【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ >>318
整備新幹線なんで最高速度は260Km/hが上限 >>332
新幹線に限らず日本の鉄道も、新線建設や複々線化では、現行の橋梁型高架線による立体交差ではなく、
ヨーロッパの在来線や新線みたいに、もっともっと格安に、
盛り土or半地下（切通し）＋道路陸橋or道路トンネル、を基本にした建設方法に変えるべきだと思うわ。 >>341
りんくうタウン駅～関西国際空港駅の複線を共用する、南海本線とJR阪和線との関係みたいなもんだったんだね。 >>353
関西空港線とは違うよ。りんくうタウンからの路線は関西空港会社が
第三種事業者で、JRと南海が第二種事業者になってる。 新大阪まで直通になったとして長崎から遊びに出ていく人は増えたとしても
長崎に遊びに来る客ってそんなに増えなさそうな感じなんだけど・・・
長崎の観光資源なんて所詮その程度でしかないのに改革断行もせずいまだに修学旅行全盛期の栄光にすがってて笑う
来たとしても一度見ればいいかなと思うようなもんばかりだからリピーターは無いな
しかも誇大広告多いしｗ 福岡-鳥栖-佐賀-長崎じゃなくて
福岡-唐津-佐世保で良いじゃん >>349
九州を代表する国際空港の一つ、という意味合いよりも、
大阪梅田
大阪難波
大阪上本町
大阪阿部野橋
神戸三宮
みたいな、佐賀県は九州にありますよ的なノリっぽい名称だね。 >>354
淡路島経由して鉄道が引ければね、徳島・香川・愛媛て通るミニ新幹線てのもいいのかもしれんが瀬戸大橋があんな中途半端なところになるからな。
国は少子化で困ってるから、四国は出生率3にするから新幹線引いてくれて言えば。 >>357
もう手遅れだけどそっちのルートがよかったな >>358
福岡空港は滑走路増やしても焼け石に水っぽいから
LCCとプロペラは全て佐賀に移すべきなんだがなぁ
佐賀空港から茨木空港を繋いで関東と北部九州の貧民輸送路とすべし 337 の言っていることが極めて正論とおもうが何で新幹線に県民達は執着すんのかな？ ミニ新幹線て秋田以降作られてないけど、秋田の人がミニで喜んでるなら、もう田舎の新幹線は在来線改造してミニでいいんじゃないか？
たぶんフルで作らなきゃダメなのは金沢と大阪間だけだよ。 >>363
四国新幹線は各県から大阪まで1.5時間になるのをどう評価すべきか
単線新幹線案なんて奇策も提案されてたな >>364
在来線を弄って新幹線車両が通れるようにしたものがミニ新幹線だな
潜在的に320km出ようが360km出ようがミニ新幹線区間では130km以下に制限される
一応、踏切とかを全部無くせば160kmは行けるはずだがね >>365
四国は徳島以外は大阪にはあんまり用事ないし、
どの県も航空便で東京まで1時間半ぐらいで直結。
いまさら新幹線なんか欲しがる理由がわからん。 どん詰まりの長崎に新幹線通すより大分の方がよくね？
宮崎や鹿児島、四国と繋がる可能性があるから。
なんにも無いどん詰まりの房総半島に新幹線ひくようなもんだろ？
東京湾アクアラインで失敗してるのに学習しろよ。 >>367
踏切なくしても、路盤自体がほくほく線とかTXみたいに
高規格なわけではないから、160km/hは無理なのでは？ >>365
高速道路がつながっちゃって徳島・香川なら高速バスがバンバン走ってるから新幹線作る意味ないだろうな。
料金的にも新幹線なんてべらぼうに高くなるし。 飛行機と新幹線のシェアが逆転する4時間の壁ってのがあるけど
高速バスと新幹線にもシェアが入れ替わる〇〇の壁って無いのね？
俺の場合2時間までは余裕で高速バスだが3時間になると違ってくるな
高速バス3時間でも新幹線は1時間ちょいとかだし >>372
飛行機と新幹線は会社の経費で乗ってくれる乗客が多いからな。
それだから競争になるけど。
高速バスと新幹線はそうじゃないからな。 >>363
いや、本音を言えば、北陸新幹線の残り区間である金沢～新大阪のうち敦賀～新大阪でさえ、
高規格在来線である湖西線と高規格高容量の複々線である東海道線を経由させるミニ新幹線（三線軌条）で十分なのでは？、という気がしてならないんだけど。 >>374
金沢～敦賀間は造りかけている高架を活用して高規格狭軌別線にして、
そこにサンダーバードを130km/hで走らせれば十分。金沢で東京方面の
北陸新幹線と対面乗り換えできるようにすれば利便性も確保できる。 >>374
敦賀延伸時に、同一ホーム乗換を実現するはず。
