【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ 大阪人はチョロいで。
大阪を日本一の低学力低所得に落とした、自民とか共産とか今だに信じとる奴がおるんやから。 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>99
USJも、道頓堀のお好み屋も、グリコの看板も
作ったのは維新じゃないし
厚かましすぎて草 >>67
良識的な役人は嫌がるだろ
解体構想は
人は増える、無駄が増える、金が増える
悪いことづくめ >>82
デマではないだろ
デマをいつも流す
維新ネトサポさん >>97
既得権って朝鮮維新のことだろ
だから利権ズブズブ >>103
前回の法定協議会で事務局が東京都特別区や中核市の議員数を参考に増える資料を提出したのに
「（人口5千人の）千早赤阪村が議員数7人でやってるんだから（人口34万人の）湾岸区も７人で行ける」
という超理論で定数維持に決めてましたね >>99
> 実際 維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ
枚方市長・守口市長・門真市長・岸和田市長・熊取町長も維新ですが、堺市より景気良いんですね >>112
今回は４区だからさすがに７人はないよねw >>100
絶対的な距離で言うと、もちろん統合するのが言う通り一番近くなるよ
それはでも、大阪市民の意志を担保するものではないんだ
大阪府が大阪市民だけのための政治をするなら大阪市民の意志を担保するんだけど
それはあり得ないものね
現在大阪市民の意志はどこにあるかというと、大阪市議会と大阪市長
この両者が大阪市の意志を決定し、大阪府と意志統一をする
これが今までで、そして大阪市民は愚かな選択をしてきた
つまり政治に興味を示さなかった結果、愚かな政治家を選択してきた
それに対して橋下知事、橋下市長が誕生してから大阪市民大阪府民の政治的関心は確実に高まった
これはとてもいい事だよ
しかし大阪都構想は大阪市民の意志を排除し、大阪府の意志のみを尊重するというもの
大阪市民としては、大阪市民の意志を尊重してもらいたいのにだ
だから俺は、今現在政治意識が高い状態で大阪市を存続させれば
コストは最小限で抑えられると考えてるわけ
難しいかもしれないし、腐敗するかもしれない
それは大阪市民の選択であり、それは大阪市民として受け入れるしかない
小難しい事を言っちゃったけど
結論として、今の政治意識で大阪市を運営するのは、夢ではないと俺は思うよ 府議会議員のことを言っているなら
もちろん増員するに決まっている
大阪都構想で大阪府議会で決めるようになれば
今の大阪市内の府議会議員じゃ絶対数が足りない
昨日も言ったけど、今の大阪市議会議員を大阪府議会議員に移すぐらいじゃないと
大阪市の意志が反映されないもの
でも言った通り俺は民主主義者だから
ちゃんと選挙で府議会議員を選出するよ >>100
> 都市の命運を決めるような話しで対立
具体的に書けばいいのに
おかしいな、府市共に存続しているようですがw
そんなに行政を統合したいなら、国の直轄地になれっての
国と大阪都に分かれる必要ないやん >>114
前回湾岸区の人口約5万人に対して１人の計算だと最低人口50万人の今回の区割りだと10人程度？
前回維新だけで議員定数決めちゃいましたけど、今回は維新過半数占めてないですし、協定書策定まで行けるかどうかは大いに疑問ですね
「ニアイズベター」の精神からすると住民の代弁者である議員は増やさないといけないと思うんですがねぇ
>>117
大阪市を分割して成立する特別区の区議会議員の話です >>119
それは失礼w
俺は特別区議員の数は分かんないから
それは口を挟まないよ 昔の大阪市が日本国から与えられた役割はお笑い芸人の供給か生活保護受給者と底辺労働者の墓場ぐらいだったが
ここ5年ほどで観光客を集めて日本中へ輸送するという重要な役割を与えられた
けれど肝心の大阪市にはその役割果たせるほどの力が全くなかった
自治体の規模が小さすぎて国の経済を左右するほどの都市開発を行う能力に欠けてた
大規模都市開発には国や政府や他府県や国内外の事業者などとの粘り強い交渉が必要で
市程度では聞く耳持ってくれなかったが今は大阪府の財力と政治力を借りて交渉している
この役割を将来に渡って果たすためにはやはり府市連携つまり都構想が必要になってくる
特別区は色々問題視されているが府市連携で大阪市に投資が集まれば
それも解消されるだろう >>120
1つの自治体を4つに分けて、同人数で議会が回る訳
わからないとかw
府議会議員を増員する必要性の方がわからんわ >>122
いやだって
区割りが決まってないじゃんか
区割りが決まってから考えないと
それは柱を建てる前に壁を塗るようなもんだよw 「連携」っていうのが無条件に良いことのように言う意見が目につくけど、
