年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
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話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ >>67
おかしいかどうかはあなたが個人的に思うのは勝手だがそれを
俺ルールにするなというだけ >>66
うん 当然だよね
会社はこれ以上、社員のモチベーション下げたいのかな >>49
0.5年 10日
1.5年 11日
2.5年 12日
3.5年 14日
4.5年 16日
5.5年 18日
6.5年 20日
上の左記以上継続して最低8割の就業がある場合は右記の日数付与しなきゃならんのが法律だね（8割未満は按分されるけどそれは調べて）
繰越などは法定されたものはなかったはずだから会社次第。 >>60
うちの会社も昔は1／1だったけど、数年前に年度に変わった >>67
おかしいと思うなら立法
国がそういう仕組みですよ
さあ！ >>69
つーかマジ話こんな金もだせない企業が人手不足時代を乗り切れないよ >>67
>>61
レスもらう演習してるの？
それともブラック企業の経営者？
労働者を保護する趣旨なのが国の法律だから、
企業はその範囲内で努力してねとしか 会社によって違うんじゃない？
会社組織ですらないところは直談判ね >>65
まともな人間なら按分できないのはおかしいと思うよ
晒されても企業に同情するね まあ確かに自分も杓子定規は嫌いだけどね法治国家といえ >>55
退職前に纏めても取るのもある豊かな生活に繋がるよ
辞めるから保証しないとかは言わないよな？ >>77
これからは晒されたら労働者を大事にしない会社だと思われて
人が集められなくなり倒産するよ
人手不足を侮ってはいけない
みすみす人材獲得競争に負けるようなことは避けるべき ID:pSdoI3Rb0
の正体は何なんだろう？
1) ブラック経営者本人乙
2) 奴隷労働者で、「俺だって行使してないのに、ズルい！！」
3) ネットで反論できず負けたら人生終わると考えている、意固地になってる馬鹿 >>74
うち27の子がいるが、
毎日10時くらいまで働いてるよ
IT 残業代かなり助かるみたいだが身体壊しそうで 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
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cdm >>14
このスレで一番頭が悪い称号もらえてよかったなーｗ
強く生きていってねｗ >>75
退職時の有休の按分拒否でブラック企業とか
甘すぎるわ
そんな考え方ではこの先生きていけないよ >>28
じゃあなんで都度無理矢理にでも消化させないんだよとおもうわ >>30
ウチの会社は、途中入社が多いので、入社半年後に条件(契約の8割以上出勤)をちゃんと満たせば10日付与されて、
そこから1年後(通算1年半後)は11日付与、さらに1年後に12日付与…で最大20日付与。
ただウチの会社は、最大40日までと決まってるので、
その人の有給未消化分が消滅する前に、買い取りか、連続で消化させてる。
そんなシステムだから、突然同僚が半月くらい休むことがある。 年度とか1月１日とか中途入社かなんかなのか
新卒で４月から勤務なら半年経過の９月終了したとこで最初の１０日、
そっからは一年毎だぞ >>77
これまでの勤続勤怠を評価算定して付与日数が決まる、ということを理解していたらそんな回答にならないと思うけどね
会社独自の夏休み（特別休暇）はやらねーよとかならわかるけどさ >>86
人手不足には勝てんよ実際自分の働いてる会社は人手不足で
事業縮小してる 有休の理由は会社に報告する必要はありませんよ。
だるいの一言でok >>55
その最低限の休日すらまとまにくれない会社はどうなのよ。
休日出勤で代休を沢山くれるのはいいけど、
有給休暇すらまともに消化出来ない。
たまに、本当に外せない用事があるから土日に休んだら文句を言われる。
法律すら守れないクソ会社なんて潰れてしまえ。 >>82
毎日10時ならかなりサービス残業してるな
100時間以上してて半分くらいしか支給されてないだろな >>61
