【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
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千葉大付属病院でＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
6/8(金) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000053-asahi-soci
厚生労働省によると、千葉大学付属病院（千葉市）で９人の患者についてＣＴ画像の見落としがあり、うち２人が適切に治療されず、胃がんと肺がんで死亡した疑いがあるという。同病院は６日に厚労省に報告したという。８日午後に同病院が会見を開き、経緯を説明する。 千葉県は、東京都、埼玉県、神奈川県と違って、
東大や慶應などの競争が働かず、閉鎖的に千葉大がお山の対象だから、
緊張感が弛緩してしまうのか？ >>15
名門国立医の医局には底辺私立医卒の医者も多数在籍してるからな
ほんと医局によってはそこの大学卒者より多いところもあるくらい（）
で、自分の学歴紹介する時は卒業大（底辺私立医）は示さず
その後属した（国公立や上位私立の）医局や大学院名だけ示すトンデモ医者も多い 診療科と病理科には医療費の半分くらい回すべきと思う
今回80代の患者の見落としなんてどうでもいいが
「ぼく消化器の医師だから肺がんは知らない」とか
「忙しくて読影して貰わない」「人不足で読影間に合わない」
なんて今後気をつけますじゃ済まないだろう >>23
身内が千葉大で禁忌の生検やられた。
他の病院に逃げた。
千葉大って簡単に神経切るって言う医師いる。他の病院
で残せた。 >>35
千葉大も訴訟対策すごいよ。こんな病院だし。 >>64
それ、あるね。千葉大での手術は辞めた方がいいかも。 >>64
東京でも千葉の影響は今もあるじゃん
かつて＝昭和時代の東京医科歯科も東大や千葉大出の教授が多かった
今は医科歯科の教授が多くなって東大分院という汚名？から脱却したけど
東京女子医なんていまだに東大と千葉の植民地じゃん 『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない
強大：かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と呼ばれたことも。
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。
飯大： 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
大阪南部中心、広島呉病院（現医療センター）のコピペは秀逸
捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。
凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（京都府内の主力病院も京大と二分）
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
名門凶府胃にとっては異例人事。
飯壱大：良くも悪くも地方平均
大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
丘大：中四国の医学部ではセンター的存在。関西の主力にも影響を及ぼす。
プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
マッチング最低。
県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。 脳脊髄液減少症は
自治体ホームページで診断治療の案内がされとる病院なのに
MRI画像診断が所見なし云うも
第１人者の⭕⭕医師の診断で
所見ありだった事実
不利益被っとるのに医師は無責任 千葉大 群馬大 日本大は医学部を独立させないともうだめだ >>1
技師も医師も処理する量に限界来てるんだろうな
遅かれ早かれ、AIに置き換えられる仕事だし・・・ 里見！見落とした先生には君から仁義を切っててくれ！