逆に連携できないのはどういう場合かというと、利害が一致しない時だよね。
で、利害が一致しないときはある程度それぞれ勝手にやっていいよ、というのが分権。
地方分権というのは、国の考える利益と地方の考える利益が食い違うときは、
ある程度地方の勝手にやらせる権限を持たせるということ。
強制的に連携させる制度というのは分権と逆方向。
都構想というのは、多くの人が指摘している通り、大阪市と大阪府の利害が
一致しない時、大阪市が勝手に動く権利を奪うということだよ。
府民は賛成するかもしれないけど、大阪市民が賛成する理由はない。 >>123
どんな区割りに決まったら、市議会より少なす議員で回せるようになるんだよw
区割り決まってなくても関係ないから答えてみ? 行政がスリム化されちゃうから大反対の公務員と地方議員って感じしかしない >>127
大阪府民も日本国民だから、府の独自の権限は不要で全部日本政府に決めてもらう
ってことでいいと思う？ >>124
それは違うな
大阪市が今まで財力と政治力がなくて実現できなかった政策を
大阪府の力を借りて実現することが可能なのが都構想
なにわ筋線がいい例
大阪府は大阪市内の都市開発にも関わらず大阪市と同額の費用負担に応じてる
さらに国や民間と交渉し多くの費用を負担してもらうことで
数千億の府市の負担額を800億ぐらいまで軽減できた
大阪市の力だけではもう必要な都市開発の話は進まないんだよ
夢洲も大阪府の力を借りないと有効な活用策を提示することすらできなかった >>128
思わない
それこそ誰かさんと違うけど屁理屈 >>125
いやそもそも特別区議員については
特別区が決めるものだよな？
例えばある区が議員3人にすれば
例えばある区が議員ゼロ人にしてみたり
例えばある区が議員10000人にしても
それは特別区が決めることだよ
だからそれは区割りが決まらないと
俺らは俺らの区の話はできても
よその区の話はできないだろ？
だからそれは
柱を建てる前の壁塗りなんだよ 大阪市民は大阪府民で
大阪市民は市税と府税を二重に払ってるんだから
大阪府にも口を出す権利はあるだろう
大阪府民は大阪市民じゃないから
大阪市のことには口を出さないでもらう >>129
だからさ、大阪市民にとっても確かにメリットある、ということが示せれば、
都構想抜きでも府市連携できるんだよ。
なにわ筋線はむしろ、都構想抜きでも府市連携できました、っていう例だろ？
問題は、大阪市内と市外の人間で意見が一致しない時なんだよ。
今は大阪市内の話ならある程度大阪市民の勝手にできるが、都構想は
市内の人間の権限を減少させる。 府市連携の話は先にも書いた通り
アピールが足りてないよ
松井知事吉村市長でなにやら大きいな話を持って来た
ぐらいな肌感覚なんだ、率直に言って
それで大阪市民のメリットって？が見えない
むしろ大阪都構想いらないじゃん、という考え方になる
アピールするのは確かに難しいかもしれないけど
それを分からないまま分かりました、という不誠実な態度は取らない
頑張ってアピールするのは、維新の会の責任だよ 東京と同時期に時の政権がやるべきだったと思う。
でも今の大阪を都にしてどうするの？と言いたい。
大阪が日本経済を牽引していた時代なら分かるが、
今やいち地方都市に埋もれたのに、
大阪だけ東京と同格にするのは、
勘違いも甚だしい。 >>133
都構想は府市の意見が一致しないと成長しないという考え方が前提にあるので、一致しなければ勝手にすればよいというご意見の方とは恐らくどこまでいっても相容れないでしょうね。 >>123
今回の法定協議会では区割りは4区に決定済みです
名称は決まってなくてグダグダですけど
当初案だと、北区よりも北に東西区があって、南区の西に中央区（最南端は中央区にある）という異次元のネーミングセンスなので見直し中 まあ効果はあるだろうよ
莫大なコストに見合うかどうかって事だろうなあ >>131
特別区移行時の議員定数は協定書の必須事項のはずです >>137
>>139
言い方が悪かったねごめん
それで、特別区になったとしよう
それで、協定書で定数決めたとしよう
それで、区議会を設置したとしよう
それで、区議会で定数増が決まったら？
今話してもしゃーないとしか言い様がない
結局どうなるのかという話をしているのであって
あーしたいこーしたいという願望を話す気がないの
願望を語りたいなら、願望ですがと書きなさい >>133
なにわ筋線は維新の松井吉村コンビだから可能だったが
政治が変われば当然その関係は担保されないので
制度として定めその関係を続けるためにこれからの大阪には都構想が必須なんだよ
現状夢洲の活用のように大阪市の勝手にできない手に負えない案件が増えてきてただろ
都構想で特別区が手放すのはそういった都市開発なんかの権限であって
今まで単独では有効活用でてきなかったんだから何ら不利にはならない
むしろ大阪市内への大規模投資案件が増えていくので都市全体で潤っていく >>131