＞義務を果たさず権利だけ主張するやつの典型
うん、これはその会社（の上司）の批判だね？
義務（有給休暇付与）を果たさず、権利（労働要求）だけ主張 >>94
会社が適応かどつかも本当は問答無用だしな 年次って病気とかなったとき以外で使わないけど
あれって
代休はよく使うわ
年間働くのを前提として与えてる休暇だから
仕方ないんじゃないか？
一方で、代休の消滅とか認めちゃいけないとおもう >>94
社畜自慢したいわけじゃないけど
ウチめっちゃ聞かれるわ。
だから旅行もバレバレなのでたいして喜ばれもしないクッキーの
土産など買ってこないといかん。 >>96
労働環境を提供しつつ利益を上げるのが優れた経営者だよ
三方よしが大事それができないならつぶれた方が社会貢献だよ 年間休日140日くらいが一流企業か
どうかの分かれ道かな >>89
有給買い取りは違法なんだよ。
合法にしちゃうと、買い取り分給料下げる会社出てきちゃうし。 >>85
もちろんあります。
というか、労働基準法は「労働者」を保護する法律であり、
正社員であろうがバイトであろうが、「労働者」に違いはありませんから。
ただしバイトは勤務日数や勤務時間によって按分されることがあるけど、
それも法律で明確に規定がある。 >>99
君が言っているのは
法定速度を1ｋｍでも超えたら悪質ドライバー
というようなこと >>102
体力自慢しかできない脳筋のバカだったか
法律は、そういう自分より体力ない人間を平気で過労死させるようなバカから労働者を守るように改正されてきたんだよ >>112
それなら10分20分の遅刻にガタガタ言わない会社になってから
言うべきセリフだな >>104
じゃ労基法違反
毎月100時超える残業を継続して許す企業は流石にない >>115
脳筋が頑張るのはいいけど自分と他人の体力のちがいを
理解できない脳筋は害悪だな ID:pSdoI3Rb0みたいに自分の理想とする奴隷システムを作り上げたいのなら
自分で会社やればいいんだよ。
まあ今は労基すっとんでくるんだけどねｗ テレワーク導入始めたらしいから
改善はされてるようだ
ただ、ITも顧客あっての話だからね これだと分からないぞ
たとえば、法律より多く有給が出ているなら会社の言い分は正しい場合がある >>112
まあそういうことなら遅刻とか早上がりくらいガタガタ抜かさない
っていうのとトレードオフになる
一方的ってのはないからな何事も 権利はあるけどそれを皆が実行するべきかどうかは別
ほとんどの女子はセクハラで上司を訴えようと思えば訴えられるが
軽度のものでも訴えるような女子はイタイとしか思えない
その子をいくらたしなめようとしても自分の権利を頑なに主張するだけで話にならない
退職時の有休もそれと似た話 大体
職員5人で回してる職場で3人妊娠してみろ
産休育休で2年休んでそのあと時短
3回でも4回でも産み放題
法律どおりなんて絶対無理だぞ
労基からのフォローなんか一切ない
訳のわからん書類山ほど書かされて難癖つけられる >>28
入社早々に有給をくれる会社ならそうだな
法律より優遇している部分はカットしても構わない >>55
給与と同じく就業した後に報酬として与えてるの。
お前の会社だと既に払った前年度の給与すら
返せコラって脅迫して取り返してるの？
社会のルールすら守れないままだと、
いつまで経っても賢くなれないよ >>127
転職したらいいそんな会社誰も勤めたがらないから勝手に終わる
それが自然な淘汰 >>63
虚言癖のID:OlwDOFs50= ID:na8/N3Q20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180521/T2x3RE9GczUw.html
↓
333 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:25:02.36 ID:OlwDOFs50
うちは子の伴侶と夫が某監査法人 ただし外資 普通です
374 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:35:55.68 ID:gNrw7HsQ0
>>333外資の監査法人なんて日本には存在しないよｗ >>123
＞むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
