【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ >>933
山形・秋田みたいに地元自治体が資金をかき集めて建設費の捻出と
第3セクターの車両保有会社を作って、運営はJRにお願いするくらいの
熱意とやる気があれば国費に頼らなくてもやれるで この路線はミニ新幹線で整備するのが現実的、工事は大変だが、出来ない訳ではない。全線フル規格化は財源が確保出来ない時点で完全に詰んだ。 >>925
大村市の車両基地で、検査も出来るようにするしかないだろうね。
まあ、こういう事も含めてJRQはリレー方式を嫌がっている。 >>915
だから運休が必要な工期はほとんどないし、
ミニ新幹線試運転期間中のダイヤなんて充分に賄えると上で散々書かれているのに無視か 車体は長崎の大村、台車は熊本で検査するようになると思う。 >>926
俺は既存在来線を改良して使用する、ミニ新幹線方式が
最善ではないかと推進しているんだけど・・・。
吉野ケ里遺跡って、時期によって特急が臨時停車するだろ。
長崎に行った(行く)観光客達が、立寄る観光地じゃないのか？ 単線並列と簡単に言うけど橋なんかもあるから場合によっちゃ架替え必要 どうも落としどころはミニ新幹線でもそれが新鳥栖駅ー武雄温泉駅間なのかと
新鳥栖駅ー肥前山口駅間になるかで、
肥前山口駅ー武雄温泉駅間の単線区間に高架でもう一本レールを敷くのか、高架でなく敷くのか、それとも複線でフル規格の高架で敷くのかで、
この区間をどうするかとその建設費の負担割合で整に入っている調んじゃないですかね？ ミニ新幹線でも結局佐賀県が長崎の為に改軌費用という余計な金を負担させられるのは違わないからな。 >>943
それはないと思う。
高架なら高速走行できるから、単線でもフルに近い効果があるはず。
そして、複線区間も橋とか障害物の関係で、新線を通さないといけないところがあったら高架にして、高速走行すればいい。建設費は高くなるけど、工事もやりやすいのでは。 フルとかミニとか単線並列とかそんなことはどうでもよくて、
佐賀県の「ウチにはメリットないどころかデメリットだらけ
なのに、なんでカネ出さなきゃいけないの？県民に説明が
つかないんだけど。」という真っ当な主張を長崎県やJR、
国などがどう受け止めるのか、ということじゃないの？ ドケチわがまま長崎県をふんさーい
利己主義長崎県を許すなー
我々はドケチわがまま長崎県を許さないぞー 『災い転じて福となる』
結果的にフリゲが頓挫して、ミニになって良かったのかもしれんよ。
・時短効果は大差なし。
・建設費もやや安価。
・新大阪直通乗入可能。
・佐世保延伸も可能で、長崎編成に分割併合させて新大阪直通運転。
でも、最終的にはフルに決まるのではないかと思うね。
個人的には、ミニの方が開業後はうまく行くように思えるけど…。 佐賀県が費用負担しない事には、フル規格には絶対にならない。国や長崎、JRが何と言おうと佐賀県の意見が最優先となる。
佐賀はフル規格には否定的であるため、例えそれがベストな選択であってもフル規格にはならない。 路線の終端自治体にはメリットあるけど途中自治体には
なんのメリットもないという好事例。 >>950
それは勘違いだよ。
終端でなくても仙台とか名古屋とか広島とか普通にメリット享受してるから。
単に佐賀県は福岡が近いのと
何よりも長崎に対するマウンティングの関係でメリットがデメリットを下回るだけ。 >>950
九州新幹線は違った。
むしろ大きな恩恵を受けたのは途中の熊本だった。
理由は最速のみずほでさえ新大阪〜鹿児島中央間は3時間45分と約4時間かかる上にさくらだと4時間を超える為。
逆に熊本は3時間圏内に入った影響から。 鹿児島は高速バスだと福岡まで4時間半かかるから
博多行きに新幹線(最短1、5時間)ってことになるな
熊本は福岡行きは高速バスで1時間45分が最短だから
博多まで新幹線に乗る必然性は薄いが
こっちは新大阪までが3時間位まで短縮するので、そっちの意味で必要性があった
熊本と鹿児島がフル規格で一致できたのは利害が一致してたからだね
佐賀も新幹線が開通すると熊本同様関西と直接接続できるってのはあるのだが
