日本はイルカ漁をして水族館にイルカを売り飛ばしてるくそ国家、俺たちはちゃんと繁殖してるぜ！
って調子こいてたらフランスでイルカの繁殖禁止、さらに今の水槽をもっと大きくしろと政府が言い出して欧米の水族館はパニックに

何とかして自己正当化しようとたどり着いたのが、飼われてるイルカは🍀なんだろ？きっとそう！という結論ありきのこの研究
0212名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:03:58.46ID:hGE7sVjC0
外敵の心配もエサの心配もないんだから幸せだろｗ

イルカを神格化して愛護から銭引き出そうって魂胆が透けて見えるねえ。
0213名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:04:28.33ID:nFtZK2ia0
>>50
それこそ個体によるだろ
自然界では厳しい環境過ぎて死んでる可能性のあった個体にとっては自動的に飯出てくる環境とか天国じゃないの
0215名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:04:32.22ID:nI/Lt4Lh0
人類に反旗を翻すイルカ
ttps://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0024496474.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kariyushi_fukumimi/imgs/3/5/3599fbbc.jpg
0220名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:09:24.71ID:yaroHibM0
人間が飼われたら幸せか？
0221名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:11:27.12ID:uenNyZJz0
>>220
ヒキニート「はい。」
0222名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:11:40.68ID:mRtLliQ90
>>209
日本動物園水族館協会は太地町からイルカ購入禁止にしたので加入している所は、今いるイルカで繁殖頑張ることになる。
で、その加入している名古屋港水族館が人工受精での出産に成功して明日から公開されます。
0224名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:13:34.56ID:N3ice1ma0
>>192
私は評価するぞw
0226名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:25:17.39ID:3He0TSFx0
>>223

仏パリの魚を苦しめないよう訴えるデモ

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/6/1024x/img_161b9bff9685274fb2762f224a1d2adc265389.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/c/1024x/img_ac3a2026b2a21952a9b014e9132b8bba225148.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/1024x/img_887bbcf87f1a6e02087a53e60828ca2f222559.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/2/1024x/img_5288d6fc4a80ecd6d36292a636e7242196783.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/1024x/img_4f6a84f599ec582e7bc40fbaddf8f05c323688.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/1024x/img_44bed07c892c5455127132b24ab6eef4253799.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/9/c/1024x/img_9c2f1db5d1bae5bc743d9f476b3a92d8145302.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/d/1024x/img_cd5afeb5f1eeaf2af1e9091f42e0bd23203376.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/7/1024x/img_273d14a5b0c0bdae5f9bb30e00484bcc191437.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/1024x/img_d9099fa33bdbc55d50c3516f08d60c6d241955.jpg


・食肉批判・　　
https://i.imgur.com/YL3mhW9.jpg
0227名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:27:48.07ID:5ahrEgHg0
水族館のイルカは悪いようにはされてないと思うけど
意外に過酷なのは競馬の馬かもしれない

馬が訓練で、流れるプール泳がさせられてる映像みたことあるけど
ヒーヒー悲鳴上げながら限界まで泳がさせられてたのをみたときは、ちょっと同情してしまった
0228名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:28:04.03ID:ttC8WnWx0
>>3

【韓国人のことが嫌いな国・2017】

1. 中国・・・・・・・（100％ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（100％ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（100％ﾁｮﾝ）
4. カナダ・・・・・・（100％ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（100％ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（100％ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（100％ﾁｮﾝ）

【韓国】海外に暮らす韓国出身者　７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
0229 【豚】 !dama
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2018/05/31(木) 00:28:38.35ID:X+MlqXe30
>>2
穢れた下等遺伝子民族は不幸だなw
さっさと自殺しとけw
0230名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:29:31.62ID:7KKBxPiS0
今だから言えるけど改装前のサンシャイン水族館は酷かった
0231名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:29:56.54ID:UjQgKEMx0
野生から？
0232 【末吉】 !dama
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2018/05/31(木) 00:32:19.18ID:X+MlqXe30
>>5
穢れた下等遺伝子民族は不完全な日本語しか使えないので不幸だなw
一言だけでいいからハングルで書いてみ？w
お前らは低脳だから無理だけどなw
0233名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:34:34.99ID:hGE7sVjC0
>>7
こんなのマジでやってるんだな。
このまま移民のスラムに運んでやりたいｗ
0235名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:38:15.70ID:bTCtbcTa0
今までは動物園の檻の中の動物を可哀想だと思ってたんだ
でも自然界の生き物は
天敵に殺されずに食い物にありつく事が一番の目的で非常に難しい事なんだよね
それを考えると動物園のやつらは幸せなのかもしれないと思うようになった
0236名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:40:53.04ID:UTQSrxSX0
野生のイルカを捕まえるのはやめよう
0237名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:45:57.87ID:hGE7sVjC0
マジレスすると野生動物に幸せとかいう尺度はない。
生存競争があるだけなのよｗ
0238名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:49:23.75ID:P//CNQES0
イルカはヒキニートのお前らじゃないんだぞ
0239名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 00:52:19.22ID:0O5VJ43F0
>>125
確かフィリピンの山奥だったか、最も野生に近い野犬が群れで居るんだが
たぶん近くに人間のコミュニティがないと狩りをして生きていくのは無理っぽい
北欧の方で鹿を野犬が狩ったらしい証拠が見つかったけどレアケース
犬は代を重ねてもそう簡単には野生には戻れないらしい