何？鵜飼教授だと？ >>75
日本大学医学部はアメフトでもやってたらいいと勧めたくなる女医みたいのがいる 画像からガンを読み取ることくらい今の技術なら
余裕で自動化できそうだけどなんでしないの？ >>30
画像と隠れる病院ってほとんど無いよね。
たまに健康診断でくれるところあるけど。 どういう経緯で見逃したのか？
ダブルチェックしてないのか？
また、それがどういう経緯で漏れたのか？
なんか色々気になるな うちの父は心臓肥大とかで肺がん見つけたの遅くなったけど
レントゲンだからな な？各業界クソ化してんだろ？
改ざん、偽装、隠蔽… 日本人がダメになってんだからクソ化するのも当然だな（笑） 数年でAIが普及して放射線科医は確認のサインだけするようになるんじゃないかなあ これだけじゃなにがどうなったのかわかんないね
大丈夫だと思ったのに実はガンでしたとか精神的にも地獄に突き落とされるようなもん >>81
いくつかメーカーが開発やってる まだ、単に疑わしい病変のチェックだけ
最終的には人の眼で判断する >>81
千葉大もAIをつかう研究を始めたらしい。 CTの読影ミスじゃないからね。
専門医が書いた読影レポートを、主治医が読まなかっただけ。 読影した（放射線科）医師の見落としじゃなくて、報告書の内容を主治医が見落としてたパターンみたいだね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180608-OYT1T50088.html
＞発表によると、２０１７年７月、５０歳代の男性が肺がんの疑いで呼吸器内科を受診したが、
＞１６年６月に頭とうけい部のＣＴ検査を受けた際の画像診断報告書を改めて確認したところ、
＞その時点で肺がんの疑いがあると指摘されていたことが分かった。男性は現在、治療中。
＞この問題を受けて院内で調査したところ、ほかにも画像診断報告書の確認不足などが計８人で報告された。
＞腎がんと肺がんをそれぞれ患っていた２人が死亡したという。 >>100
別に医師同士でもめなくても、患者が気が付くこともあり得る。
>>99のような場合だと、肺がんですって言われた患者が
「去年CT撮ったんだけど、なんで見つからなかったんだ？」
って疑問に思うでしょ。 CT自体、東芝を儲けさせるだけの政策で
画像を見ても何も分からないんじゃね？ >>1
2018.6/8
千葉大病院でCT画像の見落とし─その後2人死亡
専門領域だけに注目し診断→専門分野外のガンを見落とすケース多
http://imgur.com/gQbWrFM.jpg 風邪とか軽症で大学病院行くやつはアホ。
思いっきり待たされた挙げ句、研修医の診察受けて何が嬉しいんだか。
一度手術のために入院したこと有るが
入院（転院）するだけで1週間待って手術まで更に1ヶ月待ちとか何の冗談かと思った。
早く出来ないかと言ったときに言われた言葉が「年寄りだって待ってるんだ、我慢しろ」意味がわからない。
結局入院後2週間ぐらいで容態悪くなって緊急オペ。
胃と腸が癒着し繋がり破れ口から下痢便を吐く状態になってやっとだった。
4人部屋ですら差額ベッド代払わされるしほんと良い思い出無い。 診断はしてるのね（>>99)
でも報告書を見落としてる。
画像を撮った後、報告書が出来るまでタイムラグがあるし、
今の電子カルテだと、報告書は電子カルテ内に入力される。
報告書が出来上がったことを主治医に毎回知らせるようなシステムにしてあれば、
この種の問題は起こりにくくなるんだろうけれど、
たいていは、いつの間にか報告書が出来ているので、
それを主治医が自分で確認しないと、見落とす恐れがある。
以前は紙媒体だったし、それをカルテに閉じる前に、
主治医に一旦渡す運用にしてれば、見落としは起こりにくかったんだけどな。
今のシステムでは、重大な所見の場合は、別途電話連絡するとか
そういった防止策を講じるべきだと思う。 世界中のCTの半分が日本に設置されているというからなー。
今から２５年ほど前だと、イギリス全土に設置されているCTの数より、八王子市に設置されているCT台数のほうが多いって、国会で取り上げられたことがある。