佐賀自体が福岡の通勤圏なので普段使いしにくい新幹線は害悪になってしまう
熊本は微妙に福岡まで距離があるんで、福岡まで通勤する奴は極少数だし もう着工しちゃってるってのが痛いな
武雄までのサイクリングロードにすれば？ クソ高価い赤字路線作って誰がその赤字を補填すんだよ？ 長崎ルートは、もしかしたらミニ新幹線も出来ない可能性もある。その場合はスーパー特急や計画の凍結も視野に入れて考えなければならないかもしれない。 フルがベストだよ。
この先永久に使うんだから利用者・運営者利益が大事。
フルは利用者には便利で維持コストも掛からない。
金は佐賀の分を他に回せばいい。国とかＪＲとかに。 田舎は在来線の維持費を優等列車で捻出すべき
ミニ新幹線はいい案 東京や関西に行くときに他県のインフラにただ乗りする佐賀県民 みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 ;
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実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- せ
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo フル規格もミニ新幹線もスーパー特急も嫌だって言ってるんだから、永久リレー方式しかないだろう
長崎みたいな僻地には永久リレーがお似合いだｗ 永久リレー方式はダメだ、そんな面倒なもの誰もが嫌がるだろ
だがフルだと工費の問題もあるが
それ以上に並行在来線の分離問題が付きまとうから困難
現実的にはミニで線形悪いところ手直しする方向で妥協するしかないだろ そんなにフルを作りたければ長崎が佐賀の分の金を出して納得させるしかないな。
末端区間しかも佐世保考慮しなけりゃなんだから20分程度の短縮殆ど意味無しと思うけど。 金持ってない長崎の若いのは運賃上がれば更に高速バスに流れる
新幹線乗りそうな金持ってる団塊は新幹線完成時は老人ホームか墓の中 >>929
「おれも苦労したんだからお前も苦労せえよ」的考え方はもうやめようよ
日本の働き方に対する批判と同じポイントじゃん
しかもそれはきちんとメリットの方が大きいという計算があってのことで
デメリットしかなかったら熊本といえど金は出さなかったと思うぞ
>>935
もし通るとしたら敷設予定地の土地はもう誰かさんとそのお友達が買い占めてるだろうな 佐賀みたいに、基地外在日5ｃｈみたいな思考・志向・主張を始めたら終わりだよ
なんの値打ちもない >>941
特急が臨時停車する場合は、博多方面を基準に考えてあるから、午前中が下りだけ午後が上りだけで長崎方面からは使えないし、臨時停車便自体も少ない
本来特急停車駅の佐賀や新鳥栖からそれぞれ３駅くらいしかないから、普通列車に乗り換えでも大したことはない
新幹線次第では、特急が停車する臨時バルーン佐賀駅も使いづらくなるみたい まあ、ミニ新幹線を推奨したい訳じゃないないんだけど
佐賀県の事情と、佐世保救済、新大阪直通を考えると
それしかないのかなと思うんだよな。
特に、「佐世保救済は重要」である。
一次候補に落選したとしても、二次候補としてカジノ設置
されるのはほぼ確実だし、ハウステンボス客の輸送や
新クルーズ船港も建設中で、完成すると2港体制になり
国内屈指の大規模寄港地となる。
建設費抑制のため、武雄までは単線でよく、高速化も
こだわらなくてよいと思う。現行駅間の線路改良だけに
限定すれば、並行在来線問題も解消する。
末端線区の設備が現状並みの貧弱であっても、やはり
関西直通化は、佐世保の大きなメリットになると判断する。 ミニとかありえん、安倍のセルフ経済制裁がまだ続くんだな >>953
九州新幹線開通時も、久留米から玉名までの沿線特急利用者にとっては害悪になったな
時短と料金が見合わなかったり、駅が不便な場所にできたり、とどめは快速まで間引きされたり >>975
久留米は西鉄メインだから影響は大したことないよ
もともと町のど真ん中に西鉄駅があって、JR駅は町外れだったし せっかく、新幹線を施設するなら
佐世保を通して欲しいよな
