【置き勉禁止】持ち帰るのは教科書だけじゃないから!…小学生「地獄のフル装備品」がツイッターで話題★3
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中学生のカバンが異様に重い」と、岩下の新生姜で知られる岩下食品株式会社の岩下社長がツイッターで声をあげた事に端を発した「置き勉禁止問題」。勉強道具を学校から都度持ち帰る事で毎日13kgもの重さを肩から提げて通学している子供たちの健康が心配されています。
いっぽう、小学生もランドセルは軽量化の一途をたどっているとは言え、書写があれば習字道具を、図工の時間には絵の具セットを、週末には上履き類や給食当番の白衣などなど、あげればキリがないほど。そんな小学生の荷物の多さがこの度話題になっています。
この「地獄のフル装備」は“月刊まんがくらぶ”で「死神見習!オツカレちゃん」を連載中のコハラモトシさんが描いたもの。
「『置き勉』の禁止が話題になっているけど…小学生って、持ち帰るのは教科書だけじゃないから!時に、こんな事もあるから!」
と、持ち帰るものの多さを一人の小学生が装備しているイラストにしてツイッターに投稿しています。
その装備品、ぱんぱんに詰まったランドセルから飛び出たリコーダー、横のフックからぶら下がるのは給食袋に体操服、たすき掛けに肩から掛けている水筒と両手にそれぞれ習字カバン、裁縫セットや絵の具セット、けん盤ハーモニカなど。その小脇には雨具も。金曜日の帰りにしばしばありがちな光景だわこれ……。全部持って帰るの確かに何かの修業じゃないかと思うくらい。
もちろん、全員が全員こうという訳ではないのですが、面倒臭くてつい持ち帰らなかったツケが長期休みの直前に襲い掛かるんですよね……。特に長期休暇中に私物を置いておくのは防犯上もよろしくないですし、お道具箱の中身は持ち帰ってもらわないと糊やテープや色鉛筆など、補充するものを親もチェックできないので持って帰らせざるを得ないのですが……。低学年はもちろん、高学年になってもこういうチェックは必要なんですよね(小学生の子を持つ筆者の溜め息)。
先生方もみんながこうならないように、長期休暇の数日前から「今日は絵の具セットを持ち帰りましょう」「終業式には上履きだけを持って帰れるようにしましょう」など促してくれるのですが、そこは小学生、「まぁ最後でもいいや〜」→「地獄すぎる」を繰り返すものです。このイラストを描いたコハラさんも「ただ…単に荷物を忘れてたり、疲れて面倒だから、持って帰るのを後回しにしたりで、後々荷物が重なってあんな状態になる事がありました。 その時に、「計画性」の大切さを、身を持って学びました(笑)」と当時を振り返っています。
何事も計画を立てるのは大事。最近では習字道具や裁縫道具もかなりコンパクトになってきましたが、やはり幾つも同時に持ち帰るには限度があります。夏休みまであと1か月という、親たちにとっては恐怖のカウントダウンの時期です。1年生の場合には最近は親が学校まで夏休み直後にあさがお鉢を回収に行くルールのところもあるようですが、高学年の場合はほぼ自力持ち帰りなので後々後悔しないためにも計画的に荷物を持ち帰ってくるよううちの子にも言い聞かせようと改めて思いました。
このイラストには多くの共感と、「追加装備」にこんなものがあるという声が。それを受けてさらにアップデートされたイラストには、学期末版として上記の持ち物に加えて、MAXに詰まったランドセル(辞書入り)、画板、あさがおなどを育てる植木鉢、上履き、そして習字カバンの隣に手からぶら下がるお道具箱の袋という、「地獄のフル装備カスタム!」。そういえば1学期の終業式の帰りにこんな事になっている子、確かに見かけた気が……。
https://twitter.com/kohara_motoshi/status/1010115127855628288
https://twitter.com/kohara_motoshi/status/1010838950024396801
2018/6/27 13:19
おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2018062703.html
関連スレ
【千葉】小学生の腰痛、千葉市教委が実態調査へ 教科書のページ数増加でランドセルが重く 保護者から「置き勉」の容認を求める声★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529546800/
★1が立った時間 2018/06/27(水) 14:46:19.13
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530083792/ そこまで大変アピールしたら最早教科書自体は大した話ではないな 1日でもって帰ろうとするな
こう言うことで計画性の重要さを学んでいくんだろ
これ以上日本の教育を堕落させるなクソチョン 昔は水筒いらんかったのに、最近はなんか要るみたいね。 そういえば、学期ごとの終業式の後に重たい思いをして全部持ち帰ってた思いでがある
今思えば何で? というとことだが当時は疑いもなくやってた 体を壊しそうな子は無理させちゃいけないけど、
通学の荷物くらいしか重いもの持つ機会ないぞ
筋力体力育てるには多少は必要なんじゃないの? >>10
充電してくるの忘れて教科書見られないやつ続出するな 置き勉規制を撤廃しろ!!