府議会議員は増員するに決まっていると書いてるのにw
バカなの? >>132
そう言うなら、府側の法定協メンバーから大阪市選出の府議以外は排除だな >>142
いやこれは当然の措置であって
願望でも何でもない
大阪市がなくなったら、誰が大阪市民を守るの？
大阪府議会議員しかいないじゃないか
当たり前だが、大阪府議会議員は増えるしかないよ
増えないというなら、それは悪意だよ
悪意には断固、反対する
つまり大阪都構想反対しかない >>140
願望どころか、法定協議会の正式資料ですが？ >>143
府議会と市議会の話し合いの場が、法定協議会じゃなかったっけ？
>>132は市民と府民について書いたものだが
議員の話をしたいの？
ちょっとズレてるんじゃないか？ >>144
オマエが決めることじゃないからなww
参院増員に反対した維新に言ってみるんだな >>146
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
もう一度書くけどさ、バカなの?
府議なら市民でなくてもいいのかよww
大阪市選出だからといって大阪市民とは限らんけどな せっかくうまく行きかけてるのにこれで市長か知事が変われば、
またなにも決まらないなにも進まない大阪に逆戻り。
よく考えような、維新以前に大阪に明るい話題あったか？。 >>145
一応聞くけど
法定協議会の資料には
未来永劫議員定数は変えられない
そう書いてあるの？
そうなら俺の間違いだ
そうでないなら
議員定数は言っている通り特別区の管轄だ
例えばお前がA区で俺がB区として
俺のB区の議員定数に文句言うのか？
言うけどな
しょーもないごちゃだぞそれ
さあ、法定協議会の資料の
未来永劫議員定数は変えられない
という資料を出したまえ 橋下及び信者の致命的な間違いは
行政組織は集約簡素化で効率は上がらないの
民間企業じゃないんだから
むしろ組織の集約は不効率を招く
行政組織は適度に分散、冗長化させなきゃならない
意思決定構造が行政と民間ではちがうんだから >>144
その当たり前が通用しないのが維新の試算
34万人の基礎自治体の議員定数をたった7名にしたり
前回の住民投票時には公務員が200人増える試算だったのが今回の法定協議会では何故か増えない事になってます
憶測じゃなくて、前回の協定書と今回の法定協議会資料を基に（それが如何に無茶な代物なのかを含め）議論すべきでしょう >>148
いや水が上から下に流れるように
当たり前のことだよ
理由は先に書いた通り、大阪市民の権利を守るのに必要だからね
増員に反対した維新（結局賛成したんじゃなかったっけ？）は
無理押しだよ 屁理屈ばっかりつまらん奴ら、結果出せたの維新だけじゃボケ。 >>150
もう少し分からない
もう少し丁寧に書いてくれないか？
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもある
大阪府民は大阪市民ではない
と言っているので
それの何がおかしいのかが理解できない
丁寧な説明を求める >>146
法定協議会は大都市特別区設置法に定める協議会で、府市統合・特別区設置について協議する場です
今回の法定協議会では何故か総合区についても協議してますが ちょっと注意喚起しておくけど
短文で煽りたいだけならそうしてくれて構わないが
短文で意見をしたいなら、理解できるように文字数を使ってくれ
理解できない文章はそれは、文字の羅列に過ぎない >>152
未来永劫変えられないじゃなくて、移行時の議員定数は協定書の必須事項だと言ってるんですがねぇ
憶測じゃなくて事実から議論すべきでしょう >>155
理由もかげず唯増員するしかないと言われてもなw
>>157
大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
それだけの話し >>158
法定協議会のことを議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を俺に議論したいの？
ちゃんと書きなさい >>159
理解出来ないのはオマエの頭脳の問題
理解出来ない振りをしたいだけだしな >>155
大阪市民の権利を守る意図が無いとしたら？ 税金つかった広報誌で都構想どうのとかまだやってやがる
つぎの選挙で落としてやる 政治ごっこと違うんじゃ卓上の理論より実行力。
いかに維新に実行力があったか、今は目に見えて変わってきてる。
何もしない適当にお茶を濁してきた既存政党。
何の策も無しにおかげで大阪は死に体じゃ、どの面下げて都構想反対しとるねん。 >>160
うんだから言いたいことがすれ違ってる
区議会議員の定数は変えられちゃうものだから
俺は議論に加わらないと言っているのだが
お前は協定書の話として言っている
これがすれ違い
違うことを言ってるんだから
そもそも俺はその話に加わっていない
あえて俺にどうしろと言われても
違う話を押し付けられるのは困る 予言しておく