湖西線も北陸線も本数が多すぎて、三線軌条を作る工事は無理。 >>259
それも間違い
北海道新幹線になる前の青函トンネルがスーパー特急の原形
フル規格の建築限界で作って狭軌の在来線を走らせるのがスーパー特急 仮にスーパー特急だと博多(鳥栖？)～武雄温泉は現行在来線を走って、武雄温泉から先をフル規格対応の狭軌？ 今の北部九州の交通インフラの目下の問題は福岡空港のパンクなんだけど
それに手をつけず何の意味はあるのかわからない長崎新幹線なんぞにリソース割くのはバカとしか言いようがない >>271
いや「スーパー特急」ってきっちり定義されているんだよ
定義されているものでないと「スーパー特急」にならない 新幹線も法的に時速200km以上の鉄道、って決まってるんじゃなかったっけ。
200km/h以上を狭軌で、の技術は確立されてるんだっけ？ きちんとした定義はあるんだろうけど、ほくほく線とか
TXみたいなのを「スーパー特急」と認識してる人はいる。
そういう、狭軌高規格路線での130-160km/hの高速電車特急が
長崎ルートには適していると思う。 >>383 現行で狭軌で一番早いのはつくばエクスプレスの最高時速１３０ｋｍだろ。
技術的に１６０ｋｍ運転も可能だそうだ。 >>385
ほくほく線の１６０ｋｍが最速だと思うよ。
ていうかスピード出すだけなら狭軌でもいくらでも出せるよ。
でも６００ｍ以内に停止できる車両じゃないとダメなので自ずと限界は決まってくるけど。 狭軌特急
200km/h以上：スーパー特急（法的に新幹線とされているもの）
→国内では実用化されていない。これまでダミーとして何度も登場も最終的にフルに。
160km/h：北陸新幹線開業前にほくほく線で営業運転。現在は運転されていない。
130km/h：現在の最高速。サンダーバードなど。 長崎市や長崎本線沿線の人口を考えると
新幹線はミニでも高規格でもオーバースペックのような気がするけどな。
もう作っちゃっているんでどうしようもないけど。
新幹線建設の予算で在来線の速度向上にでも使えば
沿線の人も便利になると思うが。 >>385
「現行で」で括るとそうなるけど、北陸新幹線開業前はほくほく線で160km/h運転やってるから、160km/hまでは既にある技術ではある。
じゃあ200km/hは？ってなると、誰もやってないんじゃない？ つか
ミニでも新幹線ちゃあ
田舎者は新幹線が来たヒャッハー！
てなるのけ？ ミニ新幹線にした場合線形を高速化に向けて改善しないとスピード出せない。
うまく作り直せば１６０ｋｍ運転できるだろう。
これやると在来線も早くなるのでは？ >>392
そこは関係無い
元々FGTで既存の在来線を使う考えだった。
FGTは高速化にはならないからね。 スーパー特急やフル規格は非現実的。実績のあるミニ新幹線にすればメリットも多く関西への直通も出来るんでは？ スーパー特急は茨城空港と都心を繋ぐのに登場する可能性はあるけど
まぁ行って160kmだろうな。それで1時間くらいになるし >>393 単に現行の在来線を使うだけなら線路が曲がりくねってるから
スピードが出せないからメリットが少ない。
金は掛かるけどスピードを出せるように線路の経路を変えて欲しいところだ。 全線高架のミニ新幹線にすれば、かなり高速化できると思う。
新幹線は260km/h運転、佐世保行きの狭軌特急は160km/h運転、
肥前鹿島行きのディーゼル特急と普通は130km/h運転。
全駅退避可能にしないといけないかも。 >>397
全線高架とかもうミニじゃなくてフル規格や >>396
近鉄が以前、名古屋線（大阪線）で行った『曲線改良工事』というのと同じだね。 >>398
在来線経営分離もなく、佐賀県にもメリットがある。
地平の在来線も廃止できるので、道路交通事情もよくなる。 >>394
ミニ新幹線はデメリットのほうが大きいんだよ。 >>215
>佐賀と博多は横浜と東京くらいの距離しかない
佐賀博多間は53.6km、東京からだと横浜を遥かに超えて東京辻堂間に等しい。
>>266
>仙台市は61万都市。福岡市より小さいですよ。
これ大間違い。仙台の人口は110万、常識がないと笑われるよ。札仙広福ぐらい聞いたことあるでしょ。
せっかく良い議論をしているんだからあまり出鱈目を書いて欲しくないな。
調べればすぐ分かるんだから。 >>308
>武雄までの単線区間は運休するだろ
肥前山口-武雄温泉間約13キロは、狭軌の隣に標準軌を線増すれば運休はない
事実、同区間の複線化が構想されている