生徒が言っても相手にされないから、保護者が団結して声を上げるべき。 全ての授業を、同じ時間割にして、テレビ&ネットで授業すると、録画&ダウンロードで何時でも復習し放題、病欠しても取り残されない
小学1〜6年で 6人優秀な教師が必要
中学1〜3年で 3人優秀な教師が必要
高校1〜3年で 3人優秀な教師が必要
普免学科で 1人優秀な教師が必要 普通免許を学ばせて 道交法を守らせる
伝染病予防で 1人優秀な教師が必要 性病の怖さを学ばせる
倫理道徳で 1人優秀な教師が必要 国民主権を学ばせて公務員の搾取を綱紀粛正する
15人の優秀な教師に1億円ずつの報酬 15億円の予算で済む。
掛算を理解してない児童に、割り算や分数の計算の授業をしても時間の無駄で有害なだけ。
進級試験に合格するまで進学させない。 飛級制度採用。 国民全体の学力を底上げする。
日本国 憲法
第23条 学問の自由は、これを保障する。
第26条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
国内の99%の無能教師をリストラしてやれ!
有能教師にはそれなりの報酬で >>9
何のためなんだ?
水分なんて水道の水でいいやんけ
神経質過保護ファブリーズ親のせいでどんどん子供がひ弱になっていく >>14
教科書利権
IT化で薬剤師が不要になる頃
逆に「おくすり手帳」w導入して旧時代に戻る
なんでも利権の国だから >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/PpLQKp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
あいうえ >>19
教授がストーカー騒ぎを起こす女に「なぜアイツに自分の住所を渡したんだ?」と問い詰めれば、彼女たちは答えに窮しただろう。
(サイコパスは自分の身に危険が迫った場合に限り、理解不可能な人間感情、利害関係を一瞬で理解する。)
しかし、教授は無賃で女を使いたいから、女側に迎合し、モヤシ叩きを手伝い、モヤシの教育機会を奪う。
教育機能不全はモヤシ教育のみと違い、教授が女をエコヒイキする弊害が、学部全体に及んで廃学部だ。
教授がストーカー騒ぎを起こす女に「なぜアイツに自分の住所を渡したんだ?」と怒ってない。
教授は女を肯定し、モヤシイジメを手伝ったので、在学中から私は教授の下心がハッキリ見えてた。
たとえば、もうひとつの一例。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺(不良)たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
結婚を前提としたお付き合いだと、「不良たちと助け合うカッコウの托卵女たち」とは無理だ。
私そっくりの坊ちゃんが変死してるから怖い。
こういういろいろな種類の搾取が多発するので、私は彼女たちが一方的に婚期を搾取されてると誤解する。
サイコパス行動をする一部のバイオ女たちの問題だ。
果てしない欲望を持つのが人間だから、一部の田舎娘たちは「カネと結婚」を強引に求める。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つ合わさって「男に損させ振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
モヤシをストーカーだと触れ回り実験勉強を邪魔して、住所を渡して、四つんばいで女性器をモヤシに突き出す。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源(日光)に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。
