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【自動車】変速時の「ガックン」少ないMT車 トヨタが発売★2
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0001シャチ ★
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2018/08/07(火) 23:05:33.77ID:CAP_USER9
 トヨタ自動車は、「カローラスポーツ」に6速の手動変速機(MT)搭載車を新たに設定し、全国のトヨタカローラ店で売り出した。
MT車に起こりがちなエンストや変速ショックをコンピューター制御で減らす「インテリジェントマニュアルトランスミッション(iMT)」を国内で初めて採用した。

 iMTは、運転手のシフトレバーやクラッチの操作を検出すると、エンジンの回転数を自動で変えて発進や変速をスムーズにする。
海外向けの一部車種に導入されており、欧州を中心に今後も搭載車種を増やす。

 今回搭載するモデルは1・2リットルターボの前輪駆動。消費税込みで210万6千円からで自動変速機搭載車より3万円ほど安い。

8/7(火) 13:48配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000055-asahi-bus_all
画像 カローラスポーツのシフトレバー(トヨタ自動車提供)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180807-00000055-asahi-000-2-view.jpg
2018/08/07(火) 19:53:39.09
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533639219/
0517名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:09:26.73ID:0NH0D+kZ0
回転数合わせできないレベルならマニュアル乗る意味がないだろ
機械がブリッピングしてくれたとして、それなら2ペダルにでも乗れよとしか
0518名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:10:12.74ID:KOZprvFj0
>>497
スズキの変態機 に空目した
0519名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:11:46.70ID:j/D46Yzd0
>>505
だからこそ普段は無駄なブレーキ踏んだりせずに車に負荷をかけない運転するもんだと思うけどね
巻き添えでこれだからレースやってるような奴はって思われるの嫌だからあんま変な運転はしないでくれよな
0520名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:11:49.78ID:kYnFyGgE0
>>514
紙パンツ履いてロドスタなのか?
0521名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:12:38.84ID:5M6qUSH30
>>508
そう。それに左足ブレーキはノンサーボのレース車だから出来るのであってね。
0522名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:12:46.48ID:963/GZyh0
>>506
ファストフード、ファーストフードみたいなもんか?
フェイストフゥードが正解
0523名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:13:40.62ID:3LruczP40
ATがあるんだから、それでいいじゃん。何で無理やりMTでやろうとするんだ?
0524名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:13:58.39ID:svi1Zdk70
素直にAGSつけろよ
0525名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:14:28.54ID:n+Z0qTqC0
>>87
半クラで止まってられないヤツはMTに乗る資格がない
0526名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:14:39.98ID:RTIE2MSg0
昔のトラックに乗ると良く解るな。
荷物満載だとダブルクラッチ使いまくらないと登り坂上がれない。
0527名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:14:40.75ID:EvDzKoZv0
その回転数制御はATでもやってんの?
0529名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:15:52.23ID:F7X2tLGF0
東京で乗った路線バスが、ATで、ガックン・ガックン酷かった。
なんなんだ、あれは!?
0530名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:15:54.96ID:7GhB+oR/0
>>519
やっぱり何か勘違いしてるな。