そろそろID:aSztOZwX0を擁護する信者が現れるww >>162
法定協議会が、府市統合・特別区設置（何故か総合区も）について決める正式な機関だからですよ
賛同するにしても否定するにしても、法定協議会資料を基に議論すべきだと言ってるんです
さもないと各人が互いに「ぼくの考える都構想」でかみ合わない話にしかならないので >>161
> 大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
と聞かれても俺は
大阪市民は大阪府民でもあり
大阪府民は大阪市民ではない
というのと話が噛み合っていない
そこが表現できてないので
俺には何を聞かれているのか理解できない
さらに俺は愛があるから答えるが
大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
大阪市民ではないだろ
と常識的な回答を差し上げる >>144
大阪市が無くなったら、大阪市民とという人はいなくなるので、誰が大阪市民を守るの？という疑問はまず成立しない >>165
それならこの話はナシだ！
どんがらがっしゃーんと
大阪都構想に反対するよw >>170
これについては正直俺としては傍論にしかすぎない話なので
あまり誠実な回答はできないと思うけど
法定協議会で決めるならそれはそうですね、ある程度決めておいた方がいいですね
でも将来的に絶対変わっちゃうと思うから
だから俺は区議会議員定数に口を出さないです
ということ >>173
分かりやすい言い方をすると
大阪市民はその場合特別区民になるので
特別区の利益を守るために議員は必要だろ
大阪市はなくなるので大阪市民はいなくなりますー！
ってのは単なるトートロジー
意味ないよ >>175
せめて協定書と法定協議会について調べてから発言すべきだと言ってるんですが
「ぼくの考える都構想」について憶測を述べたいのなら止めませんが >>171
> 大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
> 大阪市民ではないだろ
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
口を出さないでもらいなさいw 大阪以外で県庁抱えてる神奈川の横浜や愛知の名古屋はどうなんだろう >>169
ありがとうw
でも俺は大丈夫だから
心配してくれてありがとう！
という返しは面白くないか
面白くないな
ゴメンなw >>176
あんたは大阪市民を守るのは大阪府議会議員しかいないと書いてるだろ。
特別区議会議員は特別区民を守るために働くだろ >>180
前回住民投票時も、協定書には公務員の身分保証が明記してあって、説明会パンフには公務員が200人増える予定だと書いてあったのに、公務員がクビになるから都構想に賛成だというご意見の方がいらっしゃいましたが‥‥ >>177
んーつまりこういうこと？
俺は法定協議会の協定書を知らない
だから発言をするべきじゃない
だから俺の言うことは全て間違い
と言いたいのだろうけど
まず、先にも書いた通り区議会の定数なんて、俺口出ししないし
協定書というなら、2015年に一言一句全部読んだし
今協議されている協定書ってどこ？
すでに完成していて閲覧できるというなら、俺の不勉強だが
まだ協議中じゃないの？
協議中のものをベースに話するのは、それは早過ぎると思うよ まーた
経済効果 ●●億円で
どこかが 儲かる仕組みかな？ 大阪府議会議員は大阪府全体を管轄してるんだから、大阪市選出だろうが、何市選出だろうが、大阪市域も堺市域も東大阪市域もどこでも口を出すに決まってるだろ。
但し、それは府としての仕事の範囲としてだからね >>182
特別区が府（特別区を設置しても「都」にはなりません）に逆らえないようにするのが、都構想のメリットじゃないんですか？ >>178
どうして市民と議員が同じ列なの？
大阪市民が単独で大阪府議会議員と協議するの？
役割りが違う
無理に市民と議員を同一視するから
理解できないよ
市民と議員が同一であることを説明してくれないか >>189
議員は市民じゃないのかw
市民と議員が同一でないことを説明してくれないかw >>188
まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。 >>182
特別区議員は特別区内でしか権能がないから
大阪府で機能する府議会議員は必要なんだ >>190
市民から選ばれたのが議員だよね
議員は一市民でもあるが
一市民は一議員ではない
あーもーめんどくせー
いくらなんでもこんな幼稚な話
なんで俺に絡みたいの？
素直に言うてみ ID:aSztOZwX0
キチガイ
都構想に反対してるのはコイツと同類 >>1
莫大なコクとをかけてでも売国奴自民党どもの汚い利権を潰せんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつりがくるぜｗｗｗ >>185
議論の途中であっても区割りとコストは既に決まっていて、財政効果が無い事も明らかになっています
議員減らすのが党是の維新相手に「府議会議員は増えて当然」なんて憶測は通用しないので、事実を基に議論すべきでしょうと言ってるんですけど 最後に残ったのがゲッティーでもコピペマンでも自傷お利口さんでもなく、赤旗先生だったのが意外だよな。 >>2-4
【大阪都構想とは？】
大阪市という日本有数の政令指定都市が一人の扇動政治屋によって意味もなく解体されて、
在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている
維新のタウンミーティングより
橋下 「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます！コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に！」
信者 「流石は橋下様！！都構想マンセー！、マンセー！」
都構想のメリット
＊思い切った改革をした気になれる
＊大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
＊橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
＊邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
＊公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
＊万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
＊公約通り、コリアタウンを観光の拠点に！
＊経済特区とＴＰＰとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に！
＊在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
＊馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
＊オリンピックを誘致出来るので、わくわくする
都構想のデメリット
＊財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億～何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
＊大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
＊大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービスは低下する
＊権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する
＊無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する
＊大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける
＊大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる >>197
ようやく俺なりに、なぜこんなにレスされるのか考えが出た
上で俺が「府議会議員は増えて当然」と書いたのが
そんなのどこにも書いてないのでおかしいぞ！
というわけだと思う
まず一つ訂正するなら
府議会議員が増えて当然なのは、皆さんから言って俺が言った
願望
だということだな
これは取り下げて謝罪したい
申し訳ない、俺も願望を言っちゃったよね
ごめんなさい
その上で何度も言うけど
区議会議員の定数には、何も言いません
何度も書いた通りだよ >>194
> 市民から選ばれたのが議員だよね
厳密には違うけどな
議員は市民に含まれる
故に大阪市民以外には口を出さないでもらう
オマエの書いたことだぞw ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>1
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
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7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ ！
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟 特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