ソシオパスは、獲物の都合がわかる世慣れたサイコパスのことで、狭義のサイコパスよりも危険。
ソシオパスは、獲物の都合がわかり、先の動きが読めるので、狩りが上手い。今回、ソシオパスはゼロ。
あいうえ >>19
>お前がストーカーに明け暮れずに、ちゃんと研究室と図書館で真面目に勉強していれば就職できたかもしれないのにね。
>お前は怠けてろくに勉強もしなかったから就職に失敗して、それが原因で自信を失ってニートなんだよ。
>自業自得だね。ストーカーが原因で大学でも家庭でも居場所がなくなったんだから、大きな代償を払ったね。
在学中の私は女から住所を渡されて、女を口説くように仕向けられたから「お前がストーカーに明け暮れ」はイチャモンだ。
バイオ女は発言力があると何度も丁寧に説明し、事情を知ってて難癖だから、イチャモン付けることが目的化してる。
腕と肩を捕まれ廊下へ放り出されたから、実験勉強不可能だ。コレは説明しやすく、ほかに教育妨害はたくさんある。
「研究室と図書館で真面目に勉強」不可能だよ。イチャモン付けることが目的化してる。
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
リクルートスーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷だけど、離間工作もきつい。
偏差値50理系大学は、バイト首になる子が日本国中から集まり、専門教育で自立させる学校。
ほかの偏差値50理系大学は、大量に集まるバイト首になる子を自立成功させてる。
この新設バイオ大学は、大量の無業者を出して廃学部になった。(今は医療資格大学に学部改変。)
入学した後は、女が悪いという証拠を取って、家族に見せて、離間工作を防ぎながら退学かも。
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、不良よりも弱い立場のよその男と結婚したがる。」
「圧倒的に弱い立場の男へ損させて振り向かせて、求婚する。」
相手の都合を考えるのが苦手で、自分の利益を効率的に追求しようと試みる。そう考えると納得する。
不良の縄張りにいる女が、不良よりも弱い金持ちと結婚したがるのは、堂々と托卵がしたいから。
苦痛で男を振り向かせれば、男は損得計算が苦手で、さらなる不幸な結婚を受け入れてくれるはずと誤算。
損させて振り向かせる恋愛を臭わせる女をサイコ女と見抜ければよかった。
あいうえ 日本会議政権がやりたいのは教育じゃなくて修練だからね 毎日時間割の全ての教科を持ち帰れば
家で毎日全ての教科を子どもが勉強するはず
という教師のお花畑幻想に付き合わされて
毎日重量荷物を持ち歩き 体を壊す子ども
医療費がかかりどんどん増税される国民
ばか国家w ていうか、未だにランドセル使ってる学校あるんだ
うちの子供の小学生や、近隣すべて持ち物iPadのみだけど
だからトートやサコッシュだよ >>7
懐かしいな。アメリカのアイビーリーグとかのシリーズがあったな 教室の後ろに個人ごとに区分けされた棚があって水彩セットや習字道具はみんなそこに置いてた
お道具箱も裁縫箱も。
盗難とか全くなかった
水着は洗うから毎回持って帰ってたけど。
教科書ノート類は当日分だけ持っていって持って帰ってだけどそんなに重くもならなかった
いまはそれ以外の教材が多いらしくて大変だね 日本の教師って
多かれ少なかれ日大アメフト部のようなパワハラ体質あるよね
理不尽なことにも下は従順であるべき
子どもはいじめて伸ばす >>14
置きタブレットだろ? 家ではPCで良いだろ?
