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【どうぶつ】飼育下のイルカは「幸せ」？　科学者が調査 [動画ニュース]
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2018/05/30(水) 20:46:08.03ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44276711
（リンク先に動画ニュースあり)

2018年05月29日

フランスの水族館で、イルカが飼育環境をどのように感じているかの調査が行われた。
「動物の視点」から飼育環境を調べるプロジェクトは世界初で、科学者はイルカがどのような活動を好んでいるかを見極めた。
BBCのビクトリア・ギル科学編集委員が説明する。
0256名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:10:31.51ID:pDLla9ea0
>>255
自己紹介乙チョン
0257名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:11:18.73ID:6vx6Nr3X0
自由を望むイルカもいれば飼い慣らされるのを望むイルカもいるかもしれない
0258名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:20:21.59ID:0O5VJ43F0
>>253
ディンゴは確かフクロオオカミあたりと入れ替わったんじゃなかったかな？
オーストラリア、ニュージーランド辺りは獰猛な肉食動物がおらんかったから
簡単にもともと居た捕食者とニッチ入れ替わって暮らせたんだろうな
あそこは野ウサギですら天敵が居なくて大量繁殖したからね
天敵と競合生物が居なけりゃ繁殖は出来る
0259名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:26:48.09ID:9S9wACVUO
>>239
地元の地域猫はスズメを狩る
ふだんホケ〜としててボランティアさんに定時に餌をもらってるデブ猫が
突然くわっと瞳孔開いたかと思ったら急に花壇の植え込みに飛び込んで
スズメをくわえて出てきて口の周りを血だらけにしてむさぼり食ってた
初めて見たときは腰を抜かしそうになったわ
鳩も狩るみたいで羽が散乱してる
0260名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:32:18.08ID:0O5VJ43F0
>>259
ネズミやゴキブリも取って飼い主のところに持ってくるでしょ
狩るのは本能だし、犬もそれがあるから狩猟に使えるわけだけど、
獲物を持ってきたりっていうのはある意味ネオテニーなんよ
つまりあいつらは大人になっても子供なのね

ペットや家畜として飼うぶんにはだからこそ従順だし使えるんだけど
それで個体又は群れで狩りをして生きていけるかというと難しいのよね
0261名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:36:19.78ID:nBMGH7Y+0
イルカスレ
0262名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:43:45.93ID:yOAXNPrE0
シー・シェパードよりそこいらのチンピラの方がよっぽど人殺してるんだが
0264名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 02:50:19.15ID:FbPNy3FE0
>>7
俺は魚売り場で口開いてる子を買ってしまう
なんか可愛いよな、「あっ…」って顔してる
0266名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:09:12.63ID:DFzebYDE0
じゃあフランスの水族館ではイルカと雇用契約でも結べばいいじゃない
そんで朝９時に出勤してもらってショーを２本やって帰宅していただく
0267"sage"
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2018/05/31(木) 03:16:57.97ID:fxPCO7y00
レイシストの自己肯定も大変だな
0268名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:18:26.96ID:WFsxgJH80
一言目にはシナチョン言うやつが何を
0269名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:33:05.25ID:SsUl1wUS0
もしライオンにある程度の知能があるなら外敵もおらず食べ物に不自由しないで満腹して寝て過ごせる動物園を選ぶだろうね
0270名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:35:26.90ID:6mXSZnD/0
幸福てのは、人間の概念なのでな。
研究するならまず、イルカの概念の研究からだなあ。
他の生命体を擬人化して判断するだけなら、研究ではなくて妄想の類に
なってしまう。
0271名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:37:18.64ID:9S9wACVUO
>>260
狩って持ってくるのと自分で食べるのは別でしょ
少なくともその地域猫は自分で食べるためだけに狩ってるからね

逆に、行きつけの旅館の飼い猫はネズミを狩って持ってくるけど
食べないで玩んで最後はポイ
0272名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:38:49.41ID:CjDVKe7Y0
放してやれよ
0273名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 03:54:32.71ID:fQjAFTW60
おたる水族館のトドとか、勝手に乗り越えて柵の中に入ってくるらしいよ。
0274名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 04:16:00.50ID:Jr1JYlfe0
イルカ「大海原を好きに泳げないデメリットはあるが外敵に襲われる心配はない。食糧、病気の心配はしなくていい。どちらがいいいか甲乙つけがたい」
0275名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:04:58.17ID:BZOkl1tD0
>>1
そんなこと、米国の哲学者トマス・ネーゲルの論文「コウモリであるとはどのようなことか」で結論出てるんじゃないの？