ってあるんだから法律を超えてるぶんを返せって話じゃないと思う
そもそも最低でも10日あるはずなんだから8日だけしか認めない時点でおかしいし >>114
ちと書き間違えた。
継続して、のあとにその評価される1年間（4月入社なら11月〜10月）のうち8割以上の就業の場合、ね。
その年によって就業日数次第で按分される。
どっかの誰かさんに言ったように、期間中の勤怠評価で、それだけ働いたなら次の1年にこれだけ有給の自己都合休みを取る権利を与えなさいってことで。 >>131
上司は会社の命令に従ってやってるだけだからあくまで経営者と役員が
晒し上げられて一族郎党悪徳経営者として面を歩けないくらいがいいんじゃない 退職する奴に仕事やらせるなんて
ノンビリした会社だな >>133
ありますよ
デロイトトウシュトーマツでググれば？ >>63
夫の勤務先を「どこの監査法人にしたか混乱する」 ID:na8/N3Q20
↓
421 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/13(金) 08:40:44.52 ID:z+YS8fso0
知りたいなら書いてやる kpmgだ 意味わからないならその程度
686 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/14(土) 05:52:35.85 ID:EVJBgEJp0
だからdeloitteだと何回言わせたい >>126
これからも一緒に働くなら空気読むけど、やめるから我慢しなかったんだろ こういう労働者が権利を求めすぎるから
正規雇用が減るんじゃないかなあと思う 有給の主旨からしたら辞める時には有給消化させる意味ないわな。
でも有給取得までに6か月の勤務が前提としてあるんだから、既に働いてる分に報いてると考えられる訳で、
年初に貰うからってその年の分前もって渡してるって訳でもないんだね。 まあ確かに労働者が強すぎるとそれはそれで弊害あるとおもう
例えばフランスとかねだけどもしかし労働者を保護することは
経営者を淘汰することにもなるので
逆よりは良い
経営者を保護するとアホでも経営者になれるから社会に迷惑かける >>127
その間を埋めるための『契約社員』なり『派遣社員』だろう >>141
あなたに特定されたくないからよ
呆れた >>86
入社時に1年働いてもらうつもりで20日付与、9ヶ月で辞めるから、15日しか認めん！
これならOKだよ
こういう事だよね？ >>147
だったらその穴埋め要員を正規にして子持ちを非正規に変えた方が得 ワタミみたいな脳筋に経営者になられるのは損失がでかいので
経営者にちょい厳しいくらいがいい
労働環境を提供できる企業こそ生き残るべき >>134
それは本人に就業規則タイムカードら添付してもらわないと分からない。
＞もしも、むぎさんのような状況になったら、〜と考えられます。
という記事だから、記者もネットの想像で書いてるだけだぞ >>138
総務とかに聞いてみて申請の方法が決まってないなら上司に相談するしか >>127
すごいこと言いますね
法律上最低限守らなきゃいけない義務なのに。 >>127
法律で認められてることを前提で最悪なケースを想定して対応できないのは、経営者がアホなだけたろ。 >>150
普通は新入社員なんて仕事任せられなくて教育にもコストがかかるんだから
そのうえ有休取らせるのは納得いかない
ヘッドハンティングされる人材なら別だがね >>151
つーか得を追求しすぎどこかで妥協しな経営者も労働者も
自分の利益100%だから立ち行かなくなるんだよ80%くらいにしとけばいい 上司との関係や会社への貢献度次第だろ
貰えない奴はそういう事 >>127
つーかこういう企業は畳んででかい会社に仕事が行けばいい話だよ >>151
それは別に強要するわけでなく労使で合意を得られればよくね、世間的に許される風潮ではないけども。 >>154
いやネタだけどね
ありがとう
知識としては知ってるけど、とったことないや 今日健保協会に行ったらたまたまこれに似た話をしてたわ
「退職日以降の有給休暇分は認められません」つってたな >>159
特定してみたら？10000パターンあるから
シラミ潰しねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