ブレーキ=急減速だとでも思ってる?
ブレーキランプを点ける事に大きな意味があるから、シフトダウンより先にまずブレーキなんだよ。
正直、俺からするとあんたはヘタクソだと思うわ。
H&Tも、やらないんじゃなくて出来ないんだろ。
峠やミニサで出来てると思ってるけど、実は本来のブレーキが疎かになってる、そんなレベルだね。
0533名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:17:43.08ID:7GhB+oR/0
>>531
スタートの1コーナーを1番に脱出するって事か、それは大事だな。
0534名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:17:44.16ID:963/GZyh0
>>526
どんくらい昔?
30年前はシンクロしてたから、ダブルクラッチは不要だったと思う
0535名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:17:55.94ID:QaNdXDOD0
>>513
ちゃんと答えてくれたじゃん
じゃあトヨタのMTは全てアイシン製なのかな?
0536名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:18:47.56ID:eD0L7Q560
>>4
構造が全然違う
0537名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:18:54.57ID:EvDzKoZv0
>>535
変速機だけの問題じゃないから
0538名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:19:22.23ID:7YKuP/lz0
>>529
あれは未成熟なセミオートマ。
0539名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:20:08.73ID:ZNZXpTeW0
>>529
そら変速してるからだろ
特にATは減速、停止時も変速ショックが来るから運転士に変速を読むテクニックが必要になる
マニュアルならクラッチ切って惰性で転がせばいいだけだからな
0540名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:20:33.15ID:RTIE2MSg0
トヨタのATと言えばトヨグライド。
出始めはかなり変速ショック強かったね。ガッシャーンて。
スバル360のオートクラッチは面白かった。
シフトノブを握ると電磁クラッチでクラッチが切れる。
0541名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:20:35.70ID:j/D46Yzd0
>>530
別に急ブレーキなんて言ってませんけどね
ただ普通にヒール&トゥしてるって時点で怪しいんだよなぁ
それにブレーキランプ付けることに意味があるってエンブレでそんな急な減速するわけじゃないしエンブレのみで減速するわけでもないからブレーキランプも付くしね
やったら攻撃的になってきたって事は図星だったのかな、ゴメンね
0542名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:21:42.42ID:RKCZIO2x0
>>522
メーンとメインの違いみたいなもんだな
ファストとファーストは違うぞ
0543名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:22:59.01ID:ZNZXpTeW0
そのうち大衆車にもPDKのようなシロモノが付くようになるのか
趣味車としては面白くなるな
0544名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:24:19.55ID:QaNdXDOD0
>>537
お前はトヨタが嫌いなだけだけ
0546名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:27:42.19ID:gCR09XaN0
>>543
デュアルクラッチは寂れるってどっかでみたこともある
まだまだ未成熟
0547名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:27:58.28ID:gWiruG1C0
お高い設定ね
ヒュンダイ飼うわ
0549名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:30:35.21ID:b1EvNOz00
フィアットは30年前から自動ブリッピングやってるぞ‥
0550名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:32:18.36ID:nfszQZrh0
>>306
いちいちしゃしゃり出てくんなよ
狂犬ニート
0552名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:34:00.22ID:5M6qUSH30
ま、クラッチ保護の為にはシフト回数を減らす方がいいよね。
ブレーキパッドとクラッチ交換、どっちが安いってね。
今までは4-3-停止だったが今は4---停止。少なくともエンブレは効いてるんだから
ATよりはブレーキへの負担も少ない。