コウモリであるとはどのようなことか - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8B
0276名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:21:56.87ID:BZOkl1tD0
>>1
の失敗は「幸せ」をテーマにしたところだ。

人間だって、「大豪邸に住んでる」「召使いが100人いる」からって「幸せ」かどうかなんて分からない。

例えば、天皇陛下がネカフェでエロゲやってる奴を見て「自由で羨ましい」とお思いになったら、「ネカフェ難民 >>>>> 皇帝」って結論になるかってこと。

ましてや、動物なんてもう謎の領域。「幸せ」自体からして全く違うかもしれんし。
0277名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:24:06.88ID:nRlkj35G0
動物の視点 といいつつ人間の視点にしかなりえない調査だな
0278名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:27:48.15ID:GN7gh2PU0
嫌がってるなら言う事聞かないどころか襲われちゃうんじゃ
0279名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:30:00.03ID:fQmIs8H10
海がどんだけ広くて深いか
本来イルカは時速何キロで泳ぐか
どれだけの移動距離があるのか
考えればわかる

前に飼育員がイルカのことを思ってやめようと思った時期もあったと言っていた記事を読んだことがある

動物園も水族館も必要ないです
0280名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 06:33:13.80ID:BZOkl1tD0
>>277
ホントそう。

ある種の人間が自説ゴリ押しの口実にするためにやってる感がハンパない。
0283名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 08:28:07.44ID:QnrIJ8i40
>>280
んなわけない
幸せの基準は人間も動物もたいして変わらない
人間が動物であることを忘れると、こういうアホなことを言い出す
0285名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 09:28:59.40ID:/Nt1MFb40
一生部屋から出ないニートかよ
0286名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 09:38:58.75ID:e3cA+8su0
人間の都合で飼ってるんだという謙虚さを忘れず、その個体が出来るだけ幸せに命を全う出来るよう努力するしかないだろ
安全だから幸せなはず〜とか自然じゃないから不幸なはず〜とか片っぽに決めつけるのって不毛
0287名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 09:40:50.11ID:vcnWm8oL0
たまに海に放って遊ばせればいいじゃん
0288名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 10:24:37.09ID:/kkB11qI0
>>31>>190>>207>>287
これな
0289名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:11:50.69ID:oDNmYr8t0
>>283
俺は >>275 で結論出てると思ってる。だからこんな研究まるで意味がない。

結論「飼育下で幸福」⇒ビーガン「ウソつけ、わかる訳ない」
結論「飼育下で不幸」⇒水族館「ウソつけ、わかる訳ない」

つまり、どっちに転んでも何の解決にもならない。火に油注ぐだけ。
0290名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:12:11.93ID:oDNmYr8t0
人間でさえ、「刑務所に入りたい」って罪を犯す奴がいるぐらいだ。

たらふく食える水槽が良いって思うイルカがいたって全然不思議じゃない。
0292名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:13:18.37ID:TejA49G50
まじめ系クズかw
0293名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:15:56.22ID:djA4/C5W0
野良猫は数年で死ぬが
飼い猫は十数年生きる

ただ猫が幸せと思うかは人間の尺度ではわからん
0294名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:17:08.36ID:oDNmYr8t0
>>291
金持ち＝経済的自由、貧乏＝社会的自由。どっちも自由だ。
要はどっちを選ぶかに過ぎない。
0298名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:38:55.99ID:rXYKrOW80
安全な飯と寝床が保証されるのがどれだけ幸せか
野生じゃ1,2年で死ぬ雀も飼えば10年生きるのに
0299名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:40:15.43ID:QnrIJ8i40
>>289
コウモリのちょっと読んでみたけど、何が言いたいのかわからなかった
哲学者って全員アホだと思ってるけど、その確信を深めただけだったw
0300名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:40:54.23ID:zj0OnV9a0
牛豚の肉食いながらイルカを擬人化して幸せガーって脳にでも障害あんじゃねえのか
0302名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:41:55.56ID:dOmFZm6t0
社畜下の俺は幸せじゃない
0304名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:42:38.44ID:oDNmYr8t0
>>299
たしかに、Wikiのはちょっとひどいね。

