【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
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千葉大付属病院でＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
6/8(金) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000053-asahi-soci
厚生労働省によると、千葉大学付属病院（千葉市）で９人の患者についてＣＴ画像の見落としがあり、うち２人が適切に治療されず、胃がんと肺がんで死亡した疑いがあるという。同病院は６日に厚労省に報告したという。８日午後に同病院が会見を開き、経緯を説明する。 >>162
腎がんの間違いのようだね。
胃がんも見つかることはあり得るけど、CTで見つかった場合はかなり進行してる事が殆ど。 >>160
この分野のAIは、めちゃくちゃ進んでるぞ
相性抜群だから
軒並み平均医師以上の成績出してる
多分あっという間にAIだらけになる
今回わざわざこんなこと発表するって事は、よっぽどひどい見落としだったのか、AIで検証したのか >>164
色々な記事や、ここまでのやり取りから推測すると、
頭頚部疾患の疑いで、頭頚部のCTを撮った
たまたま胸部も一部写っていた。
（おそらく耳鼻咽喉科で、しかも外来だった）
しかし、頭頚部疾患の有無しか念頭になかった主治医は
たまたま写っている胸部についてはノーチェックだった。
専門家として、頭頚部に疾患がないことは断言できたので
患者さんに、そう説明した。
報告書が上がってきたのは後日だが、そのまま未確認になった。
1年後、肺がんの疑いで呼吸器内科受診し、過去のCT読影所見を調べたら
肺がん疑いの指摘があった。
こんな流れなんだろうな。
AIの読影結果が信頼に足る内容になって、即時に読影されるようになれば
確かにAIは有用だろうね。 診察医が指摘しといても、それを見下し「俺様の診立てが絶対！」な専門医が無視した結果じゃないの？
アホ医者のアホスルーが怖いから、自分の時は数は少ないけど画像診断医が居る所にしようと思いました。 画像診断は放射線専門医がやってんだろ 朝から晩まで写真見てるからちょっとでも影があったりすると
主治医に報告する筈だが むしろ、仮に影があっても
単なる光の影とかそういうのが多い
逆は少ないと思うで
撮影時の体勢とかに問題があったんかねえ それもややこしいのは技師丸投げじゃなくて、放射線科専門医が指示出すから 放射線専門医が出した診断報告書にはがんの疑いの記載があったのに
それを主治医が見てないってひでえな 本来主治医とのＷチェックが必要だが
主治医は放射線科専門医の報告書鵜呑みだから、、血液検査とかでも分かるから鵜呑みでもあまり問題ないんだろうけど
恐らく放射線科専門医が技師に撮影を丸投げしてたんかね 映るものも映らんかったみたいな >>174
あ、それかいな？？
主治医がアホだったと 要するに画像診断報告書そのものはちゃんと読んでないってことか
添付された画像を主治医自身の目で自分の専門分野の対象だけに限定して見てたので他の部位がどうとか気にもしてなかったと >>65
そんなこと言い出したら、非大学病院でも私立出身者なんてゴマンといる
私立は成績優秀者でしか国家試験受けさせてくれないんだろ？
私立出身者の方が信用がある 5年ほど経過観察をしていて、CTに腹水が写っていたのを見逃した。
他の病院で、「もう手遅れです。ステージ4です。」と言われて、千葉大もCT画像を見直して見落としを認めた。
みたいな感じの話し? >>36
CTに比べりゃレントゲンの被爆量なんてウンコレベル >>170
東日本の病院は読影加算を重視しない経営スタイルだからロクな放射線医がいない
放射線専門医のうち画像診断の方で専門医を取って、かつレベル高いのは西日本に集中してる
やる気と能力ある専門医ほど西日本に行くから
東に行くほどレベルが下がると言われてる 放射線科医が少ないから検査オーダーする時に読影チェックを依頼しても全部は読影してくれない
読影してくれても大分あとからレポートが来て外来再診日に間に合わないこともしょっちゅうある
読影なしで画像だけ上がってくるなんてザラ
自分で読影ももちろんするが判定で困る症例もある
そういう時は放射線科医に直接電話して読影を依頼するがすげー面倒くさい感じで嫌がられる
その積み重ねがこの結果 >>28
進行がんは見える
内視鏡じゃないと初期がんはみえない