>>548
ノンシンクロなら平地だろうと空車だろうとダブルクラッチ必須じゃないの
0554名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:34:18.41ID:RTIE2MSg0
ISFを買うつもりで試乗した時、変速スピードはやたら早くてオートブリッピングも
していたけど、ただそれだけでトルクの盛り上がりはもっさりでガッカリしたな。
それで買うの止めたっけ。
0556名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:36:09.59ID:Ch0r5cFH0
オートマチックの嫌いな所はエンジンを操作していない感。
エンジンと俺の間でやる気のズレさえなければシフトチェンジは無い方がいあのは間違いない
0557名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:39:54.68ID:C9WVDytn0
>>526
大型ディーゼルはシフトアップでアクセル戻した時の回転落ちが早いから
でしょ?

>>540
レックスにパルサーもそれを採用していたし初代フィットのATだけどホンダマチックも
電磁クラッチだったけどそれによるトラブルが付いて回った過渡的な変速機だった。
0558名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:41:40.22ID:56g5yOMS0
どこかのバスみたいに
シフトダウンできなくて事故起こすようなことはないよな? w
いらん機能ばかりつけるなよw
0559名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:42:45.56ID:axJ2MZPK0
>>555
それな。 事業用はともかく自家用でMTを好んで買う層は機械を操作しているっていう感触を好むと思うから。
あとCPUで制御されて押しがけ出来なかったら本当に意味無いな
0561名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:44:37.50ID:ooFWIm+20
バイクのss乗ってたときはシフトアップのときにクラッチ切らずにアクセル戻してやってたな。
車でもそれやって良いのけ?
0562名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:44:40.60ID:sHZ0yqCVO
MT乗りだけど「ガックン」って何だ?一瞬ガクトがトヨタ車のイメキャラやるのかと空目した
0563名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:45:01.82ID:gCR09XaN0
>>556
ダイレクト感とか加速感とか結構重要ですね
CVTでベタ踏7000rpm固定でスピードだけあがるよりもマニュアルモードでの加速のほうが速い気分になれる
実際は遅くなってるわけだが
0565名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:50:26.95ID:7U/nItgC0
変速ショックなくしたいならアクセルあおればええやん
トヨタ馬鹿
日産はやる気ない
ホンダはダサイ
後はしらん
0566名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:50:40.04ID:RKCZIO2x0
>>561
いいよ
回転が適度に下がったらシフトアップ、すぐさま回転上げてシフトダウン
0567名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:50:46.77ID:dmzlZVIJ0
あのガックンが好きなんだからほっといてくれ
極力ガックンしないようにするのが楽しいんだよ
0568名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:50:55.81ID:gCR09XaN0
>>470
坂道でHTなんてしません
普通に踏み変えて終了
それでも下りそうな坂道は素直にサイド引いとけ
0569名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:54:24.59ID:nT72Z+7f0
シンクロを強化した感じ?
0571名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:57:40.44ID:o82MrmHA0
乱暴にクラッチを繋いで三段跳びやってるバカが公道にもいたりするのか?
日本人は侮れないなあ
0572名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 01:59:09.06ID:iTKW5NT40
MTはともかく、電動パーキングブレーキはどうにかならんかったのかと。
0574名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:01:28.84ID:3LruczP40
>>555
何で? 運転なんか移動の手段でしかないんだから、楽な方がいいじゃん。
0575名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:11:32.73ID:Nle+WhKc0
>>562
つまんねー
0577名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:23:27.12ID:1X5FdDVO0
>>576
変速のレブマッチだけじゃなくて
発進でクラッチのみのアイドリングスタートが誰でもラクラクって感じだな
0579名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:31:17.70ID:89ekCuOQ0
いらない装置てんこ盛りで価格はウナギのぼり バカな国だ
0580名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:33:13.14ID:1X5FdDVO0
これの仕組みから推測すると
クラッチに触ってる間、アクセルの主導権が完全に制御側に奪われてそうなんだが

MT慣れしてる奴にはかなり気持ち悪く感じるんじゃないか?
MT初心者の奴がこれで覚えると他のMTでエンストしまくりそう
0581名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:33:16.08ID:lcwhHeUX0
いらない機能だなwww
下手糞が運転してるのを見る楽しみが減る
0582名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:54:55.37ID:Ovtt84sf0
下手を助けなくて良いんだよ、逆に難しくして運転できなくさせれば
0584名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 02:58:50.12ID:+h7RlPoJ0
マニュアル乗りたい奴等には無用じゃないの
嫌なら買うなということ
シビックタイプRのはOFFに出来たっけ?
これはどうかな
0585名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:01:00.08ID:Qpo32kYi0
MT好きには魅力的だな
ただMT好きなだけで車にあんま興味ない人間には
カローラってだけでなんか嫌w
それにガックンって何?wMT乗ってるけどないわw
0586名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:04:54.57ID:sHZ0yqCVO
>>585
「ガックンって何?」って思うよな

>>575
つまんねーとは思うが本気で空目したんで勘弁して
0587名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:07:37.28ID:1X5FdDVO0
>>584
レブマッチは切れるが発進時のアシストは常時らしい