他の人の解説を見たが、要は「コウモリであるとはどのようなことか、それはコウモリに生まれないと決して分からない」ってことらしい。
0305名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:43:26.71ID:9cHX9Znf0
これでイルカが不幸なら人類は救われない
幸せな人類はアマゾンの未開部族ぐらいだろう
0306名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:45:08.17ID:iS84dlGm0
金融ユダヤ人に使われるゴイムの気分は？
0307名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:46:41.38ID:zWNm88IF0
イルカは人間の幸せかどうかを客観的に判断できるだろうか
0308名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:48:00.56ID:NJjqdfY80
>>25
野生動物は体が弱った時点で餌取れなくなるか捕食されて生存不能になるからそれが寿命ということだろう
0310名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:49:08.53ID:QnrIJ8i40
>>304
人間も動物も進化論で繋がっていて、生まれてから死ぬまで同じ行動をとって死ぬんだから
人間と同じように考えていいと思うけどね
0311名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:53:01.65ID:NJjqdfY80
>>279
高速度で長距離泳がないと餌食えないから仕方なくやってるのと芸してれば餌食えるのとどちらが幸せかはイルカに聞かなきゃ分からん

まあ、適性のない飼育員に扱われるイルカは不幸だとは思う
0312名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:53:15.68ID:oDNmYr8t0
>>310
とりあえずその論文はそういう事らしい。

まぁ、「痛みを感じたくない」とか「空腹を嫌う」とかまでだったら同意なんだけど、
>>1 みたいに「幸せ」なんて構えた瞬間ブレまくると思うよ。
0313名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:54:01.31ID:1BHfPjcw0
水族館のイルカショーに係わる人は最低限こういったこと（>>1）に関心を持った人であって欲しいよね。
イルカショーはテレビドラマ「わんぱくフリッパー」の人気にあやかって始められたそうだから、
人間とイルカとの良い関係には気が行く人であって欲しいね。
0314名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:55:58.09ID:69MjNlzv0
>>312
本能と理性と知能の濃密な関連を理解してるかな？
何故人種だけが知性の生物と比喩されてるか理解できるかい？
0315名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:58:23.09ID:oDNmYr8t0
>>314
あんま理解してないけど、「幸せ」なんて言った瞬間「本能」だけの問題じゃないことぐらいは分かるよ。
0316名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:58:48.85ID:pSUDexJr0
幸せなんて存在しない
腹減ったとか痛いとかその程度の認識しかないわ下等動物にゃな
0317名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:00:52.56ID:QnrIJ8i40
>>312
幸福とは現在よりよくなった時に分泌される脳内麻薬って聞いたけど
その説から考えたら幸福の総量もはかれるし、
狭い檻に押しこまれた時のストレスとか、他のイルカ仲間との関係、距離感
全部人間を分析すればわかると思うけどね
0318名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:00:57.55ID:69MjNlzv0
人は学習して理性が本能を上回る行動を取るが人以外の生物は全てが本能が優先する
0319名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:01:50.10ID:0O5VJ43F0
>>311
加えてイルカの場合群れることが必須だからな

パタゴニアの方で野生化した馬を捕まえるのを生業にしてる人達の
ドキュメンタリーを見たが、決して暴力で服従させるとかでは無いんよね
あの手の群れで行動する哺乳類は強く安心感を与えてくれる者に
従う習性があって、その習性を利用してる
野生で生まれ育った馬でも数時間で乗れる馬にしてしまうのは見事だった
0320名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:06:34.06ID:CSOIgJFE0
人間だって国籍とか法にしばられてるんだしな
0321名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:10:08.22ID:AOP6cy520
そんな事を知ってどうするのだ
0322名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:15:05.27ID:FUDTOULC0
>>303
一番下は何？
0323名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:17:00.73ID:l6/34jBa0
海とプールを行ったり来たりできるようにすればいいじゃん
0325名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:19:50.47ID:XeV+Uwje0
太地じゃあるまいし
0326名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:26:50.28ID:wNvTVQ8m0
不幸だ・・・
0327名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:27:34.22ID:NJjqdfY80
海の幸として美味しくいただこう
0328名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:28:21.91ID:IZ1duvtY0
発達障害者が多いな
0330名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:30:48.17ID:IGQ+hZMJ0
幸福は義務です
0331名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:33:45.86ID:g7QjRDNpO
相変わらず白人様はイルカ様とクジラ様にだけお優しい
0333名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:36:18.13ID:vb+d5dLi0
人間だって金なけりゃ不幸だと言うし金がありすぎて人が信じられず不幸だとも
容姿がいいのと付き合うと中身に不満を持ち中身で付き合うと容姿に不満がになる
何事も隣の芝生だし酸っぱい葡萄にしかならん
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 13:39:43.59ID:PiajzmeX0
動物飼ってるヤツならわかるだろうけど、毎日エサもらえて捕食されるリスクが無くなるだけで、かなり高等な動物から下等な動物まで、等しく警戒心が無くなる。

警戒はそれだけでかなりのエネルギーを使うからね。
飼われるって、幸福だと思うよ。
0335名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:42:12.74ID:+JUtjLAe0
野生だと殆どの時間を食料の事考えなきゃいけない
それ考えなくていい飼育下は楽でいいだろ
0336名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:46:50.76ID:0O5VJ43F0
高等哺乳類だと個体差でかいだろうな
狩って獲物を殺すのが何よりも楽しい奴だったら不幸かも知れん
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 13:55:01.46ID:fQmIs8H10
「わんぱくフリッパー」のこと書いてる人がいたけど
そのドラマで調教してたオバリーさんは後に水族館など水槽て飼われているイルカを海に返す運動に身を捧げてるよね
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 14:41:50.87ID:r9T+4z7/0
魚を食べながらイルカの幸せとか言うなよ
0339名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:09:48.60ID:PWGKAb3v0
お前らは自分が高等動物だと思ってるだろうが
国からはミジンコくらいどうでもいい一匹としてしか見られてないからそうなるんだな
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:33:57.57ID:QRu0qI2k0
イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら
0341名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:36:34.30ID:7qF6kt/r0
>>338
イルカも魚喰ってるから同士

イルカ喰ってるヤツに言ってくれ
0342名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:36:52.07ID:M7RRJNWn0
当たり前だろ
でなきゃこんなにたくさんの奴隷リーマンが街に溢れてないさ
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:39:26.83ID:dnKyGNDd0
　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　 　　　　（´･ω･）♪いるかに〜乗ったハゲあたま〜
　　　　　　　　 （　 つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
　　　・+.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜・+（／+　　　　　（／
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゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
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0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:44:20.48ID:Qoepqc0k0
１日に数時間だけ海にはなしてやればいいじゃん
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:48:16.09ID:hFdC5u3i0
イルカだけについて調べる理由をまず説明しよう
そのうえで、趣味のハンティングで殺される動物たちの幸福度も調査してくれ
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:49:23.16ID:/PzzI2YP0
外に出れない狭い家の飼い猫と野良猫、どっちが幸せなの？
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 15:50:50.00ID:S6DeNz7s0
>>345
はい、カニにはカニの専門家が、ゴキブリにはゴキブリの専門家がいます
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:00:26.86ID:zj0OnV9a0
>>337
日本で迷惑行為を繰り返して入国拒否されてるけどな
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:02:22.87ID:xSVmc6G60
>>7
ああこいつらを植物にも感情移入させたい
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:06:04.74ID:GN7gh2PU0
>>346
野良の方がエサの奪い合いやら敵に狙われるやらケンカやらオスにこども殺されるやらで長生きできないしね…
環境によるけど
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:08:16.04ID:f6rEk+Py0
>>350
植物には脳も神経もないです
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:12:38.31ID:0O5VJ43F0
>>353
諸説あるけど魚は痛覚がないとか
サボテンには感情があるとか
好きにすればいいと思うけど、他人の価値観に干渉する前に
自分が居なくなれば相当な命が救える気がする
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 16:13:17.31ID:jRjbKFr20
>>354
成仏しろよ
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