【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ 増税１０％のせいで税収不足を言い訳にして
授業料無償化を止めてやればいい
中央区を東区と南区に戻してやればいい
泣き付いてくるわ
こんなもん損得で決めようとしたって決まるわけがない 駅前で都構想反対！をやってたのは自治労や生活保護支援団体などの既得権益組
なんとなく賛成派だったんだけど
大阪自民議員と維新議員の公開討論会見に行ったら
維新の移行にかかる費用は市が負担するけど二重行政の解消で25年で黒字化っていう試算にたいして
自民議員が試算は新たに発生する区議会や区長選挙の運営コストが計上されてまへんがな
って突っ込みに維新議員しどろもどろ
維新議員自身も都構想がなんなのかよくわかってなかったし
あれみてよくわからないの怖すぎで反対に1票いれた・・・ アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
いま、大阪が、とてもワラエル
大阪は維新政党によって超巨額財政赤字になり起債許可団体に、
転落した。もう銀行もどこも、大阪には絶対にカネを貸さない。
というわけで、カジノで万博費用を捻出する大阪。
「大阪には、真面目に物事を考えられる人は、一人もいないのか！」
アメリカやマカオにある カジノ企業、すなわち犯罪者集団マフィアが、
大阪万博開催のためのインフラ投資を行う予定の大阪
↓ ↓ ↓
もしもカジノ収益が、最初の予定どおりでなかったら、
それはもちろん 大阪でのカジノの完全自由化法制、
カジノの賭け金が 億円・１０億円・１００億円と天井無し、
犯罪組織マフィアが賭け金を貸す、さらには売春合法化・
違法薬物規制の大幅緩和。
アメリカのカジノでつくった借金から逃げていたら、日本までマフィアの
殺し屋が差し向けられ、惨殺されるという事件も、もちろんよくあることだ
まあマフィアに借金返せなかったら、全財産譲渡とか、実の娘を売り飛ばす
とかだな。 統計によると、じつにアメリカ人の６割は、何らかの借金を
かかえている。
かくして、大阪は 犯罪都市ラスベガス となっていく。
ヤッター、これが自慢の朝鮮人の都、大阪都
↓ ↓ ↓
まともな、カタギの企業は もっとさらに幾何級数的な超高速で
中小零細までも含め 大阪からは逃げ出して行く。
↓ ↓ ↓
「みなさん、けっして リニア を大阪まで引いては、いけません！！」
さすがの朝鮮人の都である大阪都だ。
まさかのカジノで、巨大産業都市の人口を養えるはずはない。
そもそもカジノなんて、いまどき全く流行らないからね。
ラスベガスの失業率は全米最高に高いけどね。（笑）
ttps://www.resocasi.com/news/detail?category=0&id=484 末端の大阪市民からすれば現状で困ってる訳じゃないからな。
わざわざ危ない橋をわたるメリットがない。 まあ 今後の 奴隷生活を ガンバレお
【 大阪がカジノのギャングに身売り 】
アホの大阪が、とうとうここまで来たか！
行き着くところまでいった大阪！
■ アメリカから大阪にだけＩＲ大規模投資案件殺到中 ■
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■ 大阪府・大阪市・維新 のほうから、 ■
■ アメリカのカジノ業者に対して ■
■ もしも売り上げが予定通りでなかったら ■
■ カジノの規制解除を行っていくという ■
■ 契約を提示しているからだ ■
億円、１０億円、１００億円、賭け金の額に天井無し！
マフィアのギャングが、賭け金を貸す！
借金から逃げていたら、マフィアの殺し屋が惨殺！
全財産を犯罪組織に譲渡！
実の娘を犯罪組織に身売り！
カジノの賭場でお立ち台ストリップ・ダンス！
https://i.pinimg.com/736x/b8/3d/ba/b83dba8361b0754cbfdc176280565efd--card-counting-the-games.jpg
裸ふんどしのバニーガールが酒を飲ませながら、博打を実施！
https://secure.toolkitfiles.co.uk/clients/26707/siteimages/hires/Bunny-Girl_Hostesses.jpg
【 大阪カジノ特区で売春合法化！違法薬物合法化！ 】
ＩＲのリゾートホテルに泊まってたら売春婦が部屋に訪ねて来る！
https://cjaye57.files.wordpress.com/2009/08/trusting_prostitute.jpg?w=470
テレビで、カジノのＣＭを大規模に流す！
【 酒池肉林 ！ 】
http://i-wish-you-were-here.com/sites/default/files/images/Las%20Vegas/Las%20Vegas%20-%20Vegas%20the%20Show_26277319730_o.jpg
新聞・雑誌に、カジノの広告を大規模に掲載！
【 欲望とカネと女の魔界、大阪カジノ特区 ！ 】
https://www.vegas.com/shows/adult/crazy-girls-las-vegas/lg_crazy-girls-large.jpg
看板・広告、カジノを大規模に！
アメリカのカジノ業者に、大阪府民・大阪市民を
売り飛ばした維新政党．．．． 都構想のキモは役人の解体だろ
大阪府の役人と大阪市の役人を混ぜて権利関係リセットしたいんだよ
役人はそりゃいやがるよね >>18
違うよ。都構想の本質は大阪府による大阪市の財源の召し上げ。
それを府の赤字穴埋めや他の事業に使おうってこと。 >>9
東区・南区復活は
むしろ市民の悲願やんｗｗｗ
東署と南署存続はそういうことやし
アホはかまやんとカマ掘り合っとけや
>>12
>>13
>>14
元々、堺屋太一あたりが
適当にほざいていた、
単なるおとぎの国レベルだからな、都構想
橋下あたりは
とっくに冷めていて
放棄しているレベル
区割り作戦で
大阪市の課題は解決するわけないって 2重行政が解消されるならそれでおｋ。
人数調整は自然減で対応。
生活保護も見直し。 維新になって市民サービス低下した
交通局からバス残して儲かってるほうの地下鉄を売り払うし
なにしたいかわからん 太田房江の暗黒の時代に戻ればいい
それから喚けばいい
１００年に一度のチャンスを逃せばいい
共産党の言うとおりにする奴なんか死ねばいい
ざまあみろ
二重行政って大阪府内で一番安い大阪市の水道と府営水道と一緒にされたら
大阪市民からすればかえって損だし
二重行政が減っても大阪市域で使われる財源が減ったら
大阪市民からすれば意味がない。 >>18
>>19
あと一歩だが、違う
本質は単なる区割りパフォーマンス
つまり堺屋太一の妄想を実現させて
橋下軍団が目立ちたいだけ
大阪の有権者はアホだらけだから
パフォーマンスだけで
コロっと洗脳できるからね
ただ都構想の実態は、
多重行政の悪化策
さすがに大阪の知識人層を洗脳することは
不可能だったから
前回の住民投票で否決された 沿海州ソビエトロシア中国火星地域とか天津爆発とかロシアシベリア核隕石攻撃事件とか
地上核火球隕石伊彗星戦争を生き残った朝鮮共産党蘇我馬子だの朝鮮ソビエトロシア共産党だの
明治時代のロシアソビエト満洲朝鮮移民に行った火星人や宇宙人の行きのこりのウラジオストックと
かハバロフスクとか樺太とかと朝鮮とかから帰国し矢オデッセイとぬかす日本人に成りすました
朝鮮クローン共産党や偽冥界地獄地底人が大阪か関西奈良に地上核戦争野後に残った看板だの
古い家屋を移築してきてるんだけど実際には本当に１００年前にロシア満州朝鮮に行った日本人じゃなく
入れ替わりましの朝鮮クローン帰国斑鳩宮あの朝鮮人だのえんかいしゅう北朝鮮から北の核実験場での
焼け残りの看板や家屋を移築されたって迷惑だな 結局都構想ってのは「現状維持」のためのただの大義名分
だからぱっと見は意味があるのかよく分からないし無駄なコストが掛かるのは当然
しかしやっとかないと府市合わせ（不幸せ）がまた発生し経済がまた止まってしまう
また昔みたいに戻りたくないなら賛成しとけ >>30
それが出来ないから都構想なんてでっち上げてんだよ 都でもなんでもすきにしろ
市と府の行政なんか統合して公務員も議員もへらせ
アメリカの州ひとつより狭いのに役職増やしすぎだろ バブル崩壊後の大阪府が赤字再建団体転落危機の時に
当時の大田知事が都構想を主張したせいで
都構想の本質が大阪市の財源収奪ってのがバレバレに
なったんだよね。
ある意味、前回の住民投票が否決されたのは太田房江のおかげw >>24
維新ネットサポさんへ
太田房江の方がしっかりしてたぞ。
日本自体が下がっていたから
悪いようにとられがちだが。 イニシャルコスト回収に、３００年
３００年かからないようにすると、ニアイズベターとは正反対な事に
ハシゲ信者に維新信者のジレンマ >>24
たしかにフーは暗黒時代だったが
今は都構想でもっとグダグダで
歳月と税金の無駄遣い
府も市もブラックホール状態だぞｗ
アホはオマエ
かまやんとカマ掘り合っとけや
>>25
都構想はむしろ、バカな新区の増設
多重行政が悪化するだけだから
全く問題の解決にならんのよ
単純に、市内だけでも
派遣会社を活動禁止に追い込んで
市民の平均購買力を復活させるだけでも
全然違ってくるのに
パソナとも癒着して
派遣禁止策さえ不可能な状態 万博とカジノが来て景気良くなるし現状維持でいいやwww イニシャルコスト回収に、３００年
今から３００年前って、何時代？ 首都機能分散とセットでないとほとんど意味がないし何も変わらないよな
大阪が「都」を名乗るなら、首都機能の３割くらいはもぎ取って受け持つくらいの
覚悟でやってくれよ >>19
そのお召し上げで同和が解体できるなら御の字だわ
だいたいなんで大阪市の財源が豊かかと言うと… >>29
アホはさっさとかまやんと掘り合っとけやｗ >>40
>>42
で、もっと悪質な
日本会議 国家神道 住吉大社利権の
爆誕か？？
カンニンしてや 前スレ
> 991 名前：名無しさん＠１周年 []： 2018/08/10(金) 12:30:30.96 ID:aSztOZwX0 (6)
> 100点なんて誰でもわかる
> 現在の行政サービスが全て欠けることなく残ることだよ
> 今その行政サービスを受けてる人が
> その行政サービスがなくなったら、困るじゃん？
> 一つでも欠けたら、100点じゃないんだよ
> 995 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/08/10(金) 12:37:55.09 ID:gLz0sspL0 (2)
> >>991
> 現状の行政サービスが残る事が条件なら、もちろん大阪市存続でも現状の行政サービスが欠ける事になればそれは自治体としてダメと言うことですよね。
> 999 名前：名無しさん＠１周年 []： 2018/08/10(金) 12:41:02.34 ID:aSztOZwX0 (6)
> >>995
> それは屁理屈
> 大阪市の議会で決まるならそれは問題ない
> 大阪市の議会の責任だからね
>
> 大阪市がなくなって、そして行政サービスがなくなったら
> それは大阪府の責任だろ
> 延いては大阪都構想の責任になる
> 1000 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/08/10(金) 12:42:10.55 ID:gLz0sspL0 (2)
> >>999
> それを屁理屈という方とは永遠に相容れない
について 大阪市が存続して、その上で行政サービスが変わるなら
それは大阪市の責任だよね
それは大阪府の責任でも大阪都構想の責任でもないよね
大阪市の責任だよね
例えば区役所の窓口で職員に怒鳴りつけるのも
これは大阪市への苦情
見苦しいけどね
それは大阪市への苦情
でももし大阪市がなくなって、大阪府が行政サービスを変えるなら
それは大阪府の責任だよね
それは大阪府の責任であり、大阪都構想をしたから大阪府の責任になるよね
これは大阪市民は大阪市へ苦情を言えない
だってもう大阪市はないんだから
大阪府の責任であり、大阪都構想をした結果の責任だよね
最初に戻って大阪市が存続したなら大阪市の責任であり
大阪都構想によってどうなるか、と違う話を持ち出してるんだよ
だから、屁理屈という 最初に言っておくけれど維新信者
なぜ引っ越さない？
あのね
大阪市の行政が気に入らない
なら、引っ越しなよ
もう二重行政に悩まされずに済む
幸い大阪府下は鉄道網も発達してる
通勤通学には支障はないだろう
遠くに引っ越したいなら、それならいっそ
東京都に引っ越すといいよ
それとこれは大阪市民の話なのに顔を突っ込んでくる
大阪市外の維新信者
俺は親切だから、いい提案をしてあげる
大阪市内に引っ越しなよ
大阪市の行政サービスにありつける
美味しい話だろ >>38
現状のままならそのお金が童話とテヨン行きだっちゅうのｗ
何回騙されれば気が済むんだよ。 そうそう前のスレ
> 994 名前：名無しさん＠１周年 []： 2018/08/10(金) 12:34:15.52 ID:aSztOZwX0 (6)
> 俺も住吉の病院について少し
>
> 市民病院の勤務医の医師が
> 近隣に産科の病院を開いて対応していると聞いてる
> そこまでさせて府市統合とは、少しは考えさせられないか？
> 人として
> 996 名前：名無しさん＠１周年 []： 2018/08/10(金) 12:38:30.20 ID:N7GdOf3R0 (2)
> >>994
>
> 聞いている？
>
> どこ？
について
これは聞きかじりで申し訳ないが、テレビのニュースで聞いたお話