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/pdf/const-PksyN_junbi.pdf
とりあえず、武雄温泉-新鳥栖間については
①狭軌・標準軌の単線並列案(約500億)
②上下3線軌条案(約2600億)
最近の検討委員会だか会合で出た
③狭軌・3線軌条の並列案(約1300億)
③案なら、工事期間中の狭軌線での運用にも影響が非常に少ない
なんつーか、ミニ方式のネガティブな面ばかりに注目させようとしてるでしょ？ >>395
LCC空港へ都心から関空並みの時間で行けるようになれば、利用者も増えるだろうね。 >>381
福岡空港のパンクは、LCCを佐賀・新北九州の空港に振り分け＋着陸料の値上げ
これだけで済む話
本気でやるなら来月1日にでも解決できる話なんだけどね
(航空会社はぶーぶー文句を言うだろうが) >>404
維持費削減のため、ディーゼルにするって、昔、見たような気がするけど、
JR九州が維持するので、電車のままになったのかも。だったら160km/h運転できる。
高架複線三線軌ミニだとみんなwin-winだけど、めっちゃお金かかりそう（国民の税金が）。 ミニ新幹線は止めとけ
秋田じゃ不評しか聞かんし、特急と変わらん みんなどうして調べて書かない？
全国新幹線鉄道整備法
附則抄6
国土交通大臣は、新幹線鉄道の整備に関する諸事情を踏まえ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の一部を暫定的に構成する新幹線鉄道に準ずる高速鉄道を整備することにより高速輸送体系の形成に資するため、
当分の間、第八条の規定による建設の指示を行つた建設線の全部又は一部の区間について、政令で定めるところにより、
次に掲げる新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線（以下「新幹線鉄道規格新線等」という。）の建設に関する整備計画（以下「暫定整備計画」という。）
を決定することができる。
一 新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の
国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
二 新幹線鉄道直通線 既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、
その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの
一 新幹線鉄道規格新線 ＝ スーパー特急
設備は新幹線として建設し、線路軌間と架線設備とホーム（、あと信号システムあるけど、それは知らん）を在来線車両用に合わせたもの
ゆえに、一部を改造するだけでフル新幹線が通せる
一番近いのは、北海道新幹線開業前の海峡線（木古内駅を除く）
二 新幹線鉄道直通線 ＝ ミニ新幹線
設備は在来線用で、線路軌間だけ1435mmとし、その線路とフル新幹線路線が直結かつ直通する列車を運転するもの
山形・秋田新幹線
ここには、ほくほく線（昔）、そして京成成田空港線の成田高速鉄道アクセス保有区間（今も）の在来線の高規格路線（表現はいろいろある）については一切書かれていない >>394
ていうかそっちがメイン
FGTが頓挫したのはJR西日本がFGTの乗り入れを拒否したから
九州新幹線も儲けの大半は関西直通列車が稼いでいて九州内新幹線はガラガラ 佐賀県は、全線フル規格に追加負担しないと散々言っている。その時点で、ミニかリレーしか方法はない。国も他地域との整合性を保つため追加負担などの救済措置はとらないだろう。 >>408
智頭急行線も気動車で130km/h運行だけど、コスト増を容認して車両を製造すれば、狭軌の気動車でも160km/h運行も可能らしいよ。 >>408
自民党公明党政権と旧民主党政権による、何十兆円、何百兆円にもおよぶ海外バラマキに比べれば、
そんな微々たる金額なんて、はした金で、いくら惜しんでも焼け石に水レベルだよね。 >>401
山形・秋田のネック部分は、奥羽山脈越え区間だけど
長崎本線の一番のネック部分は、肥前山口-諫早間でしょ？
それを武雄温泉-諫早間を高規格新線で建設中だから
言うなれば、奥羽山脈越えの区間をフル規格新線で建設してるようなもの
あとの肥前山口-新鳥栖間は、平坦で線形も良く130km/hでかっ飛ばせる
だから長崎-博多間のフル・ミニの時間差が23分程度しかないんよ >>412
そこで、全線高架ミニ。
フル並みの速達性とミニ以上の利便性。