>>18
薬は個人輸入の時代だな。 置き勉禁止とか本気にしてるやつが馬鹿
いくら先生に怒られても置き勉できるからw教師の言うことに従うとか馬鹿じゃない? >>31
だから教師に従順な低学年女子の被害が大きい感じだね
確かS40年度生を境に教科書が半分〜三分の一になった 担任が「日本人が馬鹿になって行く」と嘆いていたのを覚えている
あれから何回か半分 半分と削られていったはずだったが?
俺の時は期末始 年末年始は地獄だった 確か20s以上有ったのでなあ〜 春、夏、冬休みに入る前に机の中の荷物を全部出したらカビたパンが見つかったなんて事は俺だけじゃないはず。 内申書で教師に支配されている中学の生徒も教師には従わざるを得ない >>25
いま思うと、難であんな紙製のケース欲しかったんだろうと?
でもあれにノートと必要な教科書だけいれて、真面目に勉強したら東工大に行けたよ。
教科書全部持ち歩きなんて意味ない これは俺らオッサン世代でも同じだったぞ。
一度に持って帰ろうとするから、こういうバカな事になる。 中学の女性教員で「うちの子供たちは高校へ行ったら身軽でしたよ。全部学校に置きっぱなしだったから」と言ってるのがいた
父兄の誰かが「家に置くために二冊買うのでしょうか?」と聞いたら
「高校生は家で勉強なんかしません!」だとさ
そりゃあんたのところのガキは全員底辺高校だからな
進学校は二冊買うんだよ >>1
この地獄のフル装備が、実は重いコンダーラだ >>11
俺もコレ見て何で?って思ってる。
しかも夏休みは宿題のテキストとかすげーあったの覚えてる。 >>38
教科書って、GWが終わる前に全部読み終わらない? 田舎だけど登校班が壊滅的…
親が毎日、車で登下校。
歩く子供は兄弟姉妹が居る二番目、三番目の子供だけ。 >>40
休み明けの盗難被害届を減らすために持ち帰らせるんだよ >>36
いや、あれ持ってないと仲間はずれにされそうだったから。
俺のは紙の上にデニム生地を張り付けたやつだった。
それなりにオシャレだと思ってたよ。 >>1
おいおい、夏休み前だから朝顔はもっと大きくなってて支柱が邪魔でクビひねった状態になるぞw ほんの一部の怠け者の苦しみを、さも全員の苦しみのように訴えるお得意の手法 昭和の頃のほうが毎日副教科や理科社会は持ち帰る必要が無くて寛容だったな 学校にロッカー設置してそこにおいておけるようにしろよ
マジで非合理的だわ。こんなん何十年も前からやっとくべきだろ >>49
凄いな
俺文系だから国語や英語や社会科関係はだいたい学年始めに全読したけど
理科系無理だったわ 学校に物を置いとかないだろ、取られたり何されるかわからん。 じゃんけん弱いと前にも後ろにもランドセルを担ぐことになる >>50
ロッカーもあるし鍵も付いてるけどそれでも盗難騒ぎが耐えないから >>43
へーそうなんだ、こんな物盗む奴いるのか。 小学低学年に自身の体重の半分くらいの重量の荷物を背負わせて
自由に動ける?