猫も野ネズミとかが豊富で競合が居ない場所なら生きていけるかも知れないが
全くの自然だと逆に猛禽とかの餌になってしまいそうだ

野ブタも捕食者と競争相手が居ない環境ならそれなりに生きられるだろうが…
0242名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 01:01:26.14ID:3FWtZ6jY0
>>239
犬は雑食に適した方向に進化してしまったから野生化してもスカベンジャーとして生きていくことになるんだろうな。
で、それだったら人の出したゴミを漁るのが一番手っ取り早いと。
0246名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 01:14:18.35ID:0O5VJ43F0
>>242
インドとかブラジルに犬に近い、遺伝子的にって意味ではないけども
狼の種類が居るけど、スカベンジャーではなくとも絶滅には瀕してるらしい
結局、家畜になれる生き物は共感性が高いんでワイルドライフには向いてないんだろうな
ロシアで狐の家畜化に成功したらしいが
あれも何代も重ねて行ったら狐のようには暮らせなくなるんだろう
運良く生き残れて野生に戻れたとしたらそれは元の生物では無い気がする
犬の場合はヴィクトリア朝時代で徹底的に奇形にされちゃってるしねえ
0247名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 01:23:01.42ID:tUIZZVhL0
>>31
腹が減ったら嫌でも戻ってくるだろ
0248名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 01:23:24.21ID:RiwMyfbc0
>>203
ビデオみた
くだんねー研究だなw
0251名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 01:52:10.24ID:rdtqfSCv0
くだらねぇ
人間だって家庭があるのさ
0253名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:04:36.26ID:EbWRV6Hh0
>>239
オーストラリアのディンゴは元々アボリジニの人達が飼っていた犬が野生化したものだけど
狩猟生活してて有史以前に他の野生動物をいくつか滅ぼしてるみたい

そして豚と山羊は大航海時代に欧州の船乗りが船に積んで行っては
島を見つけると放牧した関係で彼方此方で野生化した奴が生き残って
生態系を壊してる
0256名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 02:10:31.51ID:pDLla9ea0
>>255
自己紹介乙チョン
0257名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:11:18.73ID:6vx6Nr3X0
自由を望むイルカもいれば飼い慣らされるのを望むイルカもいるかもしれない
0258名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 02:20:21.59ID:0O5VJ43F0
>>253
ディンゴは確かフクロオオカミあたりと入れ替わったんじゃなかったかな？
オーストラリア、ニュージーランド辺りは獰猛な肉食動物がおらんかったから
簡単にもともと居た捕食者とニッチ入れ替わって暮らせたんだろうな
あそこは野ウサギですら天敵が居なくて大量繁殖したからね
天敵と競合生物が居なけりゃ繁殖は出来る
0259名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:26:48.09ID:9S9wACVUO
>>239
地元の地域猫はスズメを狩る
ふだんホケ〜としててボランティアさんに定時に餌をもらってるデブ猫が
突然くわっと瞳孔開いたかと思ったら急に花壇の植え込みに飛び込んで
スズメをくわえて出てきて口の周りを血だらけにしてむさぼり食ってた
初めて見たときは腰を抜かしそうになったわ
鳩も狩るみたいで羽が散乱してる
0260名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:32:18.08ID:0O5VJ43F0
>>259
ネズミやゴキブリも取って飼い主のところに持ってくるでしょ
狩るのは本能だし、犬もそれがあるから狩猟に使えるわけだけど、
獲物を持ってきたりっていうのはある意味ネオテニーなんよ
つまりあいつらは大人になっても子供なのね

ペットや家畜として飼うぶんにはだからこそ従順だし使えるんだけど
それで個体又は群れで狩りをして生きていけるかというと難しいのよね
0261名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:36:19.78ID:nBMGH7Y+0
イルカスレ
0262名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:43:45.93ID:yOAXNPrE0
シー・シェパードよりそこいらのチンピラの方がよっぽど人殺してるんだが
0264名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:50:19.15ID:FbPNy3FE0
>>7
俺は魚売り場で口開いてる子を買ってしまう
なんか可愛いよな、「あっ…」って顔してる
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 03:09:12.63ID:DFzebYDE0
じゃあフランスの水族館ではイルカと雇用契約でも結べばいいじゃない
そんで朝９時に出勤してもらってショーを２本やって帰宅していただく
0267"sage"
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2018/05/31(木) 03:16:57.97ID:fxPCO7y00
レイシストの自己肯定も大変だな
0268名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:18:26.96ID:WFsxgJH80
一言目にはシナチョン言うやつが何を
0269名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:33:05.25ID:SsUl1wUS0
もしライオンにある程度の知能があるなら外敵もおらず食べ物に不自由しないで満腹して寝て過ごせる動物園を選ぶだろうね
0270名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:35:26.90ID:6mXSZnD/0
幸福てのは、人間の概念なのでな。
研究するならまず、イルカの概念の研究からだなあ。
他の生命体を擬人化して判断するだけなら、研究ではなくて妄想の類に
なってしまう。
0271名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:37:18.64ID:9S9wACVUO
>>260
狩って持ってくるのと自分で食べるのは別でしょ
少なくともその地域猫は自分で食べるためだけに狩ってるからね