観光地を避けて敷設してるもんな >>976
ＪＲの利用者であれば、かなり不便になるぞ
西鉄でよければ、最初から西鉄を利用することになるし 余所者の見解
フルなんかいらねえだろ
大阪、東京へ、 からは空港利用で現状間に合ってる
博多への、からのアクセスが最大なわけで 特急を充実させるだけでも十分
あれもこれも欲しい もっともっと欲しいという人間の欲が、 大半の人間が負担となる >>973
地元から関西への需要は少ないだろうけど
関西からの観光やビジネス利用は、活発化するとは思うよ。
各地のサッカーサポーターかて、長崎・諫早行きやすくなるし。
関西から直通で長崎、佐世保、諫早、大村に行けるのなら
格安航空機利用客も新幹線利用に戻るかもしれないし。 今作ってる路線に白いかもめを走らせればいいんじゃない。
各駅間は15kmくらいしかないんだから、
新幹線の速度をどうせ活かせないんだから 今後日本人の数は半減するんだから僻地はさっさと放棄して都市部に集まって効率化させた方がいい >>974
フルがいいってこと？
理想はそうなんだけど、「開通前まで」、「開通後」共に問題山積しまくるよ。 >>983
それがさんざん言われてるスーパー特急
とりあえず160kmまでは確実に出せるし、200kmも頑張れば行けるから
関西直通諦めるならそっちの方が便利だし下手すりゃ速い >>982
いまどき関西から廃れた長崎にわざわざ来るやつがどれくらいいるもんか
もっと近いところにもっと楽しい観光地がたくさんあるのに
わざわざ別の都市から長崎まで来るようなサッカーサポーターなんて全国飛び回ってて少しでも費用を抑えようとしてるんだから
飛行機より明らかに高くなるこの新幹線を利用する意味がない
言っちゃ悪いがかなりの長崎脳な気がするよ、アナタ >>987
＞２００kmも頑張れば行けるから
こんなカーブの多い路線でがんばらないでくれよ・・・ >>983
スーパーはまず無いと思うよ。
検討項目にすら上がってないのがその証拠。
新幹線計画なんで、やはり新幹線網に接続するという大義があるはず。
博多止まりで乗換の新幹線なんか、自民党が認める訳ない。
自民党としては、てっきりFGTが山陽乗入可能と思っていたからね。
無理と知ったのは、JR西の山崎社長発言から。つい数年前のこと。
今までの多額な建設費、これから発生する建設費。 >>988
それ言い出したら、鹿児島ルートかて同じだろ。
どれだけ熊本・鹿児島に人の流れが増えたんだよ。 鹿児島ルートは鹿児島と熊本どちらにもメリットがあるから実現した。
長崎ルートは佐賀にメリットなくデメリットばかり。
長崎、佐賀両方に恩恵があるのなら全区間フルで作る価値もあるかもしれないが、
長崎だけのために巨額を費やして全区間フル建設するのはあまりに無駄だ。
従って選択肢はミニ新幹線かスーパー特急しかない。
本当はスーパー特急が一番、追加額が少なく問題も少ない良い選択だと思うのだが、
どうしても「本物の新幹線」がほしい地元からは否定的に見られてしまうようだな。
やはり落としどころはミニ新幹線だろうか。 >>992
熊本駅と鹿児島中央駅以外の沿線はほぼデメリット 佐賀の観光地は有明海より玄海灘だろ
武雄温泉が湯布院に勝てるはずもなく
長崎も佐世保、九十九島を無視できるほどの場所は原爆関連しかない
普通に考えれば
唐津、伊万里、佐世保、諫早は捨てれんだろ >>43
変更すべきは地元負担費用算出方法だな。
地元の費用対効果に合わせて負担すると。
この方法だと、佐賀県は逆に金を貰えたりしてな。 諫早は捨てても良いだろ
空港からも近いし
佐世保から206号線沿いに長崎だな
それなら時短も同時にできる >>993
熊本も鹿児島も人口の半分以上が県庁所在地周辺に集中する
一極集中県だから問題は少ないな >>996
佐賀は地質的に建設コストかかりすぎるんだよなぁ
7割トンネルの鹿児島ルートより、kmあたりで？2倍近く高いから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 17時間 52分 24秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