CTで見えるときにはリンパ節転移とかしょうまく下浸潤もだいたいあるから
消化器がんは内視鏡を勧めるよ >>45
MRIも消化器には全然強くないよ
MRIは鑑別診断を絞ったりステージングには使えるがスクリーニングには全く向かない
空間分解能の高いCTのほうがまだ見える >>182
ストンと眠りに落ちるよな。
いつも終わりましたと起こされる。 ４年も治療が遅れるって、ずっと同じ医者だったら藪だろう >>187
全件読影してるから素晴らしいって発想は理解できんな
数だけ書いて毒にも薬にもならんクソレポート100件書いて
俺は誰よりも貢献してるみたいな顔してる放科医の多いこと多いこと 大学病院は技術とか設備はいいけどひとが殺到して連携が取れてない
母もステージ3のトリプルネガティヴ乳がんで結構ギリギリだから横浜市大で
治療したけどありゃいつミスが発生してもおかしくはないよなってかんじ 大学病院を責めてもしょうがないよ、実際かかってみれば
少ない担当医師が山のようにくる患者をろくに休憩もなく観る
ガン患者なら転移再発疑いにはすぐ手を打たないといけないから
他の診療科に見せる場合もあるし 医者の数、とくに臨床医が増える患者に対応しきれてない
解決したいなら医者の絶対数を患者の数に合わせた人数にしなきゃ >>187
レベルの問題じゃなくて東京圏は一極集中の弊害で患者の数が多いから
さばくだけでアップアップだよ、横浜市大センター病院も予約時刻から
ずれない方が珍しい有様だった
技術的なミスより担当医同士の連携の問題 >>191
ctはx線のコンピュータ画像だから、骨部も写ってしまうから見えない箇所が出て来るんだよ。 医局制度の廃止で白い巨塔のような医者同士のメンツの張り合いとか
政治的な問題が患者を置き去りにするようなことはあまりなくなった
その代わり医師不足が深刻、臨床医は4年で診療担当するとかしないと >>202
そんなことご高説いただかなくとも知っとるわ
おたくの病院、MRIで消化器診断してんの？
インパクトファクター100点だね どんなに優れた医師でどんなに最新の機器を誇ったところで
患者がひっきりなしで担当医間の情報共有もかなり厳しい
取り違えや患部の確認ミスはそりゃ無理もない >>204
そんなアンタもイタコには叶わないだろう >>204
患者サイドの意見としては、医師や検査のレベルは申し分ないけど
担当医が診察のたびに違ったりしてちゃんと先生方は一人の患者の
病状は共通認識の元で管理できるのかの方が心配 >>205
アホな老人がサロン代わりに病院にやってくるから、人手も回らないわな。 最新鋭の機器で最新の治療とかそういうのより医師の数と患者の数の
バランスが崩壊してない病院を探さないとダメに思うよまるで病院は
人手不足の居酒屋のような状態だ 実際市大センター病院の乳腺外来は手術を執刀していただいた
責任者の先生を筆頭に三人か四人いて既に一回みせたことがある
担当医に外来で「初めてですね」とかさらっと言われて技術や先生の人格以外にも
落とし穴があるんだって思った これなー
うちの主治医は定期検査でCT画像１分くらいしか見ないんやけど不安でしゃーない >>212
結局それも東京に人口が偏りすぎてるってのもあるんだよな >>216
いやそういう問題じゃなくてさ、カルテとかで管理してるのに
一度みせたことがある先生にはじめましてとか言われるってどう考えても
先生同士で情報のやり取りもできないってことじゃんそりゃ、市大でミスが出るのも
当たり前だよねって思った >>217
TOYOTAとかパナソニックの悪い面ばかり医療界が真似してるんだよね さすがに手術してくださった部長さん？はそういうトンチンカンなことは
なく把握してるなって感じだったが
技術よりそっちの方が怖いよ 先生の人柄や治療方針は問題なかったからよかったけど
他の患者のことで手一杯な感じはすごくあったし技術以前に
人手不足がひどいんだよ、先生方は朝から晩までずっと外来でさ 人間の医者が要らなくなる時代がもうすぐ来る
早くそうなれ
ホントに人間は信用できない
法曹界も早くAIになれ 白い巨塔やブラよろも現代版作るなら教授選に明け暮れるような話じゃなくて
人手不足で取り違えとか検査見落としで患者が命を落とす話になるよ
治療する前に先生が一人の患者の情報をきっちり引き継げないと >>223
AIでも人多すぎでサーバーダウンしそう 医療ミスを犯した医者と院長は、医師免許剥奪と同時に懲戒免職処分
新しい院長にて再発防止を行え
初歩的なことが出来ないクズが居座っても同じ事を犯すと群馬大学病院の医療ミスが証明した だから、人間に期待するなって
人間など、全く信用できない
診断はAI、手術はロボット
コレが当たり前になる社会を早く実現しなければならない >>225
だから技術的な医療ミスじゃなくて人手不足の問題なんだって
ある意味週末のバイトがいない居酒屋と同じ状況でやってるんだよ
医師を増やすか客を分散させるかしかないよ >>227
福島原発が爆発したのと同程度のミス
人の命は取り返しかつかない 医者を増やせって言ってる人いるけどさ
その予算どうすんのよ
お前ら老害が国民皆保険という利権を捨てて7割あるいは全額負担するってことなら十分な勤務医を確保できるぞ
もっとも育てるまでに医学部からあわせて15年は最低でも必要だがな 近藤誠先生の考えでは、本物のガンは早期発見しても既に手遅れ。
発見できるような大きさになった段階では既に転移は完了している。
よっていくら小さなガンでも治療は無意味となる。
一方、偽物のガン（近藤先生はガンモドキと呼んでおられる）は、別に
治療しないで放っておいても転移はし、それほどの悪影響はない。
大きくなって邪魔になったら切除したらいいが、それほど大きくならなかったら
切除の必要もないと。
この考えによると、この千葉大学の発表は意味がないということになる。 わたしはＣＴを受けて
MRIも検査されそうになり逃げました 副院長も懲戒免職処分を追加
ガンの場合、ＣＴの他、ＭＲＩも撮影する 放射線科医からのレポート出すのが遅すぎるだけだろ。
主治医が画像見る時までには出しとけって話。 >>230
医専の時代のように臨床医と研究を完全に分離したらいい
臨床医に6年もいらないでしょ4年で医師免許とったらいい 千葉県内で新たな救急病院に関する事柄が進んでいる。
他の大学病院や救急医療に強い病院よりも千葉大病院が圧倒的な力を持っているので
千葉大の言うことが反映されやすくなっていると、とある議員が言ってたな。 一般的なＸ線撮影 →問診→ＰＥＴ検査→ＣＴ撮影→ＭＲＩ→３Ｄ-ＣＴ→手術になる
ガンを見落としたのだから、全てを見なかったことのなる そもそも、医者になるったって手に職をつけるのと同じなんだから
そこまで特別視しすぎてるよ、人数を増やして一人頭の収入を公務員くらいに
する代わりに一生食えるとかそういう風にしていくべきだ こういう膨大な量の機械的作業は人工知能にすんなやらせろよ
検査こそ、さっさと人工知能にしろ 大病院だからって信用しちゃあかんよ。なかば腹くくって病院にかかるしかないよ。
厚労省のせいにしたりとか主治医のいないチーム制にしたりとかもうね誰も責任もとる気ねーもの。 >>242
舞台は阪大で名前を拝借したのが神前五郎っていう実在の先生で
キャラクターは千葉大の中山先生らしいな ありえんわな
大学病院がヤブやぞ
卒業生全員ヤブやんか！ >>243
ガンなどの大病した場合に選ぶ基準はでかいかどうかくらいしかないだろ
自分の親の場合も時間がないからセカンドとか考える間も無く治療開始
最優先で横浜市大のセンター病院にしたし >>246
旧制の学制を把握してる人って真の上流国民しかいねーよな
だって帝大以外は防衛大学校みたいのしかなくて商専とか工校とか
専門学校は文字通り専門家の子息がいくところだったなんて祖先が
旧制専門学校出てなきゃ知りようがない 横浜市大とか地方の国公立は専門学校や師範学校を寄せ集めて
大学と称した大学もどきなんだよね
旧制の大学は基本的に帝大だけ
私大は各種学校だし >>139
それ！
AI診断になると、疑陽性がもっと多くなりそうで怖い。 >>1
大病院ではどこでも数件/年程度の頻度であると思うな
見落としのレベル、転帰への影響の有無、発覚するかしないか、様々だろうが >>109
大学病院の外来に研修医が出てくることあるの？
自分が行ってるところでは助教以上しか外来やらないけど
研修医は病棟で雑用担当 >>211
本だと胃の噴門癌の見落とし。
最近は、胃癌が早く見つかって切るから噴門癌が少なくなったようですよ。
肺がんが胃がんを抜いたからドラマは肺がんに変更されたみたい。 >>31
法で決められてるからやってます、だからね。 >>244
そうでしたか。
モデルの先生は千葉大なんですね。 >>250
それはないと思うよ
最近のＡＩは怪しいのはなんでも拾うとかそういう仕組みではない
人間以上の感度特異度をもってる 今まさに千葉大でがん治療中だから
他人事じゃなく怖い >>259
そうですか。
以前、疑陽性判断で懲りたもので。
ありがとうございます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