逆に、行きつけの旅館の飼い猫はネズミを狩って持ってくるけど
食べないで玩んで最後はポイ
0272名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 03:38:49.41ID:CjDVKe7Y0
放してやれよ
0273名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 03:54:32.71ID:fQjAFTW60
おたる水族館のトドとか、勝手に乗り越えて柵の中に入ってくるらしいよ。
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 04:16:00.50ID:Jr1JYlfe0
イルカ「大海原を好きに泳げないデメリットはあるが外敵に襲われる心配はない。食糧、病気の心配はしなくていい。どちらがいいいか甲乙つけがたい」
0275名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:04:58.17ID:BZOkl1tD0
>>1
そんなこと、米国の哲学者トマス・ネーゲルの論文「コウモリであるとはどのようなことか」で結論出てるんじゃないの？

コウモリであるとはどのようなことか - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8B
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 06:21:56.87ID:BZOkl1tD0
>>1
の失敗は「幸せ」をテーマにしたところだ。

人間だって、「大豪邸に住んでる」「召使いが100人いる」からって「幸せ」かどうかなんて分からない。

例えば、天皇陛下がネカフェでエロゲやってる奴を見て「自由で羨ましい」とお思いになったら、「ネカフェ難民 >>>>> 皇帝」って結論になるかってこと。

ましてや、動物なんてもう謎の領域。「幸せ」自体からして全く違うかもしれんし。
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 06:24:06.88ID:nRlkj35G0
動物の視点 といいつつ人間の視点にしかなりえない調査だな
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 06:27:48.15ID:GN7gh2PU0
嫌がってるなら言う事聞かないどころか襲われちゃうんじゃ
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 06:30:00.03ID:fQmIs8H10
海がどんだけ広くて深いか
本来イルカは時速何キロで泳ぐか
どれだけの移動距離があるのか
考えればわかる

前に飼育員がイルカのことを思ってやめようと思った時期もあったと言っていた記事を読んだことがある

動物園も水族館も必要ないです
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 06:33:13.80ID:BZOkl1tD0
>>277
ホントそう。

ある種の人間が自説ゴリ押しの口実にするためにやってる感がハンパない。
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 08:28:07.44ID:QnrIJ8i40
>>280
んなわけない
幸せの基準は人間も動物もたいして変わらない
人間が動物であることを忘れると、こういうアホなことを言い出す
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 09:28:59.40ID:/Nt1MFb40
一生部屋から出ないニートかよ
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 09:38:58.75ID:e3cA+8su0
人間の都合で飼ってるんだという謙虚さを忘れず、その個体が出来るだけ幸せに命を全う出来るよう努力するしかないだろ
安全だから幸せなはず〜とか自然じゃないから不幸なはず〜とか片っぽに決めつけるのって不毛
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 09:40:50.11ID:vcnWm8oL0
たまに海に放って遊ばせればいいじゃん
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 10:24:37.09ID:/kkB11qI0
>>31>>190>>207>>287
これな
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:11:50.69ID:oDNmYr8t0
>>283
俺は >>275 で結論出てると思ってる。だからこんな研究まるで意味がない。

結論「飼育下で幸福」⇒ビーガン「ウソつけ、わかる訳ない」
結論「飼育下で不幸」⇒水族館「ウソつけ、わかる訳ない」

つまり、どっちに転んでも何の解決にもならない。火に油注ぐだけ。
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:12:11.93ID:oDNmYr8t0
人間でさえ、「刑務所に入りたい」って罪を犯す奴がいるぐらいだ。

たらふく食える水槽が良いって思うイルカがいたって全然不思議じゃない。
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:13:18.37ID:TejA49G50
まじめ系クズかw
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:15:56.22ID:djA4/C5W0
野良猫は数年で死ぬが
飼い猫は十数年生きる

ただ猫が幸せと思うかは人間の尺度ではわからん
0294名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:17:08.36ID:oDNmYr8t0
>>291
金持ち＝経済的自由、貧乏＝社会的自由。どっちも自由だ。
要はどっちを選ぶかに過ぎない。
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 12:38:55.99ID:rXYKrOW80
安全な飯と寝床が保証されるのがどれだけ幸せか
野生じゃ1,2年で死ぬ雀も飼えば10年生きるのに
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