慣れてる奴なら渋滞をクラッチだけでグータラしたい時以外は
発進アシストもOFFにできないと気持ち悪いだろうな
0588名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:11:33.03ID:421yJNsL0
>>585,586
教習所で初めて乗った時になったろ
教官の言う通りやるとガクンとなるんだよ
オッサン共は記憶都合よく無くすわ
0589名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:15:13.87ID:Qpo32kYi0
>>588
ごめんそんな記憶ないw
それに今も好きでマニュアル車乗ってるけどないw
0590名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:16:54.74ID:Qpo32kYi0
>>588
追記半クラって習ったよね?
半クラ意識しなくても普通にクラッチにしろブレーキにしろソフトにやるじゃん?
回転あってりゃガツッと繋いでもいいけどさ
なんでなるの?無理やりやろうとすれば出来るけど
0591名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:22:03.48ID:DP/WQ7nT0
アイシンやらジヤトコやらそれこそ世界中のATメーカーが変速ショックを少しでも
和らげようとずーっと昔から躍起になっているのに、それを横目に天下のトヨタ
自動車様が「こんなのもあるんだぜ!」と言わんばかりにこのような新しい技術を
盛り込んだMT(iMT)を世へ送り出す姿勢はおもしろいし、ATより3万円安い件も
含め評価したい。
0592名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:34:11.90ID:TIwk0zrq0
>>86
駐車時ギリギリ止めるときは半クラで調整する方が安心する。
ATはブレーキで調整するわけだけど、ブレーキ緩めるとグワって進むこと無い?あれが怖い。
0593名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:34:40.75ID:XUwIgiwm0
ちゃんと操作すればガックンなんかならないよw
どんだけ下手くそなんw
0594名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:35:14.65ID:lhydZrcJ0
あのガックンを克服してドライバーとして成長するのがいいんじゃん
ガックンフリーのMTに乗るならATでいいわ
0597名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:47:37.52ID:UGV2pW5L0
>>345
思ったことがそのまま書かれてた
0598名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:48:21.86ID:Czm63Q2F0
自動かかととつま先ですか
MT乗ってたころ、ついにそれはマスターでき無かったなぁ
0599名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 03:53:11.78ID:UGtYhhrc0
MTの乗用車が珍しくなってる時代に
そこまでしてMTに乗りたい層がいるんだろうか
そんなんいるならATでよくねってなるよな
0600名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:07:14.25ID:SaNbAntx0
ミッション良くしてもヨタは足が糞
フランス車の足はFR以上にコントローラブル
0601名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:10:11.10ID:Wuulo1TE0
いまやMTは贅沢装備
ゆとり爺さん用の超贅沢玩具がこのMTだろう

プロボックスにMTない時代なんだから
MTは社用車ではなくスポーツカーでしか存在しない玩具
0603名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:21:15.74ID:qBswJcKs0
MT乗りたい人がこんな機能を喜ぶのかね
色んな技術を持つのはいいことだけど
0604名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:31:39.35ID:8vtlNd7Z0
>>18
見た目はショボいがちょっと乗ってみたらめちゃくちゃ欲しくなった
あれで200万以下はバーゲンプライスだわ
0607名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:38:06.73ID:NxA/hQlV0
60過ぎたらMT限定にしてほしいよ。
0608名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:39:26.31ID:0sjsenq50
>>1
その「ガックン」が繋ぎ目だから、その衝撃を少なくするように練習するんじゃないか。
バカじゃないのか?M/T選ぶ意味が無いだろ?そんなの付けたから250万以上するっていうならカローラの魅力が全く無いよ。
0609名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:41:22.30ID:vAWvnuhM0
>>595
残念。1→1の据え置きです。

h&tの話になるとあれるよなw
迷惑かけなきゃ好きにしろ。
ただ公道でもつい癖でやっちゃうんだよね〜って自慢気に言う奴は痛い。
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 04:41:24.30ID:Nle+WhKc0
うちの親父はMTしか乗れない
0611名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:45:34.70ID:9TUxJdUk0
そんな事までするんなら

ATでいいだろ www
0612名無しさん@1周年
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2018/08/08(水) 04:48:57.31ID:qBHrJF5W0
>>601
こないだ自衛隊の軍用車両に乗せてもらったらオートマだった
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 04:54:26.04ID:OI65KKuo0
発進から停止まで、アレをいかに無くすかってMTの楽しみとか醍醐味な気がするんだけど。
長距離運転とか、同乗者が寝たら、目的地に着くまで絶対に起こさない事を意識して運転に集中してた。
機械を制御したいのに、機械に制御されるマニュアルなら要らんは。
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 04:57:16.49ID:KNuyw11y0
これに乗ってると
他のMT乗るとき下手になるな
1車種限定の身体になるから変なシステムはやめて欲しい
ワンペダルとかアホかと
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 04:58:41.56ID:Uu/4IUHh0
アメリカ軍でもそうだけど、どんな物覚えの悪いやつでも平均的に扱えるようにATにするのが現代の主流。
専門の職人しか扱えない道具よりも、最低限の使い方教えるだけで使える道具の方が重要だからねぇ。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 04:58:42.92ID:KNuyw11y0
いかに自分のテクで綺麗に運転するかがMTの面白さなのにね
機械任せじゃ面白くない
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/08(水) 05:00:59.98ID:KNuyw11y0
>>615
前提になってる目的が違う
趣味はストレスが楽しいんだから
ストレスがなくなったら趣味性はなくなる

自動演奏ギター持ってバンドやるようなもんだ
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