イギリスはブレア政権になってから、だいぶまともになってきたけどね。 エリート街道さん[] 投稿日：2016/06/04(土) 07:32:20.08 ID:tl+r8qRj.net [1/1回]
千葉大学医学部（旧病院）は、昭和6年から昭和12年にわたり足かけ7ヵ年の歳月を費やして建造され、建設当時はドイツ医学の粋を集め東洋一の病院と称せられたといわれています。外壁には旧帝国ホテルでも使用されたスクラッチタイルが使われています。
建造当時，国が多大な関心と期待と願望とをこめて，当時としては容易に入手困難であったと思われる貨幣石大理石をイタリアから輸入し，多量に用いている。
医学部の建物は石材という一側面の観点にたてば建築史上，重要な文化的遺産物としての価値が充分に内在するばかりでなく，文化的遺産物の背後にひそむ，はかり知れない歴史的重みのあることをひしひしと感ずる 最近はAIもかなり使えるようになってきたし医者とAIのダブルチェックからでも始めるべきだよな フォトショップでもややこしいのに医者にAIが使いこなせるのでしょうか？ 何度か書いてるけど、診断で見落としたんじゃなくて、
報告書の内容が伝わってなかった状況。
CTとか撮影したら、画像の確認は割とすぐに出来るから、
主治医も自分で診る
ただし専門領域の部位はよくわかるが、たまたま同時に写っている
専門外の部位についての診断能力は今一つ。
大学病院などでは、だから、放射線科医が、画像診断して報告書を作るんだけど、
その報告書が上がってくるのは、だいたい数日してから。
主治医がその報告書を改めて確認することを忘れると、
内容が伝わってなくて、今回みたいなことになり得るってこと。 専門部位も何も腫瘍には関係ねーもん
好きなところに巣食うさ >>115
最近のAIは画像データ渡すだけで勝手に診断してくれるからな
AIの適切な設計と膨大な量のデータの学習が必要だけどそれは医者の役目じゃないしな 閲覧済みにチェックするまで
しつこく画面に警告とか
できそうなもんだがな >>120
そういう対応になってる電子カルテもあるんだけどね。
そうじゃない電子カルテが結構あるから困る。
画像診断報告書に限らず、色々チェックしなければならない内容が多すぎるんで、
それを全部見落とさないようにするのは本当に大変。 >>119
ただ、緊急ブレーキを使いこなせない老人みたいなことが起きてるのではと思って >>64
千葉大医は、世界的には東大医より有名なのもあるんじゃ
つか日本の大学の医学部がブランド力無さ過ぎなのよ、真っ先に西洋の猿真似してたのにね そういえばもう何十年も前の話になるけど千葉大医学部と言えば
東大医学部のメジャー科（内科と外科）において
初めて東大医学部出身者以外が教授になり当時大きなニュースになった
それまで外部の者が東大医学部教授になった例は皆無で
しかもメジャー科である第○内科の教授に選出されたのだからすごいというか。。
東大がそれまでの慣習を破り初めて教授として迎い入れたほど優秀だったらしい
（千葉大→千葉大院→母校講師→東大教授→定年まで勤め東大名誉教授） うちの親父はつい３年前ほかの病院で問題なしと見落とされた癌を千葉大のPET検査で発見してもらった
ほかの病院で見落とされ続けたせいでそこそこ進行してたが手術も無事成功して今も元気に暮らしてる
つくづく同じ病院でも巡り合う医者によって運命が大きく変わるんだなあと感じるわ 早くAIに置き換えられてほしいよ
外科いがい医者って要らないと思う >>117
よくわからん
患者に結果を説明するのは担当医でしょう
説明する前になんで報告書見ないのよ CTで肺癌の見落としならともかく、
胃がんの見落としってなんだ？？ 千葉大って医学部生が女性をレイプしたり、
製薬会社とつるんで捏造データ出したり、
なんかすごい大学だね。 だから名誉回復のために、こんな話題ばかり出すんだよｗ >>130
定期健診のCT画像？かなんかで白い影っぽいのがあるから大きな病院で検査しなおしてくれ
って指示があったらしくいくつかある病院から一つを選んだんだけどそこでは何回検査しても癌ではないって結論だった
でもその白い影がなんなのかは不明って状態
一年くらいそんなのが続いたから俺たち家族が病院変えろって進言して千葉大に行ったのよ