低学年の交通事故が多いけど重すぎる荷物が遠因では? 教科書はタブレット配って電子書籍化したほうが絶対安く済む
重量も軽いし、家でも手軽に閲覧できるしな
ほんと時代錯誤だわ >>44
基本教科書は学校に置いて、その日の宿題と自主勉強に必要な教科書を自分で選んでグルービーケースに入れて下校した。
自分で勉強の計画立てて、自分の頭で考えた最小限の教材を持ち歩きする訓練になってたんだな。 >>24
未だにって学習院もランドセルだけど…
青学は違うけど >>56
鍵こじ開けられて盗まれるってどんな底辺ゴミ学校だよ >>61
今の教師は
「とにかく全部 毎日 持ち帰れー」 >>59
昭和脳教師「声に出して覚える!書いて覚える!体を使って覚える!」 >>64
昔の小学校の教師も同じこと言ってるよ
時代錯誤の伝統って奴
国の指導要領に書いてんだろうな。そう言えって >>61
実は勉強しない子供だったらからグルービーケースになにが入って居たのかも覚えてない。
多分筆箱とコンパス定規セットくらいだったかな >>50
逆転の発想で子供を学校に置いてくる。
子供は6歳になったら国費で寮生活
IQ110以下は家に返す。 夜泣きが面倒だから。
>>53
車輪が踏切に挟まってワイドショー
>>58
低学年児童は、車高が高いトラックは、接近されると見えないよな風船とか幟が必要だよな >>66
昔の教師のほうが
副教科教科書を毎日持ち帰れなどとは命じなかったと思う ピアニカ置くの許されない所なんてあんのかよきついなそりゃ 資料集など副教材も昔より増えた
少子化だから子供一人当たりに買わせる量を増やして
教材会社も儲けるからな その装備品、ぱんぱんに詰まったランドセルから
飛び出たリコーダー、横のフックからぶら
下がるのは給食袋に体操服、
たすき掛けに肩から掛けている
水筒と両手にそれぞれ習字カバン、
裁縫セットや絵の具セット、
けん盤ハーモニカなど。その小脇には雨具も。
金曜日の帰りにしばしばありがちな光景だわこれ……。
全部持って帰るの確かに何かの修業じゃないか
と思うくらい。
↑これを全部同時に持つことなんてないんだけどな
裁縫セット 絵の具道具 体操服 鍵盤ハーモニカ 給食袋は普通に軽いしw その重さは、出版社・印刷業社との癒着や学校側が管理するの面倒だから押し付ける等の重さやで。
しっかり味わうがいい。この国では苦痛が美徳なんや、すまんな。登下校時は爺婆の車ミサイルに気をつけてな。大人になったらカツカツまで搾取されながら、爺婆の排泄処理を頑張るんやで。 >>23
持ち帰って勉強しくれなんて考えているわけない
万が一紛失騒ぎがあった時の責任逃れでしかない >>60
あーなるほど、俺も上履き隠された事あるな。 >>75
それがもう子どもの頃から重量荷物で
腰痛になるから
奴隷としても使えなくなるって話 時間割渡してるのになぜか必要な教科書をうちに忘れる。
ハンカチちり紙も毎日チェックがあるのに忘れる。
先生に授業にならんから置いて帰れと言われました。 ランドセルって小学生に不向きだよな
買わせるためにごり押ししやがって 昭和と変わらんやん
しんどいなんて思ったことないわ >>17熱中症対策も。
「水筒を常備して、こまめに水分補給するように指示を出している」という実績が必要なの。
何がどうなって責任問題になるか分からんからね。 >>63
昔のチャリの鍵はワンタッチ傘のボタンで簡単に解錠できたな。
>>70
それ地域で呼び方が違うんだよな
>>81
3年生ぐらいからランドセルを使わなくなる 持って帰りなさいって教師に言われて帰る途中で老人の車に当てられて、重い荷物がなかったら避けることができたのに、、、ってなったら、さあ誰がどう責任とるのか。 いくら重くても帰りはじゃんけんに負けた奴が持ち運ぶシステムだったから
それはそれで楽しかった 教師の理不尽な命令で
ただでさえ老人に医療費が掛かるのに
重量荷物で子どもの体まで壊して更に医療費増加 増税
教師が体を痛めた子の医療費を負担してくれないかな 夏休み前の最後の登校日の帰りがこんな感じだったわ。 ランドセルを極限まで圧縮して鉄板だけ入れてる、尖った小学生はいないのかな? 小学校は まだいい 中学校は 肩外れる!...
はよ iPOD これもそうだけど
子供の時に何で掃除や給食当番などを自分でやらないといけないのか理不尽に感じてた
特に得られたものはなく単に大人の自己満足の為のものなんだなと大人になって気付いたわ 書道と美術なんかやめろよ。
重くなるだけ。
時間も金も無駄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています