X



【代金は魚】超インフレのベネズエラで蘇る「物々交換」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/07/09(月) 07:18:20.27ID:CAP_USER9
https://jp.reuters.com/article/venezuela-barter-idJPKBN1JV0SW

2018年7月7日 / 02:03 / 2日前
アングル:代金は魚、超インフレのベネズエラで蘇る「物々交換」
Andreina Aponte
[リオチコ(ベネズエラ) 5日 Reuters] - カリブ海に面したベネズエラ北部の町リオチコでは、真昼の太陽の下、十数人の漁師が近くのラグーンでその日捕った魚を売ろうと客を待っている。だが、彼らは現金を手に入れようとしているのではない。

捕ったボラやタイを、小麦粉や米、食用油などと交換しようというのだ。

「ここに現金はない。物々交換だけだ」と、ミレディ・ロベラさん(30)は、夫が捕ってきた魚が入ったクーラーボックスを手に、海沿いの道を歩きながら言った。4人の子どもに食べさせる食料か、息子のてんかん治療薬と、魚を交換できればと考えている。

ハイパーインフレに苦しむ南米ベネズエラでは、慢性的に不足する食料や医薬品と同じように現金の入手も難しく、市民は日用品を得るために、物々交換に頼る場面が増えている。

この国では、ちょっとした買い物やサービスの支払いにも巨大な銀行券の山が必要になるが、そのための現金の流通量も単純に不足している。

都市部の正規小売店などは、銀行振込みやデビットカードによる支払いに対応できるが、地方にあるリオチコのような人口2万人の町ではそれは難しい。

西に130キロ離れた首都カラカスでさえ、非正規に小さな商売を営む個人の多くは、銀行サービスやPOS(販売時点情報管理)端末へのアクセスがなく、対価を物で受け取ることを好んでいる。

ハイパーインフレと現金不足を背景とした、物々交換の広がりは、かつて豊かだった国が、もっとも原始的な売買の仕組みへと逆戻りしなければならなくなった窮状を示している。

「とても原始的な支払い方法だ。だが十分な現金がないこと自体、国としても、非常に原始的だ」と、コンサルティング会社ダタナリシスのエコノミスト、ルイス・ビセンテ・レオン氏は言う。

<天を突くインフレ>

野党が多数を占めるベネズエラ議会によれば、年間のインフレ率は5月までに2万5000%近くに急騰しているが、中央銀行がそれに見合った速さで銀行券を印刷できていないとエコノミストは指摘する。
(リンク先に続きあり)
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:05:56.09ID:Wyg4boQD0
中国に買われたのはジンバブエだったか、ここもそうなるんかね
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:06:48.78ID:wXVogNn90
田舎じゃビットコインキャッシュ使えないのか
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:07:14.58ID:CxAGpltT0
>>151
しない
発展途上国に、2重価格や闇市ができるのもそれなりに理由がある
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:07:27.91ID:2cp7e/VP0
すげーたのしそうだな
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:08:20.24ID:CxAGpltT0
また個人商店みたいな自営業が復活し始めたりな
あれって、インフレに対する担保の意味合いもあるから
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:08:46.32ID:mjlbDc+F0
>>141
当時から言われてたけど、原油で外貨が稼げてるから、国内が潤っていたんだよな
政治手法がどうこうじゃなく
ホントはその時に設備投資して製油方法を更新するべきだったんだけど、それをせずに福祉に気前よくばら撒いていたから人気だったってだけで
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:09:38.43ID:d7AahlLA0
まぁ、そうだろうね
場合によっては隣国に併合された方がマシ まであるが
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:11:22.01ID:WVzlHrnm0
とりあえず自国通貨は諦めろ
米ドルを公式通貨にしなきゃインフレはおさまらない。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:12:54.63ID:2lN3poMF0
あれだけカストロを崇拝してたのにキューバに裏切られてんだから笑える
もうキューバはベネズエラなんか眼中になくアメリカしか見てないからな
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:13:03.98ID:d4Ixrjgf0
>>162
民主主義が万能のような思想ってどうなんだろうね。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:13:32.53ID:QK3us/3Y0
>>159
一見そう見えるよな。でもそうではない。
ギリシャ危機の時も、ギリシャ人がデモしたりして大混乱で楽しそうやったが
こういう、国が貧乏になると、本来死なない筈の病気で人々が死んでいく。
ギリシャも危機の時点で数万人が適切な医療を受けられずに無くなってる。
今もどんどん亡くなってるやろう。
だから、ベネズエラではデモや物々交換で暴れてる健康な奴らを見るより、
白内障で失明したり、盲腸や風邪で死んだりしてる人に注目した方が良い。
つまり、ベネズエラでは怪我が出来ない。怪我したら働けず、医療を受けられず、
この世から一発退場になる社会。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:13:50.96ID:x2f/r5bR0
>>94
物々交換で商品がさばける(?)ので、紙幣で買う場合の価格が上がるって事か
納得感が有るような無いようなw
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:14:21.76ID:WVzlHrnm0
日米に居るベネズエラ人のプロ野球選手に頼んで
国有地をヘクタール単位で買ってもらえよ。
それで緊急に外資を集めるしかない。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:16:28.81ID:d4Ixrjgf0
>>168
貨幣価値があまりにも下がりすぎてしまったために貨幣が意味をなさなくなったようだな。
紙切れと変わらないからぶつぶつ交換。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:18:43.79ID:WVzlHrnm0
食糧不足をまず解消しなきゃいけない。
国有地を国民に無料開放して農作物を作る人に対しては無税にしたら?
まず食料が国内であふれるようにしないと餓死者でるぞ。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:18:57.17ID:mOiUQnZy0
>>156
他の産油国より割高な原油を無理して買ってでも
米のお膝元で好き勝手やる気概があればね
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:19:17.85ID:Aqx2hX6/0
マトモな政府があれば金持ち国家になれるんだぜ。桁違いの天然資源あんだから
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:20:21.99ID:mOiUQnZy0
>>164
その米から経済制裁喰らってるからドルがない
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:21:50.55ID:ESyzX0Eh0
物々交換だったのか!
文句言いながら交換する事じゃなかったんだな
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:22:13.25ID:BlzAu7Pv0
>>149
風邪薬持ってる奴がタコ喰いたくて欲しいなら、取引は成立する。
プレッパーにとって酒と薬品は最強のコミュツール
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:22:16.31ID:j1gYZty70
>>171
あれまだやってたの?
なんかウサギの肉とかの方が価値が有りそうだが…
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:24:05.02ID:WVzlHrnm0
でも元々この国には肥沃な農地があるし
漁場も豊かなので結局大丈夫な気がする。
無政府状態になっても自給自足可能つーか
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:24:38.97ID:0FXFebUg0
確か目鼻立ちが日本人好みの少女が多かったような
アイドルグループにして外貨稼ぐとかダメなんかな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:25:07.58ID:dhLei+g00
反米社会主義かぶれの政府が浪費して、アホ政策連発
さらに原油安が響いて、ハイパーインフレ化

なんつーか、南米らしい国だな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:25:40.09ID:d4Ixrjgf0
>>176
国に集る蛆虫しかいないって事じゃねーか
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:25:49.90ID:j1gYZty70
>>156
南米ってアメリカのシマだからな
勝手に人の財布に手を突っ込むと痛い思いをするよ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:26:21.43ID:xuUb8QiL0
最近思うんだけど、金や経済の問題もあるけど、根本的に上級国民を皆殺しにすれば解決するんじゃないかと思うわ。
金じゃなくて階級社会を作ろうとしていることが問題なんだよな。

その解決策は上級国民を孫まで皆殺しにするしかないってこと。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:26:29.61ID:WVzlHrnm0
>>186
なんか安倍ちゃんや森友、加計さんたちと酷似してる
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:26:36.27ID:qZYyeqh60
ジンバブエみたく他国の通過を法定通貨として定めてしまえば?
ジンバブエって普通に日本円使えるんだよw
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:26:48.74ID:2hJz7T170
>>178
ブツブツ交換ワロタw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:26:56.26ID:QLhTjTHu0
>>176
金が存在する内は通用しないシステムだからな。
資本主義の中でやってるにすぎない。
自由主義の食い物にされるだけ。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:28:03.78ID:2cmswCLK0
>>6
ベネズエラやジンバブエは供給能力が崩壊しての超インフレだから、日本とは無関係。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:28:37.84ID:sObz+2bJ0
>>155
闇市の復活か
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:28:38.38ID:UdRASWjp0
将来の朝鮮の姿だな
あそこも日本が併合する前は物々交換が主流だったから
元に戻るだけ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:29:41.02ID:j1gYZty70
>>183
アメリカ大使館に通報した
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:29:57.11ID:IE908q5/0
時はまさに世紀末
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:30:36.61ID:j1gYZty70
>>190
らしいね
日本円が公定通貨の国って日本とジンバブエとどこだ?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:31:26.88ID:d4Ixrjgf0
>>198
明日の朝早くFBIが>>183をひっ捕らえるのか。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:32:16.62ID:kZUXV24Q0
>>192
全く逆だろうw
自由主義を完全否定した社会主義的な価格統制の結果だから
物資が不足しても価格統制を続けたから売れば売るだけ赤字になって
商品を持ってる人間はみんな闇市場に流して外資取り引きを始めたんだよ
だから自国通貨の価値が下がってインフレ加速した
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:32:55.07ID:j1gYZty70
結局産油国なんて先進国グループに入れない奴は惨めなもんだよ
イランとかもガソリンとか輸入しなきゃならん始末だしww
大量の在庫を抱えて途方にくれるのがオチだよw
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:33:52.40ID:G5cB9yls0
チャベスのせいだね
でも国民が選んだんだから後悔はないんじゃないの
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:34:10.65ID:UdRASWjp0
>>201
タイでも日本円は使えるよ
パッポンで引っ掛けた女に万札渡すと喜ばれるし
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:34:18.00ID:mjlbDc+F0
>>166
正直、民主主義はある程度衆愚政治になるのは当然だと思う
だって、有権者の99%が政治の素人で、そいつらが口出しするんだから

その可能性を許容してでも、革命の危険性が相当抑制できるという点で、次善佳良のシステムってだけで
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:34:36.14ID:WVzlHrnm0
まだ餓死者が出てないから俺等が心配してあげても仕方ない気がする。
ほっといても魚は取れるしバナナは実るわけだから
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:34:57.49ID:j1gYZty70
>>188
用はバランス 頭に乗らない程度には殺したりする必要はある
虐殺まではやらんが
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:35:31.58ID:7pySaQzk0
>>1
行くところまで行った感があるな
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:36:02.80ID:WVzlHrnm0
>>210
安倍ちゃんは戦後最高に頭にのってるよな。
角栄だって中曽根だってここまで頭にのってなかった。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:36:07.69ID:j1gYZty70
>>207
だから公定という意味で
使うだけなら北鮮や南朝鮮ですら欲しがるだろ
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:36:42.87ID:d4Ixrjgf0
>>205
原油のままじゃ燃やすぐらいしか使い道ないからな。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:37:12.35ID:168bOMCP0
色々変な部分はあるけど、何故に自国の農家から小麦粉20ドルで買わなかったのか
逆ざやだけど外国から買うよりまだマシだろ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:37:50.51ID:WVzlHrnm0
日本がベネズエラの原油を買おうとするとトランプが激怒して
日本へ経済制裁するから。
もう救いようがない。
要するにアメリカの軍門に下るしか道は残されてない。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:38:06.68ID:i0poKPOS0
物々交換のほうがおもしろそう。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:40:21.76ID:dhLei+g00
>>206
不正選挙バリバリのチャベスを嫌っている国民は多いぞ
先進国じゃありえんレベルで腐敗している
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:40:34.36ID:mMdqUSH80
人口爆発して食料も物品も需要を満たせなくなった時、先進国でも物々交換が主流の決済手段になる。
実際にはフードスタンプとか、食堂が発行する食券なんかが現金代わりに
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:40:45.44ID:JvGDVAw70
>>188
昔の日本のが階級社会だったと
思うがなあ。今なんて生温い、
ネットがあるから目立つが…
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:40:53.56
>>201
グアムでも使える
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:42:06.40ID:j1gYZty70
>>212
だな 気合を入れてやらんと
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:42:31.41ID:zWMJ8wt40
>>188
日本は貯蓄文化でお金が回らないから若者は皆貧乏でお金を出せない状況
金を持ってる高齢者を騙して金をむしり取る行為が悪だが金を稼ぐ一つの手段でもある気がしてきたわ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:42:36.23ID:mOiUQnZy0
>>208
民主主義の絶対条件は国民に文字が読める事だからな
アフリカで民主主義が根付かない理由がこれ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:43:12.91ID:1uGIuade0
>>209
南国の良い点でも有り悪い点でもあるよな

働らかなくても死ぬことはない
これが北国なら一冬越せない
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:44:05.16ID:QK3us/3Y0
>>188
それが共産主義やな。
上級国民を殺しまくる。その結果どうなるかというと、
上級国民を殺す、殺さないを判断して指示する層が上級国民になるw
ソ連時代のノーメンクラツーラ専用の高級スーパーの豪華さは凄かったで。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:44:25.21ID:YdjXFO/+0
全体とかみあわない場当たり的な社会主義的政策をぽんぽん施行してたらこうなったんだよな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:45:32.32ID:7pySaQzk0
>>188
その後、お前が殺されるんだぞwww
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:46:12.60ID:0ubLOowA0
ジンバブエ ハイパーインフレでユーロやドル、ランド(南アフリカ通貨)での決済が流行
ベネズエラ ハイパーインフレでドル決済が流行
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:46:50.64ID:UdRASWjp0
>>213
公定って言っても公式のレートと闇のレートが
一桁違う国なんていくらでもあるがな
要はその人たちが日本円にどれだけ価値を見出しているかにかかってる
その点ではハードカレンシーである日本円の価値はかなり底堅い
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:47:54.21ID:WVzlHrnm0
端的に言えばアメリカに降参するしかない。
超親米政権が生まれればアメリカも経済制裁を解くし
ベネズエラの原油を日本などが買ってくれて
「インフレって何ですか?いつそんなの起きましたか?」になるよ。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:48:45.57ID:dhLei+g00
>>228
石油事業が好調な時にキューバとか他の反米国家に支援してたりしてたからね
今じゃキューバ医師がベネズエラから米国に亡命する始末
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:49:02.55ID:j1gYZty70
>>216
あそこのって重質原油で質が悪くて割高だよ
あいつら自体産油国なのに原油を輸入してんだからww
まぁ買おうとすれば確実にストップが掛かるが
メリットも無いよ
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:49:10.02ID:WJ0LwdKY0
亡命者多数らしいけど、日本が同じ状態になった時
亡命する前に死ぬんだろうなと思った
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:49:58.81ID:WVzlHrnm0
>>234
いや、その分安く買うだけだけど
クラッキングすればいいだけだし。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:52:25.20ID:DVeP9MD/0
>>4
ねーよ。
今も定年65歳制度で検討されてるのは、「55歳での役職定年」だ。
つまり55歳以降は平職員。もちろん55歳で定期昇給も停止。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:53:13.50ID:bZhYjIb90
>>216
ベネズエラは南米の大西洋側にあるから、パナマ運河を通れるサイズのタンカーしか使えないから割高になる
マゼラン海峡周りは遠回りでやはり割高になる
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:53:57.15ID:WVzlHrnm0
とりあえず内戦や餓死者が出るまでは見て見ぬ振りが親切だと思うよ。
横浜ラミちゃんだって見て見ぬふりだし。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:54:07.11ID:CLC69LYx0
これってチャベスがブッシュアメリカに楯突いた代償なのか?
昔イランがやられたようにCIAを使って国をめちゃくちゃにされてるんだろ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:54:13.35ID:j1gYZty70
>>227
違うよ 民主主義の暴力のコントロール
階層間でのある程度の暴力での威嚇は必要
過剰なのは困るが
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:55:41.38ID:WVzlHrnm0
反米をするならロシアか中国くらいデカイ国じゃなきゃ無理。
中南米の小国だとこうやってジワジワと絞殺される。
パナマやキューバだってそうだったじゃん。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:56:28.91ID:FkuP4x+10
>>43
カネの価値が乱高下するならいい方だろ
ベネズエラでは金の価値が下がりっぱなしなんだから
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:57:16.23ID:LTafdSg60
金転がしタカリ屋が発狂する話
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:57:29.69ID:j1gYZty70
>>240
当たり前じゃん
ミカジメも入れんで勝手に商売とか
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:57:37.39ID:WVzlHrnm0
まずアメリカに経済制裁を解いてもらわない限りは
何をやっても弥縫策であって根本的には助からない。
はやくベネズエラ国民がその事実に気づかなきゃ。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 09:59:21.93ID:dhLei+g00
>>240
国民の私財を押収して安値で売ったり、アホなことばっかやってた
経済悪化で事業停止した経営者を逮捕したりもしてる

なんかとにかくアホなんだよw
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:00:04.22ID:ryv1GwZ00
>>6
インフレにもいいインフレと悪いインフレがある
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:01:42.77ID:WVzlHrnm0
逆転の発想で北朝鮮から核ミサイルを買えよ
それで大逆転が可能になる。
トランプは奇跡的なアホだから瀬戸際外交をすれば
結局、アメリカが折れて経済制裁はなくなる。
ベネズエラからテポドンを打てばニューヨークとマイアミは
一瞬にして廃墟と化すからな。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:01:59.96ID:f3q5biHt0
>>176
で、農家は生産をやめただけじゃ食っていけないから
物々交換をはじめた。と
農産物は日持ちしないから貴金属とか家電を貯蓄したりしてるのかなぁ
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:02:00.07ID:rBQa8Mxw0
ジンバブエみたいに米ドル使えばいいのに
アメリカ嫌いだから無理か
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:02:04.16ID:mjlbDc+F0
>>225
それはあるな
教育足りてないのに下手に民主主義根付かせようとすると、
「白人追い出して財産没収すれば、俺ら幸せになれるんじゃねwww」 ←こんな奴が大統領になっちゃうしな
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:02:14.46ID:i3XpBIYJ0
これ日本の未来だろ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:05:36.66ID:j1gYZty70
>>249
キューバ危機とか知らんの
アメリカはほんと危ないと躊躇無く先制攻撃すぞ?w
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/09(月) 10:06:32.59ID:cLIJ/5ny0
>>253
高橋源一郎が「チャベスを真似ればよいのに、アベはバカだ」と言っていたよね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況