その後はさっきのレス通り 見落としがあるというこてゃ逆もある
癌でも無いのに癌と診断され抗がん剤治療され本当に癌になってしまう
見落としより、癌でもないのに癌にされてしまうの方が怖い これは「人間」のミス
病気の診断は速やかにAI化すべき
手術はもちろんロボット
人間は補助だけで良い >>131
説明の時点では、まだ報告書が上がってない場合もある。
この場合、自分で読影した所見を患者さんに説明することになる。 今はどこの国立医の解剖学教室も統合されてしまってるけど
昔の国立医は解剖学の教室がいくつかに分かれてて
旧帝医と旧六は他の国立医より1つ多い3つもの解剖学教室を有していた
解剖学教室の数がそのまま国立医としての実力を反映していた古い時代の話 >>142
報告書が来る前に患者に結果報告しちゃダメじゃん
私も前にCT検査受けたけど
ちゃんと放射線科医に見てもらってからじゃないと結果は報告できませんって言われたよ >>144
俺のところじゃないから、ダメって言われてもね。
まあ、千葉大がどうだったか知らないけれど、
確認の手順などをルーチン化していなかったんだと思う。
大学病院以外の外の病院だと、読影も外部に出しているところが多くて、
そういう場合は、むしろ、結果は専門医の読影を確認してから改めて説明します
って対応になることが多いんだけどね。
大学病院だと、その辺の対応が科によってまちまちだったりするから困る。 何人の医師が見逃したの？
もしかして、全部同じ医師？ >>1
G研もMRIで見落とした、というか悪性と見抜けなかった
セカオピの医者はそのMRI画像で悪性と見抜いた
他にも許しがたいことがいっぱいある。どこに告ったらいい？ >>147
医者個人と直談判して医師免許を返上しろと竹刀で活を入れたらどうだろう >>117
記者会見@NHK
「専門医が画像診断報告書を提出していたにもかかわらず、
診療科の医師が頭けい部のみに注目したために肺がんについて確認不足が生じた」
どうやら確認忘れではないようだぞ >>144
大学病院とかだと、手術前にすべての説明をするパターンが多いんだけど、
家族の都合とかもある上に、主治医の時間も限られているから、
全ての報告書が揃った条件で話が出来るとは限らないし、
また、説明の際に、報告書全てに目を通しながら話すとも限らない。
>>90の例であれば、頭頚部がんがあって、それに対するルーチンCTなんだろうけど、
この時に、主に見るのは、腫瘍の大きさと周辺臓器への浸潤の有無。
周囲リンパ節腫脹の有無。それに加えて、肺や肝臓などの転移好発臓器に転移病巣がないかどうかの確認。
主治医であれば、たぶんこの辺を見ると思う。
だから、肺については転移性病巣を探しているだろうね。
主治医が見落として、放射線科医が指摘した肺の病巣がどんな病巣だったのかが分からないので
一概には言えないが、明らかな転移とまでは言えないが、肺がんが疑われるような所見があったんだろう。
あと、報告書でがん疑いとされても、精査したら結局がんじゃなかったなんてこともざらにあるので、
オオカミ少年じゃないけど、報告書が軽視されてしまう場合もあるから怖い。 >>150
>>99の記事を読んだら分かるんだけど、画像診断報告書には
肺がんの疑いがあるって書いてあったのね。
だから報告書の見落としと、自分で読影した際の見落としの両方が重なってるってこと。 よくあることよ
診断医のレポートを主科が見落としたんやな 電子カルテになってから患者も読めるようになったのはいいこと
あのグチャグチャにされた字は読めないね >>153
「見落とし」たんじゃなくて、頭けい部がんじゃないとわかった時点で
患者への興味を失ったのかもね
論文の材料にならない患者に時間割いてられるか、とか >>157
ご指摘の通りみたいだね。
確かに、頭頚部のCTを撮ったってだけで、頭頚部がんの検査とは書いてないな。
要するに、疑いがあって検査したけど、頭頚部にがんはなかった。
胸部までは診てない。
報告書は後から来たけど、未確認。
まあこんな顛末か。 頼む
AI化を急いでくれｗ
てか、運転免許すら返上するんなら医師免許とかいいのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