なぜ「知っている」ではなく「聞いてる」なのかは、あくまでテレビで聞いたから
一次ソースを持ってこれないから、あえて聞いてるとした
まあ証拠能力は低いだろうけど、実際に聞いたお話だから仕方ないw 早くやれよ、老害が作った組織なんて叩き潰せ。
ゆすりたかり老人しかいないクソ大阪。 いやね、とにかく既存のシステムが駄目なのは、今までの政治や最近のスポーツ関連のニュース見てたら分かるじゃん
この国はパチンコやNHKすら無くせないんだぜ
変わる事を拒むという事はそこに利権があるという事 意地でやると言ってるだけで一番疑問に思っているのは実は当事者
カジノだけで済ませとけや >>51
えっ？
大阪のこと言ってるんだよねwww
駅前開発とかだったら維新じゃなくてもあるだろうし
何の話？ >>53
行先が変わるだけだから
現状維持でいいやwww あと維新信者
大阪観光局ってのが大阪市の観光収入に大きく貢献している
というなら
・どんな実績があるの？
・そもそも大阪観光局ってなに？
について、知る限りでいいから書いてみ
俺も大阪観光局調べたんだけどさ
大阪観光局は公益財団法人であって、大阪府市の部局じゃないから
さっぱり分からんのよね 国政見ても維新が一番まともな政党だと思うがな。
この国の有権者はいったいなにを求めてるのかさっぱりわからん。 >>34
維新ネットサポって組織として存在してるの？ >>63
日本の中の大阪であるから機能してるだけで
大阪は特異地区だよ そんなかで維新がよく見えるだけ
他県から見ればお笑い >>67
それをぶっ壊したいから都構想
それをぶっ壊したいから道州制なんだけどなあ
役人は絶対嫌がるけどこんだけ役人が腐ってるならやらなきゃダメなんだよなあ 例えば大阪市には、こんな助成金がある
塾代助成事業とは
子育て世帯の経済的負担を軽減するとともに、こどもたちの学力や学習意欲、個性や才能を伸ばす機会を提供するため、
一定の所得要件を設け、市内在住中学生の約5割を対象として学習塾や家庭教師、文化・スポーツ教室等の学校外教育に
かかる費用を月額1万円を上限に助成する事業です。
日本広しといえ、こんなことやってるの大阪市だけ
これは利権？権利？
ちなみに維新信者
知ってるよな
これは、橋下さんが始めたことだ 効いてる効いてるwww
ソロソロ逝きなさる老害が死滅していくし、都構想可決待ったなしだね！震えて眠れよwww可決するまで何度でも何度でもするよ？www >>50
大阪府民だったら大阪府に苦情を言えよ
あと特別区ができるんだったら、身近な行政サービスの苦情は特別区に言えばええやんw よくわからないなら全て反対に入れてください代案がありますって大阪自民に騙されたジジババ ハシゲブームの波の中ですら「わざわざ名前変えんでも」が大勢だったのに
今の性格悪そうで陰気な市長とやくざにしかみえない知事じゃ無理無理 大阪市が存続していれば、行政サービスが低下するのはセーフ
大阪市が無くなって、行政サービスが低下すればアウト
俺はどっちも嫌だけどねwww >>71
ちょっとこれはごめんね
書き方が悪かった部分がある
書いてるの、大阪府なのか大阪都構想なのかがバラバラだ
大阪府が決めたことなら、大阪府に言うよね
ていうか特別区に言うだろうね
これはその通りで俺の書き方が下手だった
でもそれは本論である
「大阪都構想」でそうなったんだから
大阪都構想の責任になるだろ
ここが主たるテーマ
大阪都構想がなくて大阪市が決めたことなら、今まで通り大阪市に苦情を言うけど
大阪都構想で大阪府が決めたことに苦情があるなら
大阪都構想の責任だよね
逆恨みもさぞあるだろうけれど
大阪都構想さえなければ、大阪市の責任で我慢できるのに
結果、こう思うだろう
大阪都構想さえなければ
とね >>75
俺もそうだよw
でもその最低最悪の事態を想定して
どこに責任があるのかを明確にして
「大阪都構想をやらなければよかった」
ってならないように、言ってる次第だよ
ずいぶんと控え目だよ俺w
ちなみに俺は大阪都構想を成功させたいなら
今の行政サービスの遥か上を行くサービスを求めたいね
橋下さんが言ってた、「今の水準は維持されます」
みたいなぬるい得しない提案なんかいらない
がっぽり得する提案を出せ
と維新信者には言いたいが
どうにも出せないようだから
抑えて言っている >>79
都構想でがっぽり得する（しようとしてる）のは、
行政サービスというよりむしろ広域行政の一元化による効果の方だと思うので、
行政サービスでがっぽり得する（税金が安くなるとか、○○料金が安くなる）というのは難しいでしょ >>19
反対派の人はみんなこれ言うね。
実際は大阪市の財源が増えるんだけどね。 >>80
だからそこを上手く大阪市民に
こんだけ儲かりまっせ
って出せば、それが大阪都構想のためになると思うよ
広域行政の一元化？
それはではいくらなの？
それは市民にどれだけなの？
ってなっちゃうじゃん
嘉悦大学のあれ
あれをベースに話をしてもいいしさ
結局大阪市民はどれだけ得するのか
そしてそれは損しない話だろうな？
ってこと
損する話ならそれは、無しにするよ当然
ちょっと横に逸れるけどこのスレも
大阪都構想を宣伝をするいい機会なのに
維新信者はすぐに他人の悪口を言って
大阪都構想の宣伝をしない
もったいない >>81
その大阪市の財源が増えるロジックは
説明できる？
無理に説明を求める気はないけど
もしそれが説明できたら、みんな聞くと思うよ >>80
広域一元化が経済効果(財政効果でなく)を産むのは証明されたので、一般の民間人にとっては都構想やらなきゃソング、な状態に
反対してるのは大阪市役所からカネせしめてるタックスイーターばかり 大阪市が無くなるー何々区が無くなるーどーでもええわそんなもん。
老害の思い出など屁の役にも立たんわ。 >>84
それをアピールしているのが今の知事と市長による府市協力だと思うよ。
万博やＩＲ、なにわ筋線、梅キタ再開発などのビッグプロジェクトの進行を見せることによって、
広域行政の一元化のメリットを身でもって証明することで、都構想の長所もアピールしようとしている
ただ、欠点というか見込み違いだったのは、そうする事によって「あれ？わざわざ都構想しなくても良くない？」と思われていることかな、
だから、以前に前市長が「一旦維新は大阪府市から身を引いて、現実を見てもらえ！！」とコメントしてたけどw >>85
支出が減る
多重行政の害は
多重派遣の害と同じ
多重構造でピンハネしている寄生虫が
多重行政を保守したがっている 東京が２３区やから大阪は負けずに２４区にしましょう。
これが昔のアホ老害が考えた区割り、どうや当たってるやろ。
こんな吉本が考えたような街はリセットせな恥ずかしいわ、今や名古屋にも馬鹿にされとる。 >>91
どこの異世界の都構想の話ですか?
法定協議会資料だと支出は純増ですよ >>90
言う通り府市が連携してスムースに行ってるのは
大阪都構想いらないんじゃない？って考え方
俺もどちらかというと、こちら側の考え方だよ
府と市が対立したらっていう維新信者の懸念も分かるけど
府と市が対立したら、最小限のコストで解決すればいいと俺は考える
意志は大阪府と大阪市の二つあるんだから
一つにまとめるには、やはりコストがかかる時もある
それはどのシーンでも同じだよ
隣でも近所でも学校でも会社でもね
広域行政は、やっぱりアピールしにくいだろうね
松井知事と吉村市長が一緒に頑張ってるのは俺も知ってるけどね
今イチ感じないというのが、正直な本音だ
これはマスコミのせいもあると思うけど
それを感じるようにするのは、俺らじゃない
それを感じるようにするのは、やってる維新の会側だよ
そこは、頑張れと思う >>91
単に行政単位が何重かになっているのが無駄という話だと、
地方分権は無駄で、全部日本政府直轄が最高ってことになるぞ。
維新の主張と矛盾しないか？ >>91
その論なら、もう少し掘り下げて
個別具体的にどの部分がどれだけ減るのか
減った分何が消えるのか
まあそれが大阪都構想の経済効果（嘉悦大学）なんだろうけど
これは具体性が求められるよ 既得権益を潰す
イコール
新しい既得権益を作るは民主がやって
日本の利益を中国韓国に誘導して日本はボロボロになったからな 実際 維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ >>94
私も府市連携が永久に担保できるなら、都構想はいらないと思って
>府と市が対立したら、最小限のコストで解決すればいいと俺は考える
箱物を建てる建てないとかの、小さな話（それでも何億何十億の話だけど、、、）だったら、
話し合いでも何でもして、解決すればいいと思うけど、
そ都市の命運を決めるような話しで対立しようものなら、多少のコストで解決しようとかのレベルで無くなるんでね。
それで暗黒時代を何十年も過ごしてきた事を考えると、やっぱり「府市連携＜行政の統合」が問答無用の近道になると思う。 議員が減るなら、やっぱいいことなんじゃないかなあ。 区議会の議員数は据え置きじゃなかったっけ？
それで報酬は市議会時代よりカットで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
