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【どうぶつ】飼育下のイルカは「幸せ」？　科学者が調査 [動画ニュース]
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0001みつを ★
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2018/05/30(水) 20:46:08.03ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44276711
（リンク先に動画ニュースあり)

2018年05月29日

フランスの水族館で、イルカが飼育環境をどのように感じているかの調査が行われた。
「動物の視点」から飼育環境を調べるプロジェクトは世界初で、科学者はイルカがどのような活動を好んでいるかを見極めた。
BBCのビクトリア・ギル科学編集委員が説明する。
0292名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:13:18.37ID:TejA49G50
まじめ系クズかw
0293名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:15:56.22ID:djA4/C5W0
野良猫は数年で死ぬが
飼い猫は十数年生きる

ただ猫が幸せと思うかは人間の尺度ではわからん
0294名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:17:08.36ID:oDNmYr8t0
>>291
金持ち＝経済的自由、貧乏＝社会的自由。どっちも自由だ。
要はどっちを選ぶかに過ぎない。
0298名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:38:55.99ID:rXYKrOW80
安全な飯と寝床が保証されるのがどれだけ幸せか
野生じゃ1,2年で死ぬ雀も飼えば10年生きるのに
0299名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:40:15.43ID:QnrIJ8i40
>>289
コウモリのちょっと読んでみたけど、何が言いたいのかわからなかった
哲学者って全員アホだと思ってるけど、その確信を深めただけだったw
0300名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:40:54.23ID:zj0OnV9a0
牛豚の肉食いながらイルカを擬人化して幸せガーって脳にでも障害あんじゃねえのか
0302名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:41:55.56ID:dOmFZm6t0
社畜下の俺は幸せじゃない
0304名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:42:38.44ID:oDNmYr8t0
>>299
たしかに、Wikiのはちょっとひどいね。

他の人の解説を見たが、要は「コウモリであるとはどのようなことか、それはコウモリに生まれないと決して分からない」ってことらしい。
0305名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:43:26.71ID:9cHX9Znf0
これでイルカが不幸なら人類は救われない
幸せな人類はアマゾンの未開部族ぐらいだろう
0306名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:45:08.17ID:iS84dlGm0
金融ユダヤ人に使われるゴイムの気分は？
0307名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:46:41.38ID:zWNm88IF0
イルカは人間の幸せかどうかを客観的に判断できるだろうか
0308名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:48:00.56ID:NJjqdfY80
>>25
野生動物は体が弱った時点で餌取れなくなるか捕食されて生存不能になるからそれが寿命ということだろう
0310名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:49:08.53ID:QnrIJ8i40
>>304
人間も動物も進化論で繋がっていて、生まれてから死ぬまで同じ行動をとって死ぬんだから
人間と同じように考えていいと思うけどね
0311名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:53:01.65ID:NJjqdfY80
>>279
高速度で長距離泳がないと餌食えないから仕方なくやってるのと芸してれば餌食えるのとどちらが幸せかはイルカに聞かなきゃ分からん

まあ、適性のない飼育員に扱われるイルカは不幸だとは思う
0312名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:53:15.68ID:oDNmYr8t0
>>310
とりあえずその論文はそういう事らしい。

まぁ、「痛みを感じたくない」とか「空腹を嫌う」とかまでだったら同意なんだけど、
>>1 みたいに「幸せ」なんて構えた瞬間ブレまくると思うよ。
0313名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:54:01.31ID:1BHfPjcw0
水族館のイルカショーに係わる人は最低限こういったこと（>>1）に関心を持った人であって欲しいよね。
イルカショーはテレビドラマ「わんぱくフリッパー」の人気にあやかって始められたそうだから、
人間とイルカとの良い関係には気が行く人であって欲しいね。
0314名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:55:58.09ID:69MjNlzv0
>>312
本能と理性と知能の濃密な関連を理解してるかな？
何故人種だけが知性の生物と比喩されてるか理解できるかい？
0315名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:58:23.09ID:oDNmYr8t0
>>314
あんま理解してないけど、「幸せ」なんて言った瞬間「本能」だけの問題じゃないことぐらいは分かるよ。
0316名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 12:58:48.85ID:pSUDexJr0
幸せなんて存在しない
腹減ったとか痛いとかその程度の認識しかないわ下等動物にゃな
0317名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:00:52.56ID:QnrIJ8i40
>>312
幸福とは現在よりよくなった時に分泌される脳内麻薬って聞いたけど
その説から考えたら幸福の総量もはかれるし、
狭い檻に押しこまれた時のストレスとか、他のイルカ仲間との関係、距離感
全部人間を分析すればわかると思うけどね
0318名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:00:57.55ID:69MjNlzv0
人は学習して理性が本能を上回る行動を取るが人以外の生物は全てが本能が優先する
0319名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:01:50.10ID:0O5VJ43F0
>>311
加えてイルカの場合群れることが必須だからな

パタゴニアの方で野生化した馬を捕まえるのを生業にしてる人達の
ドキュメンタリーを見たが、決して暴力で服従させるとかでは無いんよね
あの手の群れで行動する哺乳類は強く安心感を与えてくれる者に
従う習性があって、その習性を利用してる
野生で生まれ育った馬でも数時間で乗れる馬にしてしまうのは見事だった
0320名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:06:34.06ID:CSOIgJFE0
人間だって国籍とか法にしばられてるんだしな
0321名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:10:08.22ID:AOP6cy520
そんな事を知ってどうするのだ
0322名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:15:05.27ID:FUDTOULC0
>>303
一番下は何？
0323名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:17:00.73ID:l6/34jBa0
海とプールを行ったり来たりできるようにすればいいじゃん
0325名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:19:50.47ID:XeV+Uwje0
太地じゃあるまいし
0326名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:26:50.28ID:wNvTVQ8m0
不幸だ・・・
0327名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:27:34.22ID:NJjqdfY80
海の幸として美味しくいただこう
0328名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:28:21.91ID:IZ1duvtY0
発達障害者が多いな
0330名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:30:48.17ID:IGQ+hZMJ0
幸福は義務です
0331名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:33:45.86ID:g7QjRDNpO
相変わらず白人様はイルカ様とクジラ様にだけお優しい
0333名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:36:18.13ID:vb+d5dLi0
人間だって金なけりゃ不幸だと言うし金がありすぎて人が信じられず不幸だとも
容姿がいいのと付き合うと中身に不満を持ち中身で付き合うと容姿に不満がになる
何事も隣の芝生だし酸っぱい葡萄にしかならん
0334名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:39:43.59ID:PiajzmeX0
動物飼ってるヤツならわかるだろうけど、毎日エサもらえて捕食されるリスクが無くなるだけで、かなり高等な動物から下等な動物まで、等しく警戒心が無くなる。

警戒はそれだけでかなりのエネルギーを使うからね。
飼われるって、幸福だと思うよ。
0335名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:42:12.74ID:+JUtjLAe0
野生だと殆どの時間を食料の事考えなきゃいけない
それ考えなくていい飼育下は楽でいいだろ
0336名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:46:50.76ID:0O5VJ43F0
高等哺乳類だと個体差でかいだろうな
狩って獲物を殺すのが何よりも楽しい奴だったら不幸かも知れん
0337名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 13:55:01.46ID:fQmIs8H10
「わんぱくフリッパー」のこと書いてる人がいたけど
そのドラマで調教してたオバリーさんは後に水族館など水槽て飼われているイルカを海に返す運動に身を捧げてるよね
0338名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 14:41:50.87ID:r9T+4z7/0
魚を食べながらイルカの幸せとか言うなよ
0339名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:09:48.60ID:PWGKAb3v0
お前らは自分が高等動物だと思ってるだろうが
国からはミジンコくらいどうでもいい一匹としてしか見られてないからそうなるんだな
0340名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:33:57.57ID:QRu0qI2k0
イルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら
0341名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:36:34.30ID:7qF6kt/r0
>>338
イルカも魚喰ってるから同士

イルカ喰ってるヤツに言ってくれ
0342名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:36:52.07ID:M7RRJNWn0
当たり前だろ
でなきゃこんなにたくさんの奴隷リーマンが街に溢れてないさ
0343名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:39:26.83ID:dnKyGNDd0
　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　 　　　　（´･ω･）♪いるかに〜乗ったハゲあたま〜
　　　　　　　　 （　 つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_
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0344名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:44:20.48ID:Qoepqc0k0
１日に数時間だけ海にはなしてやればいいじゃん
0345名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:48:16.09ID:hFdC5u3i0
イルカだけについて調べる理由をまず説明しよう
そのうえで、趣味のハンティングで殺される動物たちの幸福度も調査してくれ
0346名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:49:23.16ID:/PzzI2YP0
外に出れない狭い家の飼い猫と野良猫、どっちが幸せなの？
0347名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 15:50:50.00ID:S6DeNz7s0
>>345
はい、カニにはカニの専門家が、ゴキブリにはゴキブリの専門家がいます
0349名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:00:26.86ID:zj0OnV9a0
>>337
日本で迷惑行為を繰り返して入国拒否されてるけどな
0350名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:02:22.87ID:xSVmc6G60
>>7
ああこいつらを植物にも感情移入させたい
0352名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:06:04.74ID:GN7gh2PU0
>>346
野良の方がエサの奪い合いやら敵に狙われるやらケンカやらオスにこども殺されるやらで長生きできないしね…
環境によるけど
0353名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:08:16.04ID:f6rEk+Py0
>>350
植物には脳も神経もないです
0354名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:12:38.31ID:0O5VJ43F0
>>353
諸説あるけど魚は痛覚がないとか
サボテンには感情があるとか
好きにすればいいと思うけど、他人の価値観に干渉する前に
自分が居なくなれば相当な命が救える気がする
0355名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:13:17.31ID:jRjbKFr20
>>354
成仏しろよ
0356名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:17:31.67ID:0BuOMA670
飼育下のイカ くコ:彡
0358名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:28:14.80ID:OmMP/CmL0
>>124
極力動かないのは大事なことだよね。いや、マジで
日本人みたくせかせかと動き回る人種に限って文明が進歩しない
0359名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:29:32.78ID:FvJFW19O0
こいつ【 春日部幸一 】は

・アスペルガー症候群
・統合失調症
・自己愛性人格障害

のトリプルコンボだからな
関わっちゃならん

Nagasaki Sasebo
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp

https://mobile.twitter.com/kasugabe1111/media

平気で著作権侵害をしながら動物を殺す権利を叫ぶ荒らしのマジキチ
0360名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:40:19.79ID:0O5VJ43F0
>>358
でもローマ人みたいに奴隷に働かせて食っちゃ寝ばかりしてると
暇すぎて不安になって宗教に騙されて狂信しちゃったりする
何事もバランス良く程々が一番
0361名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:50:35.67ID:uQkoavIF0
基本的には幸せだろ。飼育も環境のひとつ。実際はツガイ次第。
0364名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:55:06.88ID:H1WngHZG0
必死だな
0365名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:55:31.31ID:vQ9076xUO
ブロイラーは幸せなのでしょうか？
肉牛は幸せなのでしょうか？
0366名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 16:58:09.23ID:aI7LNEzt0
すくなくとも水族館にいれば体中寄生虫まみれになることは無いわな
0367名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 17:01:06.78ID:0O5VJ43F0
>>362
拾ったヒグマ二頭を野生に帰す訓練やってるおっちゃん居たけど大変そうだったな

>>365
動物の気持ちがわかるサヴァンのおばちゃんが居て、ストレス与えない
屠殺場作ったりしてた
実際スムーズに殺されに行くようになったそうだ
0368名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 17:07:30.07ID:tt8cLUkC0
日本の家畜は狭い部屋で一生を過ごす
日本人のヒキニートも同じ
0369名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 17:08:04.07ID:4/aGea5Y0
>>323
おたる水族館のトド
0372名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 18:45:34.59ID:/rjAO0ow0
俺も安全な環境で一生働かず適当に趣味楽しんで健康も保障されるならそっちのがいいわ
0373名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 18:59:01.71ID:LgzU76710
人間の幸せとイルカの幸せは違うからな
0374名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 20:20:22.53ID:MYlN2N8+0
幸せに決まってんだろ殺される心配もなくエサに不自由することもなく
動物園とかに対しても狭い檻の中に入れられてかわいそうとかバカなこと言ってる奴は動物ってもんが全然わかってない
バカなのはかまわないからちゃんとバカを自覚してしゃべるな
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 21:38:05.28ID:Jqc0jtpq0
ニートとイルカは違うから
0377名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:32:02.63ID:S8zVY0uv0
海と行き来自由にすれば
0378名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:34:30.05ID:GRlzmfM90
「苦しい、痛い、痛い」と言ってマス
0379名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:36:39.47ID:fz7Hou9v0
小笠原でドルフィンスイムをやるけど、
野生イルカは「ヒマだから人間と遊んでやってる」感覚。
0380名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:42:21.63ID:tE18IgrV0
食われるよりマシでは
0381名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:44:42.15ID:JANEzGmv0
フルチンで槍持って草原を走り回れないと人間は不幸かな？
0382名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 22:44:45.38ID:A4GPGBGf0
働かせてるんだよね
0384名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 23:03:58.27ID:I9i5DhDe0
こういう活動家が跋扈するのは犬が元凶だろうな

犬は人間と長く暮らしてきたせいで人間の感情を読み取って自分に有利に働かせる術を知っている
強い人間なら従いヘタレなら配下に置こうとする辺りが分かりやすい

で、そんな犬の習性をあたかも人間と同じか準じた思考を持っていると勘違いしてる
そのせいで多くの動物の生理反応をさも感情を持っているかのように感じてしまってる

これならまだ黒人を人間扱いしなかった時代のほうがマシだね
0385名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 23:05:58.29ID:InTZom550
黄色い猿が何か言ってる
0386名無しさん＠１周年
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2018/05/31(木) 23:07:06.55ID:/7bX78es0
【動物】名古屋の猫30匹に殺処分の危機…大阪知事がメール「猫、守ってちょうよ」→河村市長「殺処分はいかんよって指示しとります」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527771474/
0387名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 23:09:02.30ID:jYFOAf9j0
猫は救ってやりたい
イルカカルトは猫については見殺しにするんだろうが
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 23:10:10.00ID:0O5VJ43F0
>>384
死を悼む動物たちという本があって、犬以外にも飼い主や近しいペットが死ぬと
悲しんだり鬱になったりする報告はあるから感情のようなものはあるのかもしれん

あとアルファオスみたいなのは今でもトレーナーで実践してる人多いけども
狼はともかく犬との関係性でそれを否定する研究も出てきてる
0389名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 23:20:10.21ID:PNUkJfJo0
>>387
あれもこれもなんて無理やで
オタクだって専門分野を持ってるだろ
0390名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/31(木) 23:21:34.60ID:ec0jbH9k0
ハイジに聞けばわかる
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