とフル以上の建設費・維持費。
ただ、連続立体化事業と言うことで道路予算も流用できるかも。 >>408
自民党公明党政権と旧民主党政権による、何十兆円、何百兆円にもおよぶ海外バラマキに比べれば、
そんな微々たる金額なんて、はした金で、いくら惜しんでも焼け石に水レベルだよね。 将来に渡って長く使う事になるから
安易に初期費用を安くする事だけを考えないで欲しい。
利用者の便利さを追求してくれ。 ついでに大分にもミニ新幹線を！
新大阪駅時刻表
00 のぞみ 博多
05 さくら&にちりん 鹿児島中央&大分
20 のぞみ 博多
40 みずほ&かもめ 鹿児島中央&長崎
45 こだま 博多 >>401
山陽新幹線に乗り入れ出来ないと実質、赤字路線になるよ
儲けの大半は山陽直通列車が稼ぐことになる >>416
外国関係にはばら撒くものの、日本国内にはほとんど回さない
それが世界から異端視される日本の国会政党だ >>419
なら、こんなところで書かずにしかるべきところで主張すればどう？ 安易に初期費用を安くするってのは
リレー方式か、スーパー特急方式ってことか
どちらも乗り換えが必須だし >>426
スレタイにミニ新幹線って書いてあるの読めないの？ >>426
リレー方式は後で変更が自由。
スーパー特急は、後がミニでもフルでも改軌が必要。
ミニをフルにするのは超無駄。 >>427
最初からスレ読むとリレー方式もスーパー特急も
当たり前のように出てくるけど >>429
リレー方式は出てるがスーパー特急は出てないな >>421
並行在来線の維持 ≒ 現行運賃・運行本数・所要時間などの維持
って、地元にとっては重要だよね。 >>428
その頃には、人口減の影響が大きいだろうから
後からフルでも後からミニでも無期限凍結とされる ここでいくら言っても
スーパー特急は選択肢にないんだよねぇ。既に。
（当初はあったらしいけど、いつも当て馬にされるスーパー特急） 長崎県はスーパー特急を拒絶している
佐賀県は「佐賀ルート」においてフル新幹線を拒絶している
JR九州は経費が莫大にかかるGCT（日本ではFGT）を拒絶した
残るは4つしかないわけで
リレー特急
ミニ新幹線
長崎県が佐賀ルートの建設費全額負担
唐津ルート >>434
スーパー特急では山陽新幹線に直通できないしな
まあ、長崎新幹線がミニ新幹線で開通したら、JR西日本所有の山陽新幹線の
車両は大幅減になるだろうな >>431
ワード検索するとこんだけでるけど
>>18 33 40 42 48 53 54 98 113 123 127 224 232 251 253 254 258 259 261 265 270 271 277 286-289 294 315-316
322 325 328 378 380 381 388 394-395 410 >>435
唐津ルートだと福岡市に入ると福岡市西部のベッドタウンを
横断することになって建設費がハンパない >>437
いくら願望を書いたところで現実的じゃない
JR九州の狙いは山陽新幹線直通 その昔、大隈重信センセが、国鉄路線を狭軌から標準軌へ軌道改変していてくれてれば、
地盤の軟弱さや山岳国という不利な地形は別にしても、日本もある程度は欧米並みに、
比較的簡単に安価に、鉄道高速化や新線建設が実現できたのにね。残念だわ。 >>440
スーパー特急は願望じゃないからｗ
消極的支持だけどミニで妥協だね最低限の機能は担保できる >>438
博多南駅付近で分岐すればほとんどベッドタウンを横断しない
しかも、博多－博多南駅手前までは新幹線の形をした在来線 >>441
在来線が高速化できないのは軌間の問題じゃないからその想定は無意味
まぁ、全て在来線がそのままミニ新幹線として使えるのは大きいけど
四国へも岡山から分岐した高速列車が直通してた筈だし >>443
要するに唐津から始まって姪浜あたりから大きく南下迂回するって事じゃん
どっちにしても春日あたりで住宅地を通るから騒音対策費と用地買収がハンパない 長崎県：スーパー特急は速くないし、新大阪乗り入れできないからお断り。
JR九州：FGTは高くつくし、新大阪乗り入れできないからお断り。
佐賀県：フル規格は建設費の負担が大きいのに、在来線が不便になるからお断り。
国交省：じゃぁ、みんなミニでいいよな。新大阪に乗り入れできるよう、新大阪に地下ホーム作るから。
こんな感じかな。 >>447
そんなに街中へ通したいお前の頭はどうかしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
